La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[Fadatonio]

il y a 9 minutes, po589 a dit :

Si, mais tu ne m'entendra jamais conseiller à quelqu'un de le faire, et encore moins sans lui expliquer que c'est interdit.

Mais c'est là tout le problème, c'est que tu sais que c'est interdit et tu sais pourquoi c'est interdit.

Ca n'empêche pas de savoir les raisons de ton choix, et les éventuels conseils pour ceux souhaitant malgré tout installer ce type de borne, avec les réserves qui vont bien pour expliquer les risques encourus. Mais aussi les aventages

Modifié février 7, 2021 par Fadatonio

[Max_STAPS]

il y a 5 minutes, po589 a dit :

Si, mais tu ne m'entendra jamais conseiller à quelqu'un de le faire, et encore moins sans lui expliquer que c'est interdit.

Ça j’en suis certain. 

En revanche, ce qui me dérange c’est que pour faire des reproches, il faut être irréprochable...

J'ai également une borne avec câble attaché, je le prône à personne, mais je ne fais également aucun reproche. 
Décrire les normes ok aucun soucis mais pas de reproche. 
 

En passant, je suis certain que la P17 de @Catequil est plus safe qu’une T2S...

Mais comme elle s’appelle P17 c’est dangereux...

[Batmat86]

Quelques premiers éléments de réponse, si tu n'as pas eu l'occasion d'en prendre connaissance, voici la notice de L'UMC Gen 2 Tesla livré avec les Model 3. 
https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/charging_docs/gen_2_umc/Gen2_Mobile_Connector_fr_EU.pdf
 
Le chargeur mobile est IP 55 (page 5), par contre il est aussi spécifié dans la notice que (Page 3) : 
 - S’il pleut pendant le chargement, ne laissez pas l’eau de pluie ruisseler le long du câble de recharge ni mouiller la prise de courant ou la prise de recharge.
- Si la prise électrique est immergée dans l'eau ou couverte de neige, ne branchez pas le connecteur portable dans une prise électrique. Dans cette situation, si la prise du connecteur portable est déjà branchée et doit être débranchée, coupez l'alimentation au niveau du disjoncteur, puis débranchez le connecteur portable.
 
Et pour l'avoir déjà lu sur ce forum, certains ont pu se trouver en panne avec l'UMC (immersion du chargeur ?, rongeurs qui ont dévoré le cable). Donc certains sont parti sur la protection du chargeur mobile. Je laisse à ceux ayant subi ces désagréments partager leur solution plus en détail.

Bonsoir,

Merci, en effet pas mal de choses sur la notice.

Du coup, je me demande comment faire lorsque son véhicule est en extérieur et temps de pluie ...
Cela oblige à partir sur une borne ?

N’étant que locataire, la borne n’est pas envisageable. Par conséquent faudra que je vois si avec la prise du garage c’est suffisant.

Sinon faudra que je me prévois des sessions de bornes publiques.

À voir, lorsque j’aurai pu commander et recevoir la voiture du coup.

Merci en tout cas des précisions

[Rikium]

il y a 5 minutes, Batmat86 a dit :

Du coup, je me demande comment faire lorsque son véhicule est en extérieur et temps de pluie ...
Cela oblige à partir sur une borne ?

Ne laisse pas trainer ton UMC au sol et fait en sorte que l'eau ne ruisselle pas dans le sens des prises et ça sera déjà pas mal. 

[Max_STAPS]

il y a 8 minutes, Batmat86 a dit :

Bonsoir,

Merci, en effet pas mal de choses sur la notice.

Du coup, je me demande comment faire lorsque son véhicule est en extérieur et temps de pluie ...
Cela oblige à partir sur une borne ?

N’étant que locataire, la borne n’est pas envisageable. Par conséquent faudra que je vois si avec la prise du garage c’est suffisant.

Sinon faudra que je me prévois des sessions de bornes publiques.

À voir, lorsque j’aurai pu commander et recevoir la voiture du coup.

Merci en tout cas des précisions

Voilà qui devrait résoudre en partie ton soucis  

https://www.amazon.fr/dp/B07B4ZD3R5/ref=cm_sw_r_cp_api_i_N3YY8DS4X99MV3Q64MW6

[Batmat86]

Ne laisse pas trainer ton UMC au sol et fait en sorte que l'eau ne ruisselle pas dans le sens des prises et ça sera déjà pas mal. 

Oui ne pas le laisser au sol ne devrait pas être trop compliqué pour l’UMC.

