La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[Samsaggace]

il y a 55 minutes, Watson a dit :

À moins que la ligne d'arrivée soit déjà protégée en amont !!??

Elle ne semble protégée que par le général. Je ne sais pas s’il y a une règle claire pour cela.

Les compteurs de tous types (électromécaniques ou électroniques) sont toujours placés en tête de ligne, non ?

[jimbo1980]

il y a 19 minutes, Fadatonio a dit :

Un petit tuto sur le matériel installé et les branchements à effectuer pour les non initiés ... 😇

c’est pas que je ne veux pas mais ce n’est pas mon métier donc c’est ma responsabilité que je mettrai en jeu maintenant tu peux me poser des questions en MP et j’essaierai d’y répondre,car en plus il me semble que nous ne sommes pas loin géographiquement . Mais pour faire simple tu prends le devis et tu remplaces la green up par une wallbox voilà ce que j’ai fais 

[Rikium]

Il y a 2 heures, elon a dit :

Bonsoir j'ai un devis pour une prise green up. vous en pensez quoi svp ? merci beaucoup

Vous avez les longueurs de câbles etc. je pensais m'en sortir pour 500 à 600 € grand max alors bon . il y a bcp de matériel mais je me demande si ce n'est pas surdimensionné pour une prise  voiture et ma femme est assez furax contre moi sur ce prix ^^ je pense que la personne est honnête mais je n'arrive pas à intégrer ce prix pour une prise green up.

Ton devis est salé de base parce que tu fais poser un tableau divisionnaire pour une seule prise. Tu investi donc en prévision pour poser une borne dans le futur, ok mais ça a un surcout. 

 

Tu veux ne plus avoir madame furax, alors voici un axe de négociation :

1) Virer tout ce qui est barré en rouge

2) Ce qui est en bleu, ça se remplace par ce qui est dans le pack green up ici par exemple : 169€TTC (soit 141€ HT) au lieu 228€ HT dans le devis (axe de négociation sinon si tu veux qu'ils te fournissent le pack tu as un prix cible)

3) Ce qui est entouré en vert, passe le en 3G2.5 sur la distance Tableau électrique / prise (tu avais une distance de 15m entre ton tableau et l'emplacement de ta prise si je me rappelle bien)

Total matériel : 200€ TTC  soit un gain estimatif de 350€ TTC

Pour la partie MOD : A comparer avec d'autres offres, perso je dirais 300€ TTC max.

Avec ça ta ligne n'est pas futureproof, donc il faudra tout remplacer (sauf la gaine) mais à toi de voir ce que tu veux investir maintenant ou plus tard.

 

Pour comparer, nous avec un pack Hager Witty (prise + protections) et 12m de distance on était à 420€ TTC (TVA 10%) Main d'œuvre, percement d'un mur et goulottes incluses (devis datant de 2020).

 

 

 

 

 

Modifié février 8, 2021 par Rikium

[Stormy]

Il y a 2 heures, elon a dit :

la personne est honnête mais je n'arrive pas à intégrer ce prix pour une prise green up.

Modifié il y a 1 heure par elon

Si j'ai bien compris le concept, l'idée est de préparer l'installation à une Wallbox avec délestage et dans l'attente mettre une prise renforcée.

Sauf qu'au final, ça fait 1000€ pour une Green-up...ça pique

Au niveau du matériel, je trouve que ça fait un peu cher quand même (même si je conçois qu'on puisse prendre des peines et soins). Au niveau de la main d'oeuvre, c'est moins choquant car il y a un peu de boulot (mais sans voir ce qu'il y a faire, pas facile de juger).

Ça vaut le coup de faire d'autres devis.

[po589]

il y a 19 minutes, oxanou a dit :

C'est le diamètre des fils que tu indiques?

Mais si l'on est câblé en 10mm2 comme je le suis?

