La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[jimbo1980]

il y a 2 minutes, EPSILON a dit :

@jimbo1980 : Oui c’est ça pour le « triphasé Ready » 👍

Et c’est pour ça qu’avec cette borne qui pourrait offrir jusqu’à 22kW -> Triphasé obligatoire. 
Vu que normalement j’ai le devis demain, on sera fixé rapidement 😊

la borne BBA c’est un billet 1000 je pense. 
 

Franchement pour la borne qui peut passer en 22kw alors qu’elle est en 7,4kw j’ai de gros doutes mais les experts vont pouvoir en dire plus 

[po589]

Il y a 1 heure, DRS a dit :

 que doit-on faire avec les constructeurs qui vendent clairement les VE comme pouvant être chargés à l'aide d'une simple prise domestique ?? Intenter un procès ?

Ben non, c'est autorisé (8A max)
 

Il y a 1 heure, DRS a dit :

moi je pense surtout à tous ceux qui tirent pendant des dizaines d'heures sur des prises classiques sans se poser de question. Qui viendront ici et penseront alors que les P17 sont dangereuses. Sans avoir conscience que leur prise l'est peut-être 10 fois plus.

On explique ici qu'une prise classique peut être dangereuse tout aussi souvent qu'une prise P17 est dangereuse et interdite.
Ce n'est pas parce que charger sur une prise classique peut être dangereux que la P17 deviendrait moins dangereuse ou que l'interdiction de poser des P17 deviendrait caduc. C'est pas parce que l'avion est dangereux que l'on va affirmer que les voitures ne le sont pas.

 

Même si vous aviez techniquement raison, ne pas oublier aussi que technique et législation sont 2 choses différentes ; Si la législation s’appuie sur la technique c'est elle qui détermine les responsabilités.

Si le monsieur de wattmachin est convaincu qu’interdire la P17 est débile, pas de problème.
S'il veut vendre des coffret avec P17, pas de problème il y a pleins d'endroits où c'est possible. (Tant qu'il respecte la NFC15-100 et qu'elles sont bien protégée par des disjoncteurs 32A)
S'il veut vendre des coffret avec P17 pour la charge de VE en France ça commence à coincer (interdit par le décret IRVE, où que ce soit).
Mais si on ajoute "dans un bâtiment d'habitation" et la box chinoise non conforme en France, pas de problème que pour de la vente à l'étranger, pas de problème donc s'il n’était pas boutique française et/ou s'il fournissait les informations nécessaires et/ou s'il ne ciblait pas sa pub et ses discours techniques autour de l'ignorance de la législation.

 

Vendrait il autant de bornes à des particuliers s'il expliquait que la box chinoise qu'il vend n'est pas conforme en France ou que les P17 qu'il vend ne sont pas autorisées en bâtiment d'habitation ? Évidement que non, Il fait même l'inverse, des vidéos où il affirme et montre des choses non conformes, pour doper ses ventes en bâtiment d'habitation. C'est de l'escroquerie, au sens littéral.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1520

N'importe quel particulier qui a acheté son matos chez lui peut exiger remboursement voir dédommagement.
En cas de plainte, ou si la DGCRF se saisie du dossier, il risque jusqu'à 7 ans de prison et 750 000€ d'amende puisqu'il y a abus de faiblesse.... et je ne parle que de l'escroquerie, v'la ce qu'il risque en cas de drame...

[Rikium]

il y a 30 minutes, Watson a dit :

que pensez-vous de mon "délire"?

Perso je commencerais par laisser la borne faire son taf en charge dynamique, et si trop juste, lancer la charge un peu avant le démarrage des HC (à calculer le surcout, mais 1h à 7kW en HP au lieu de HC c'est quoi 0,35€ de surcout soit 7€ par mois peut être)

[jimbo1980]

il y a 4 minutes, po589 a dit :

Vendrait il autant de bornes à des particuliers s'il expliquait que la box chinoise qu'il vend n'est pas conforme en France

Elle est également en vente sur Amazon... non conforme à cause du câble attaché ? 

[Invité]

il y a 3 minutes, po589 a dit :

......... C'est pas parce que l'avion est dangereux que l'on va affirmer que les voitures ne le sont pas.........