Mais j’ai tout de même l’impression que l’UMC en lui même ne doit subir de fortes intempéries d’après les recommandations. En lisant la notice, j’ai l’impression que seul le câble peut être exposé mais pas la partie de l’UMC contenant l’électronique.

[Sylap]

Et dans tous les cas, l'adaptateur de l'UMC Tesla (côté secteur, pas voiture) peut être débranché alors qu'il est sous tension et les connecteur sont alors visible sans obturateur ; il faut en penser quoi ?

[Rikium]

il y a 19 minutes, Batmat86 a dit :

Mais j’ai tout de même l’impression que l’UMC en lui même ne doit subir de fortes intempéries d’après les recommandations. En lisant la notice, j’ai l’impression que seul le câble peut être exposé mais pas la partie de l’UMC contenant l’électronique.

Il est IP 55, il est "sensé" être protégé contre les jets d’eau (12,5l/min) venant de toutes les directions mais pas des forts jets d'eaux (100l/min). A mon avis tu lui mets au dessus de la tête un petit toit pour les grandes marées et si tu ne vis pas au bord de la mer (réchauffement climatique / montée des eaux 🤪) alors ça devrait le faire.

Et un autre conseil, achète un petit cache pour la partie CCS (tu coupes le cache en deux pour ne garder que la partie du bas) afin de protéger la connexion coté voiture, ça t'évitera que cette partie de la prise ne soit à l'air libre quand tu ne charge qu'en AC (et éviter la corrosion de cette partie du connecteur qui n'est utilisé que pour les supercharges).

 

 

Modifié février 7, 2021 par Rikium

[po589]

il y a 5 minutes, Fadatonio a dit :

Mais c'est là tout le problème, c'est que tu sais que c'est interdit et tu sais pourquoi c'est interdit.

Ca n'empêche pas de savoir les raisons de ton choix, et les éventuels conseils pour ceux souhaitant malgré tout installer ce type de borne, avec les réserves qui vont bien pour expliquer les risques encourus. Mais aussi les aventages

Ça je peux.
 

La raison de mon choix c’était avait tout de me faire plaisir, j'avais envie de comprendre comme c’était fichu et comme j'ai appris/lu en faisant (avec la voiture à charger...) me suis retrouvé sans T2S et pas motivé pour en mettre une.
C'est une borne 32A mono.

Inconvénients :

• je ne suis pas qualifié IRVE et il y a une fiche sans obturateur donc c'est pas conforme, si sinistre c'est pour ma pomme.
• j'ai mal prévu où ranger le câble et je n'ai pas pris le temps de faire un support donc pour le moment ça traine.

Avantages :

• pas cher (320€ avec le câble et la fiche T2 + 180€ de câble (25m), compteur d’énergie et protections dont bobine MN). Je me suis inspiré au départ d'une box maison présentée ici (désolé je ne retrouve pas le post) basé sur un boitier de contrôle Viridian avec un contacteur Schneider A9C20842 (seule pièce vraiment critique).
• comme toute borne où le câble est à demeure c'est bigrement pratique au quotidien.
• je fais ce que je veux comme gestion de charge dynamique ou stratégie de délestage et apparemment c'est un peu misérable à faire sur les bornes hagger et schneider (pour le moment). C'est pas du matos du commerce donc ce n'est pas très intéressant pour qui voudrait faire. J'ai du matos chez moi qui connait les infos du compteur et qui gère du délestage un peu de partout ; je l'ai modifié pour contrôler le courant de charge via le signal de consigne du Viridian et je peux choisir qui est prioritaire (la voiture, d'autres trucs, heures creuses ou pas )
• elle clignote en bleu et j'aime le bleu

Pour le soucis du câble attaché (sans obturateur donc) je m'inspire de la ZEready pour mettre en place un contrôle de cohérence de la présence tension en aval du contacteur par rapport à l’état du cycle de charge ; si présence tension alors que le contacteur devrait être coupé => déclenchement de la bobine MN.

Avant achat de la voiture je redoutais le temps de charge mais en pratique je me sers très rarement des 32A, 8 ou 16A me suffisent dans 99% des cas.
Chez mes beaux parents j'ai installé une GreenUp dont je suis bien content.
Si j'avais à nouveau à installer une box chez moi la GreenUP suffirait mais pour ne pas laisser trainer un chargeur dehors sous la greenup et le confort la wallbox me manquerait. Après vu les prix pratiqués pour les box et les galères de réglage (charge dynamique) dont témoignent ceux qui en posent ou font poser...si je ne l'avais pas faite moi je n'en aurai pas acheté et je serais resté sur une simplissime GreenUP.
 