Ce que j'indique c'est que avec une P17 on n'est pas dans le cadre de la box IRVE, le 10² mini et 40A maxi ne s'applique pas.
En supposant la P17 autorisée, tu serais dans la catégorie "Autres circuits" donc 6mm² mini (très bien le 10²) et 32A maxi sur le disjoncteur.
Après la règle est simple, s'il n'y a pas de spécifications qui te permettent de faire autrement le courant assigné de la protection  max = courant assigné de ce que tu protèges.
La prise P17 fait 32A, la protection fait 32A, tout simplement.
Ça fait 2 raisons de protéger la P17 à 32A, la règle générale ET le tableau 10-1.

 

il y a 19 minutes, oxanou a dit :

Tu fais des réponses d'une page pour parler de normes en insérant des extraits de textes à n'en plus finir, mais concernant la dangerosité supposée d'une P17 32A protégée par un disjoncteur de 40A dans le cas de la recharge d'un VE, tu te contentes de répondre par 4 lettres...

L'extrait de la norme était sensé expliquer ça... si tu crois ni le texte ni l'extrait de la norme qui dit pareil et/ou que tu t'interdis de comprendre 🤷‍♂️ faut juste me le dire, j'ai autre chose à faire.

 

il y a 19 minutes, oxanou a dit :

Je sais que je t'embête, mais j'essaie de comprendre la logique qui te fait te battre avec une telle énergie contre les installateurs privés de P17  pour eux-même

une fois encore tu ne m’embêtes pas. Je ne peux juste pas te laisser dire qu'on peut installer des P17 alors que c'est interdit, c'est tout. Si c'est pour toi même pas de soucis, tant que tu en ventes pas la pertinence en faisant passer ceux qui respectent les réglements pour des imbéciles.

il y a 19 minutes, oxanou a dit :

sans nous expliquer clairement ce qui serait plus dangereux qu'avec une borne qui aurait exactement les mêmes protections.

Ça je te l'ai expliqué 50x, la box est dédiée et spécialisée, pas la prise.
Si tu veux profiter des avantages à avoir un 40A tu installes une box, tu fais pas ton marché dans la norme sans réfléchir.

 

il y a 19 minutes, oxanou a dit :

Si je me permet d'insister aussi lourdement, c'est que j'ai très bien compris que cette prise n'est pas autorisée en France en habitation, mais que bien que tu aies publié de longues pages d'extraits de textes pour essayer de nous convaincre depuis pas mal de temps, tu ne nous a jamais démontré que cela pourrait être dangereux autrement qu'en insérant des doigts dedans...

Les normes et réglements sont là pour éviter des problèmes et pour définir les responsabilités quand il y a problème. Si on cherche on apprends les raisons de telles ou telles règles mais quand on ne la comprends pas on l'admet (et un jour on comprendra peut être). La NFC15-100 est tout sauf du n'importe quoi.
Après je t'ai donné des exemples de risque, ça te fait rire en me disant que tu es tout seul à l'utiliser, que tu es prudent toussa tousssa... soit, mais dans ce cas ne dis pas que tu n'as pas compris et ne minimise pas ses risques. Pouvoir prendre le jus dessus c'est déjà pas mal, si en plus elle est mal protégé c'est aussi pas mal, que veux tu que je te dise de plus ?
On pourrait ajouter aussi le risque de débranchement à chaud. Une box personne ne peut la débrancher à chaud, une P17 on peut (et à 32A ca commence à faire drôle)

 

il y a 19 minutes, oxanou a dit :

Si l'énergie que tu déploies est seulement motivée par le fait que "c'est interdit et puis c'est tout", je peux te trouver des tonnes de sujets intéressants sur le seul sujet de la voiture: la vitesse, le stationnement, le clignotant, l'éclairage, les accélérations sur route ouvertes, l'utilisation du téléphone et tant d'autres.... Que de sujets sur des interdictions non respectées qui mettent la vie des autres en danger...

et donc ? ça discrédite les trucs qui empêchent de faire n'importe quoi en élec ? Là on parle de celui qui fait les travaux qui met en danger l'utilisateur confronté à l'installation dangereuse, c'est tout pareil. Ca fait pareil des drames et des responsables.