Surtout que ce qui est dangereux pour voyager en avion c'est de prendre la voiture pour aller à l’aéroport/aérodrome !!

[Ben_TM3]

il y a 10 minutes, jimbo1980 a dit :

Elle est également en vente sur Amazon... non conforme à cause du câble attaché ? 

Non conforme à cause de l'absence d'obturateur sur la prise T2 (effectivement liée à la présence d'un câble attaché, mais cela est ici secondaire).

 

EDIT : Cette vidéo, proposée par @Eco-electric, explicite de manière très claire la différence entre un clapet et un obturateur et les causes de non-conformité liées à l'absence dudit obturateur :

 

Modifié février 15, 2021 par Ben_TM3

[po589]

il y a une heure, EPSILON a dit :

Je reviens vers vous après le passage d’un vrai spécialiste, résultat des courses :

 

- pose d’une wallbox ABB 

Elle est évolutive et c’est intéressant si dans quelques années les chargements permettront une recharge jusqu’à 22k kW.

Pour le moment elle délivrera une puissance de recharge de 7kW. 

- changement complet du compteur (il datait des années 80) et mise aux normes (différentiel etc...) 

- carottage dans le mur pour installation de le box à l’intérieur du Garage et possibilité via le carottage de charger à l’extérieur, Parfait ! 

- Monophasé pour le moment mais le nouveau compteur sera « triphasé Ready » toujours pour qu’il soit évolutif. 
Le coût de cette box est plus important qu’une Hager ou autres (Schneider etc...) je reçois le devis demain matin ( je partagerai le devis ici à réception)

 

Quelqu’un ici a-t-il déjà cette borne BBA ? 

Des avis ?

 

 

 

 

+1 avec @jimbo1980 on te propose là un truc très ambitieux en partie inutile. Rependre tout le tableau (pas compteur mais tableau) pour repartir les phases pour un éventuel triphasé est un très gros boulot (donc cher) et tu ne sera pas en mesure de juger de la qualité du travail réalisé puisque toujours en monophasé.
Outre ton devis qui risque de piquer un peu il faudrait anticiper

• la modif de ce tableau le jour où tu passerai vraiment en triphasé (pas les mêmes protections)
• ce que coûterait le changement de ton compteur (la partie gérée par Enedis). Il y a des câbles à tirer pour ça, un compteur à changer, probablement un nouveau coffret dans la rue, peut être une tranchée à tirer entre la rue et chez toi...

La Box je ne la connais pas mais elle a un câble attaché donc non conforme en France (es tu en France ?)

Demandes bien plusieurs devis à plusieurs électriciens + un devis à Enedis pour passage en triphasé.

Cet électricien te propose des très gros travaux dont une partie non justifié sans te parler des surcoûts liés à une modif de raccordement + si tu es en France une box non conforme... ça sent pas très bon AMHA.

Bien demander une attestation d'assurance récente à l’électricien (ou appeler son assureur) qui doit en outre être qualifié IRVE en France

Modifié février 15, 2021 par po589

[po589]

il y a 11 minutes, jimbo1980 a dit :

Elle est également en vente sur Amazon... non conforme à cause du câble attaché ? 

Au moins à cause de ça.

[Ben35]

il y a 14 minutes, Rikium a dit :

Perso je commencerais par laisser la borne faire son taf en charge dynamique, et si trop juste, lancer la charge un peu avant le démarrage des HC (à calculer le surcout, mais 1h à 7kW en HP au lieu de HC c'est quoi 0,35€ de surcout soit 7€ par mois peut être)

Mes HC sont 0,1231€ et les HP 0,1515€ C’est sur que ça ne change pas grand chose...
 

[Ben_TM3]

il y a 2 minutes, po589 a dit :

Au moins à cause de ça.

Et indépendamment de sa non-conformité, sa conception serait assez légère, puisque l'on se parlerait de deux relais, soudés :

 

 

(à confirmer : si un possesseur de cette borne Morec pouvait l'ouvrir et la prendre en photo... )

 

Attention cependant, cette borne Morec n'est pas la seule à utiliser ce type de conception (cf échanges autour de la Copper SB de chez Wallbox); conception qui n'a rien d'illégal ou de non réglementaire. Mais, renseignement pris, c'est effectivement bien moins robuste qu'un contacteur industriel sur rail DIN, avec liaisons câblées, comme on peut en trouver dans d'autres bornes du marché.