[Rikium]

il y a 47 minutes, Max_STAPS a dit :

En passant, je suis certain que la P17 de @Catequil est plus safe qu’une T2S...

Tu m'as convaincu, je m'en vais de ce pas appeler mon électricien IRVE pour remplacer ma borne 11kW Alfen Pro line avec T2S (je confirme, j'ai le T2S, après la vidéo de @Eco-electric je suis allez tester pour y mettre les doigts voir ce que ça fait) par une P17 32A.

 

Bon vu que j'écris ce message, je suis pas mort électrocuté, la T2S a dû quand même faire son office. 

Allez 1 partout, balle au centre, la T2S est au moins aussi safe que la P17 verrouillable, ça te vas ?

[po589]

il y a une heure, Max_STAPS a dit :

En revanche, ce qui me dérange c’est que pour faire des reproches, il faut être irréprochable...

Je ne fais pas de reproche sur le fait de ne pas respecter les règles mais sur le fait de "vendre" la solution comme étant bonne sans alerter, voir carrément en racontant des choses fausses.
 

Modifié février 7, 2021 par po589

[po589]

il y a 16 minutes, Sylap a dit :

Et dans tous les cas, l'adaptateur de l'UMC Tesla (côté secteur, pas voiture) peut être débranché alors qu'il est sous tension et les connecteur sont alors visible sans obturateur ; il faut en penser quoi ?

ce n'est pas couvert dans la NFC15-100 ça si c'est l'idée.
Le WC = la prise/box = NFC15-100
L'abattant du WC = UMC   pas NFC15-100

[po589]

il y a 18 minutes, Rikium a dit :

 pour remplacer ma borne 11kW Alfen Pro line avec T2S  par une P17 32A.

avec une p17 il n'y a pas de charge dynamique possible, l'installation peut fournir 11kVA sans avoir besoin de delester ?

[Batmat86]

Merci du retour.

Pour le cache, déjà commandé avec les tapis et pad de levage de la voiture même si pas encore passée la commande de la voiture

Et je vais donc voir aussi si possible de faire mettre une Greenup en extérieure lorsque l’électricien du propriétaire va venir refaire intégralement le tableau de distribution, cela pourrait être la bonne occasion, même si j’ai un doute que le propriétaire soit ok pour faire un simple trou pour passer le câble. Le tableau étant sur le même mur que j’aimerai la prise, juste à percer et fixer la prise

[Rikium]

il y a 14 minutes, po589 a dit :

avec une p17 il n'y a pas de charge dynamique possible

C'était une argumentation par l'absurde 😉. Je ne changerais pour rien au monde ma borne T2S (qui est d'ailleurs une 22kW mais que j'ai fait brider à 11kW parce qu'inutile au delà).

 

il y a 16 minutes, po589 a dit :

l'installation peut fournir 11kVA sans avoir besoin de delester ?

oui, je suis en copropriété avec PDL dédié, ma seule limite est celle de ma voiture 😊 et dans le futur le nombre de personnes qui se chargeront en même temps. Alfen propose un système de gestion dynamique de flottes de borne, mais on en est pas encore là, peut être quand on sera à 10% des places branchées, soit 20 véhicules. D'autant que 11kW c'était pour me faire plaisir, 7kW aurait été suffisant pour mon quotidien. la plupart n'iront pas sur ce genre de puissance de toute façon je pense (ne serait-ce que pour l'abonnement mensuel, on passe par un prestataire).

 

Mais c'est sur qu'en habitation privative, il est évident qu'un délestage est à réfléchir (cf. mes questionnements et remarques des dernières pages sur la solution pour chez mes parents avant le nouveau feuilleton P17 du fil). 

On se creuse bien plus la tête pour installer un point de charge en habitation individuelle (surtout en triphasé où les prix explosent vite) !

[oxanou]

Il y a 8 heures, KouakAttak a dit :

Une petite question ...

Si j'ai bien compris, la norme impose des obturateur sur les WB (t2s). 

Dans le cas d'une WB (câble attaché ou non) le courant n'est jamais envoyé sur les bornes de la prise T2 tant que la négociation avec le véhicule n'est pas faite.

Je vois mal l'intérêt d'imposer des obturateurs du coup ?

Juste le fait de faire plaisir à @po589 pour qu'il continue à nous dire depuis des pages et des pages que la P17 est interdite...😂

[po589]

Il y a 6 heures, Rikium a dit :

 (surtout en triphasé où les prix explosent vite) !

et où la surcharge est très vite atteinte parce qu'on a 3 fois moins par phase et qu'on ne profite pas du foisonnement comme en mono.