 

il y a 19 minutes, oxanou a dit :

Par contre, si l'utilisation d'une P17 est vraiment très dangereuse et risquée pour moi-même et mon entourage, alors je suis tout ouïe et prêt à la démonter...

Risque de prendre le jus car pas d'obturateur, risque de mettre le feu si mal protégée en s'emmêlant les pinceaux avec l'IRVE, risque de flash si débranchée à chaud... en voilà déjà 3 excellentes, pas pour toi qui maitrise mais pour ton entourage (un accident c'est toujours imprévu et toujours con).
Et une fois de plus, que tu ais une prise P17 tout seul à l'utiliser toussa toussa, pas de soucis ; le soucis c'est de présenter ici (donc à des gens en découverte) la P17 comme faisant partie des solutions, ce n'est pas le cas car interdite.
Ceux qui sont dans ton cas ont pas besoin de venir là.

 

 

 

[po589]

@elon l'idée de @Rikium de poser une gaine capable de passer demain le câble de la box est une bonne idée.
Sur 15m il n'y aura pas de mauvaise surprise dans le futur avec une grosse gaine et là en passant un 3G2.5 ou même 3G4 tu as à la fois un truc bien plus facile à poser (donc moins cher) et pas de tableau divisionnaire donc globalement moins de choses à faire et moins de matos.

De plus la probabilité que la greenUp vous suffise à terme est très grande.

[Sifusan]

Ceux qui utilisent l'UMC pour recharger, vous le laissez branché à la maison (avec les socles qui vont bien pour pas que ça traine et que ça reste propre) et vous vous en commandez un autre que vous laissez dans la voiture "cas où" ?

Je ne me vois pas le débrancher/transporter/rebrancher tous les jours 😅

Modifié février 8, 2021 par Sifusan

[Rikium]

il y a 10 minutes, Sifusan a dit :

Ceux qui utilisent l'UMC pour recharger, vous le laisser brancher à la maison (avec les socles qui vont bien pour pas que ça traine et que ça reste propre) et vous vous en commandez un autre que vous laissez dans la voiture "cas où" ?

Je ne me vois pas le débrancher/transporter/rebrancher tous les jours 😅

C'est un choix. De notre coté, en prévision de l'installation de la prise renforcée, nous partirons certainement la dessus pour tirer le maxi de la prise renforcée (16A). C'est plus cher qu'un deuxième UMC Tesla c'est sur (+130€), mais ça permet un peu plus tout de même et laisse au chaud l'UMC tesla dans le coffre pour les sorties / voyages.

 

Modifié février 8, 2021 par Rikium

[Invité]

j'ai un UMC 1ère génération récupéré sur une S à la casse qui reste branché en permanence au garage. Branchée mais pas sous tension. et celui de 2ème génération livré avec la voiture qui reste dans le frunk

[Sifusan]

il y a 11 minutes, Rikium a dit :

C'est un choix. De notre coté, en prévision de l'installation de la prise renforcée, nous partirons certainement la dessus pour tirer le maxi de la prise renforcée (16A). C'est plus cher qu'un deuxième UMC Tesla c'est sur (+130€), mais ça permet un peu plus tout de même et laisse au chaud l'UMC tesla dans le coffre pour les sorties / voyages.

 

Intéressant.

C'est vrai que l'UMC ne peut utiliser que 8A.

Merci pour ce retour 👍

[Stormy]

il y a 25 minutes, po589 a dit :

pas de tableau divisionnaire

Au fait, il n'y a pas la place actuellement dans le tableau électrique pour mettre un différentiel type A de 40 A et un disjoncteur de 20 A et tirer du 10mm2 (+ câble de délestage) jusqu'à une boîte de dérivation au plus près de la Green-up ( le tout en laissant de la longueur libre) puis terminer en 2.5mm2 jusqu'à la green up. Puis le jour où il passe à une Wallbox, il restera à remplacer le disjoncteur dans le tableau et faire passer le câble jusqu'à la Wallbox. Et comme ça, ça limite le coût des travaux initiaux et également ceux pour passer à une Wallbox (et ça évite le tableau divisionnaire).