 

[Ben35]

il y a 53 minutes, Watson a dit :

Si je comprends bien ta problématique, c'est d'être sûr d'avoir la bonne charge de ton VE en HC entre 22h-04H (heure de départ pour le taf) sans faire sauter l'installation et avoir ton total de 400l d'eau chaude au réveil de toute la maison?

 

Pour moi, bon choix de partir sur une borne 7kW avec délestage dynamique. Je suis à peu près dans la même configuration que toi.  Le jour où exceptionnellement tu voudrais charger en HP, ça permettrait d'éviter un "blackout" électrique à la maison!

 

Pour la recharge, une idée (parmi bcp d'autres) à approfondir et à adapter :

1. entre 22H et 1h00, charger le VE en // des appareils autres que les 2 ballons d'eau chaude (BEC) ==> priorité à la charge du VE puisque tu pars à 04h,
2. à partir de 1h00, lancer la charge d'un BEC, à priori celui qui te permettrait d'avoir de l'eau chaude à 04h,
3. entre 2h30 - 3h00, lancer le deuxième BEC ==> les horaires des points 2 et 3 sont à adapter en fonction du BEC qui sera mis à chauffer en premier,
4. entre 4h00 et 6h00, les 2 BEC auront toute la "puissance" de l'installation pour chauffer l'eau.

Ce n'est qu'une idée. À toi de voir comment cela pourrait être adapté chez toi en fonction de tes consommations actuelles (possible si tu as Linky et un compte de suivi sur le site Enedis).

 

@Rikium @po589 que pensez-vous de mon "délire"?😉

 

Avantage ; pas de grosses dépenses supplémentaires,

Bémol : il faudra sans doute une horloge pour décaler le départ des BEC

 

Sachant que le ballon 300L est pour 2 personnes et le 100L pour 1 personnes. Je doute qu’il y ait besoin de chauffer à 100% chaque jour. Ça ne doit pas mettre trop longtemps à chauffer je pense.

Mais en tout cas c’est une bonne idée, je ne pensais pas qu’on pouvait décaler la chauffe. 
 

[Watson]

il y a 6 minutes, Ben35 a dit :

Mes HC sont 0,1231€ et les HP 0,1515€ C’est sur que ça ne change pas grand chose...
 

J'avais cru comprendre que tu voulais charger prioritairement en HC...

 

Bien évidemment mon "idée" n'était qu'une proposition et rien d'autre!

[Watson]

il y a 3 minutes, Ben35 a dit :

Sachant que le ballon 300L est pour 2 personnes et le 100L pour 1 personnes. Je doute qu’il y ait besoin de chauffer à 100% chaque jour. Ça ne doit pas mettre trop longtemps à chauffer je pense.

Mais en tout cas c’est une bonne idée, je ne pensais pas qu’on pouvait décaler la chauffe. 
 

Ce n'était qu'une idée!

 

Super surtout s'il n'y a aucun besoin de chauffer à 100% tous les jours. Mais attention tout de même à la puissance maximale qui resterait disponible pour le VE lorsque tous tes appareils fonctionneraient en même temps (cf. première remarque de @po589 )

 

À toi de voir avec la réalité de tes consommations (facile si tu as Linky et un compte Enedis) pour définir et affiner un plan de recharge adapté à celles-ci.

 

Et comme le notait @Rikium, faudrait déjà commencer avec ta configuration actuelle et affiner au fur et à mesure pour trouver les bons réglages!

Modifié février 15, 2021 par Watson

[Ben35]

il y a 2 minutes, Watson a dit :

J'avais cru comprendre que tu voulais charger prioritairement en HC...

 

Bien évidemment mon "idée" n'était qu'une proposition et rien d'autre!

Oui à la base c’est ce que je voudrais. Mais si je regarde bien si j’entame la charge en HP le surcoût est raisonnable. 