A part en choisissant de s’équiper d'une installation digne d'une petite entreprise (si c'est possible) la charge dynamique devient vite nécessaire.

Chez moi suis en monophasé 60A et alors que j'ai utilisé ma box en 32A que 4 ou 5 fois elle a modulé plusieurs fois, autant de disjonctions évitées.

Ceux qui ont peur de ne pas charger assez vite à cause du délestage doivent se rassurer, la baisse de puissance dure très peu de temps. On parle de quelques minutes de temps en temps qui correspondent par exemple au four que l'on vient de lancer en même temps que la bouilloire et le micro onde, pas de bol pile au moment où le chauffe eau s'est mis en route.
 

[Mitchell77400]

Moi, j'ai mon UMC qui reste par terre aux intempéries, je l'ai mise dans une boite en plastique, elle est parfaitement à l'abri, et il n'y à pas de surchauffe en été.

[aurone]

La vraie question finale reste le sinistre : si la prise crame pour une raison x ou y entraînant le reste la baraque avec, est-ce que l’assurance va se défausser en disant que recharger via cette prise n’était pas conforme ?

Pour ma part je pense rester sur une green up ou équivalent, on a un véhicule thermique encore à la maison en cas de besoin urgent d’aller faire 250 bornes à 3h du mat alors que la recharge n’est pas terminée

Je peux comprendre que ceux qui sont en full électrique soient intéressés par une borne ou même une p17.

[DaniM]

Il y a 13 heures, po589 a dit :

pour le 11kW et 7kW ce n'est pas le même cable,ça ferait cher de poser un 3G10 pour rien.

Rappel : pour du 11 kw il faut obligatoirement du triphasé. En tout cas pour les teslas model 3 c'est sûr.

[bug35b]

il y a une heure, oxanou a dit :

Juste le fait de faire plaisir à @po589 pour qu'il continue à nous dire depuis des pages et des pages que la P17 est interdite...😂

Juste pour rire pourquoi la P17 hors normes a la maison et pas de soucis au camping??😉😉

[po589]

il y a 8 minutes, DaniM a dit :

Rappel : pour du 11 kw il faut obligatoirement du triphasé. En tout cas pour les teslas model 3 c'est sûr.

Oui erreur de ma part,

Citation

pour le 11kW et 7kW ce n'est pas le même câble,ça ferait cher de poser un 5G10 pour rien

.

[DaniM]

Il y a 11 heures, Catequil a dit :

 

 

 

 

 

Ah ok...c'est ça ta raison.

 

Mais si t'es proprio et que tu ne prévois pas de vendre ou qu'à la vente tu desinstalles la prise, c'est bon non ?

 

Non parce que chez moi, j'ai personne qui va se lever un matin et se dire "tiens, je vais brancher quelque chose sur cette prise P17 qui m'intrigue..."

 

 

 

Déjà faudra la fabriquer la multiprise avec une P17 mâle ou avoir un adaptateur.

[po589]

il y a 36 minutes, aurone a dit :

La vraie question finale reste le sinistre : si la prise crame pour une raison x ou y entraînant le reste la baraque avec, est-ce que l’assurance va se défausser en disant que recharger via cette prise n’était pas conforme ?

Elle fera tout pour, ce ne sont pas des philanthropes. Les réglementations sont là pour éviter des problèmes, et pour définir les responsabilités quand il y en a.

[po589]

il y a 14 minutes, DaniM a dit :

Déjà faudra la fabriquer la multiprise avec une P17 mâle ou avoir un adaptateur.

https://www.leader-loisirs.com/prise-et-rallonge-220v/3081-prise-triple-femelle-16a-p17.html

Les soucis n'arrivent pas qu'aux autres https://www.interieur.gouv.fr/content/download/124275/995739/file/StatsSDIS20BD.pdf

 

Avec ça
https://www.cdiscount.com/bricolage/electricite/adapteur-cee-p17/f-16614-auc5410329448882.html

si ça crame ce ne sera pas sur la P17 : faute à l'utilisateur, la P17 et l'infrastructure ne seront pas en cause.

 

avec ça

https://www.worken.fr/p/1283/Electricite---coffret-de-chantier-et-prise/Multiprise-3-Prises-CEE-32A-3P-N-T-380V-IP44
si ça tire 40A et que la prise crame alors c'est avant tout la faute de l'infra, prise P17 pas protégée.

Modifié février 8, 2021 par po589