[Rikium]

à l’instant, Sifusan a dit :

Intéressant.

C'est vrai que l'UMC ne peut utiliser que 8A.

Merci pour ce retour 👍

Ouch, non l'UMC tesla peut tirer jusqu'à 13A sur prise renforcée (type Legrand green up).

Sur prise classique par contre max 8A, et peu importe l'UMC.

[Sifusan]

à l’instant, Rikium a dit :

Ouch, non l'UMC tesla peut tirer jusqu'à 13A sur prise renforcée (type Legrand green up).

Sur prise classique par contre max 8A, et peu importe l'UMC.

Exact, j'ai confondu avec la prise domestique standard 😅
Jusqu'à ce matin, je partais sur ce mode là mais finalement je vais me faire poser une green up 😁

Merci pour la correction.

[po589]

il y a 8 minutes, Stormy a dit :

Au fait, il n'y a pas la place actuellement dans le tableau électrique pour mettre un différentiel type A de 40 A et un disjoncteur de 20 A et tirer du 10mm2 (+ câble de délestage)

et un disjoncteur différentiel 20A ? qui ne fait que 2 modules ? il y a ça de livré dans le pack GreenUp

[Sifusan]

il y a 33 minutes, Rikium a dit :

C'est un choix. De notre coté, en prévision de l'installation de la prise renforcée, nous partirons certainement la dessus pour tirer le maxi de la prise renforcée (16A). C'est plus cher qu'un deuxième UMC Tesla c'est sur (+130€), mais ça permet un peu plus tout de même et laisse au chaud l'UMC tesla dans le coffre pour les sorties / voyages.

 

Une question complémentaire s'il te plait 😄

Je lis dans la description que le câble gère lui même la charge : 

Le début et la fin de la recharge de votre véhicule électrique sont gérés automatiquement par le chargeur

 

Cela signifie que la gestion ne se fait plus depuis la voiture ?

Peux-tu confirmer que les paramètres que tu fixes dans le TM3 (période de charge HP/HC, programmation, % de charge maximale, etc) seront bien pris en compte ?

 

Merci 

[LouisF]

Il y a 3 heures, elon a dit :

Bonsoir j'ai un devis pour une prise green up. vous en pensez quoi svp ? merci beaucoup

Trois devis tu feras...

 

A titre de comparaison, au hasard dans le devis : 

• LEGRAND DX3 Interrupteur différentiel 40A 30mA type A 230V, prix public 36,50€ TTC ici https://www.123elec.com/legrand-interrupteur-differentiel-dx3-40a-30ma-type-a.html
• Dans ton devis, 92€ HT

Ne pas hésiter à négocier chaque ligne.

[jimbo1980]

il y a 5 minutes, LouisF a dit :

Trois devis tu feras...

 

A titre de comparaison, au hasard dans le devis : 

• LEGRAND DX3 Interrupteur différentiel 40A 30mA type A 230V, prix public 36,50€ TTC ici https://www.123elec.com/legrand-interrupteur-differentiel-dx3-40a-30ma-type-a.html
• Dans ton devis, 92€ HT

Ne pas hésiter à négocier chaque ligne.

Exactement tu devrais lui proposer d’acheter toi même le matériel 

[LouisF]

il y a 45 minutes, Rikium a dit :

C'est un choix. De notre coté, en prévision de l'installation de la prise renforcée, nous partirons certainement la dessus pour tirer le maxi de la prise renforcée (16A). C'est plus cher qu'un deuxième UMC

Un youtuber a utilisé en secours ce chargeur mobile IEVISON, expédié depuis la France.

Il en semblait plutôt satisfait. Est-ce que certains d’entre vous le connaissent ?

[Rikium]

il y a 26 minutes, Sifusan a dit :

Je lis dans la description que le câble gère lui même la charge : 

Le début et la fin de la recharge de votre véhicule électrique sont gérés automatiquement par le chargeur

 

Cela signifie que la gestion ne se fait plus depuis la voiture ?

Pas du tout, c'est du blabla commercial je pense, le seul réglage possible sur ce chargeur c'est l'ampérage. Ensuite dès qu'il est actif et connecté à la voiture, c'est la voiture qui commande (biej que le chargeur puisse gérer les problèmes de surchauffe de la prise et arrêter / moduler / redémarrer la recharge en conséquence, mais c'est une autre histoire)

il y a 26 minutes, Sifusan a dit :

Peux-tu confirmer que les paramètres que tu fixes dans le TM3 (période de charge HP/HC, programmation, % de charge maximale, etc) seront bien pris en compte ?

En tout état de cause (et je ne possède pas encore celui-ci), ce chargeur fonctionne comme n'importe quel chargeur, il balance juste le jus mais c'est les paramétrages de la voiture qui disent quand / quoi / comment / combien

Modifié février 8, 2021 par Rikium

[jimbo1980]

Ce YouTuber est sur le forum il devrait te répondre 

[Watson]

Il y a 1 heure, Samsaggace a dit :

Elle ne semble protégée que par le général. Je ne sais pas s’il y a une règle claire pour cela.

Les compteurs de tous types (électromécaniques ou électroniques) sont toujours placés en tête de ligne, non ?

Je ne saurais répondre à ta question.

Je le pensais aussi mais quand j'ai vu qu'il fallait une protection 40A, je me suis dit que placer le compteur après l'ensemble NFT740-BDH240F serait OK. Le chargeur serait par la même occasion protégé !

Je vais essayer de me renseigner par ailleurs...on se tient informés!

 

J'ouvre ce point aux autres @BRETON38 @po589 ...etc

[Watson]

il y a 24 minutes, LouisF a dit :

Trois devis tu feras...

 

A titre de comparaison, au hasard dans le devis : 

• LEGRAND DX3 Interrupteur différentiel 40A 30mA type A 230V, prix public 36,50€ TTC ici https://www.123elec.com/legrand-interrupteur-differentiel-dx3-40a-30ma-type-a.html
• Dans ton devis, 92€ HT

Ne pas hésiter à négocier chaque ligne.

Classique, culbute de 3!

Pour moi, on frôle "l'escroquerie" car rien ne justifie une telle marge sur ce type de produit!

[Fadatonio]

il y a 5 minutes, Watson a dit :

Classique, culbute de 3!

Pour moi, on frôle "l'escroquerie" car rien ne justifie une telle marge sur ce type de produit!

et c'est largement assez fourbe pour abandonner tout de site ce genre de proposition et d'installateur

[Samsaggace]

il y a 13 minutes, Watson a dit :

Je vais essayer de me renseigner par ailleurs...on se tient informés!

Pour ma part j’ai assez confiance dans l’électricien certifié IRVE qui a posé ces éléments. S’il a fait ce montage, c’est que cela doit respecter les règles à la fois au niveau protection et au niveau comptage.

[Rikium]

il y a 10 minutes, Watson a dit :

on frôle "l'escroquerie" car rien ne justifie une telle marge sur ce type de produit!

Le mot est fort, chacun fait les prix qu'il entend, le tout c'est en tant qu'acheteur averti de pouvoir comparer et faire jouer la concurrence. 

Et qui sait, l'endettement de son entreprise, les charges excessives, le peu de client justifie peut être son tarif pour faire vivre sa famille ! Ou bien il voit venir le pigeon qui veut faire poser une prise pour sa Tesla, et qui n'est pas à 100€ près, quoi de mieux pour prendre un peu plus.

Dans tous les cas, c'est l'acheteur qui est maitre de la décision de conclure et pas le vendeur. (Sauf pour acheter sa Tesla, on est maitre de rien, c'est Tesla qui contrôle 🤣)