[Clashe]

il y a 13 minutes, Ben_TM3 a dit :

Et indépendamment de sa non-conformité, sa conception serait assez légère, puisque l'on se parlerait de deux relais, soudés :

 

 

(à confirmer : si un possesseur de cette borne Morec pouvait l'ouvrir et la prendre en photo... )

 

Attention cependant, cette borne Morec n'est pas la seule à utiliser ce type de conception (cf échanges autour de la Copper SB de chez Wallbox); conception qui n'a rien d'illégal ou de non réglementaire. Mais, renseignement pris, c'est effectivement bien moins robuste qu'un contacteur industriel sur rail DIN, avec liaisons câblées, comme on peut en trouver dans d'autres bornes du marché.

 

 

[Watson]

il y a 10 minutes, Ben35 a dit :

Oui à la base c’est ce que je voudrais. Mais si je regarde bien si j’entame la charge en HP le surcoût est raisonnable. 

Absolument!

[jimbo1980]

il y a 22 minutes, Clashe a dit :

 

Merci pour la photo, bon déjà on peut changer le câble d’alimentation 3g6 par du 3g10 c’est déjà bien, pour le reste c’est plus de mon domaine 

[Davydive]

il y a une heure, po589 a dit :

N'importe quel particulier qui a acheté son matos chez lui peut exiger remboursement voir dédommagement.
En cas de plainte, ou si la DGCRF se saisie du dossier, il risque jusqu'à 7 ans de prison et 750 000€ d'amende puisqu'il y a abus de faiblesse.... et je ne parle que de l'escroquerie, v'la ce qu'il risque en cas de drame...

Abus de faiblesse ? Non... voici la définition :  https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35140 

 

Conditions relatives à la victime : 

Elle ne mesure pas la portée de son engagement et ignore les conséquences de ses actes. Elle est dans l'incapacité de faire face à la pression en raison de sa fragilité.

Cette faiblesse peut être due à l'un des éléments suivants

• Âge : par exemple personne âgée qui ne mesure pas les conséquences financières de son engagement ou mineur qui souscrit un contrat sans avoir la capacité juridique
• Déficience physique ou intellectuelle (handicap physique ou mental, maladie)
• État dépressif durable ou momentané, situation économique, état psychologique, isolement, séparation..
• Méconnaissance de la langue qui peut par exemple conduire à une absence de connaissance de la valeur de la monnaie
• Faible niveau d'instruction

 

Escroquerie, c'est à voir. Mais que fais la DGCRF ??

Modifié février 15, 2021 par Davydive

[Eco-electric]

Il y a 3 heures, DRS a dit :

Bon je sais déjà à quoi je m'expose en donnant mon avis vu les derniers posts ici mais soit...

 

Tout le monde ici semble être très attachés aux normes, j'espère que vous possédez tous une installation électrique parfaitement aux normes, parce que dans la vraie vie de tous les jours il faudrait refaire pas mal de maisons.

 

Non parce que clairement entre une prise P17 fraichement installée, dont la ligne a été dimensionnée pour elle, avec les protections adéquat en amont + des contacts neufs et bien serrés, ET, une prise classique, qui pourra avoir 50 ans d'existance, qui tirera peut-être sur le même fusible que d'autres lignes (oui parce que c'est ça la réalité de la vraie vie dans beaucoup de maisons), avec des contacts peut-être mal serrés, oxydés ou que sais-je....

Parce que finalement c'est aussi ça qui se pose dans la tête de beaucoup : Je ne roule pas tant que ça, à quoi bon mettre en place une borne, la vitesse de chargement de ma simple prise me suffit.

 

Vous parlez donc bientôt de poursuivre un youtubeur mais que doit-on faire avec les constructeurs qui vendent clairement les VE comme pouvant être chargés à l'aide d'une simple prise domestique ?? Intenter un procès ?

 

Bref. C'est sur que si tout le monde pouvait être équipé en bornes ce serait mieux. Mais comme toujours dans la vraie vie il y'a plusieurs type de débat, et moi je pense surtout à tous ceux qui tirent pendant des dizaines d'heures sur des prises classiques sans se poser de question. Qui viendront ici et penseront alors que les P17 sont dangereuses. Sans avoir conscience que leur prise l'est peut-être 10 fois plus.

 

Non tu ne t'exposes à rien sauf si tu affirmes des choses strictement interdite sous couvert que tout le monde le fait.

 

Tu as l'air choqué que certains expliquent de long en large et en travers l'interdication de la P17... personne ne parle de fiabilité, simplement de normes (et parfois des risques: obturateurs absents), celles qui régissent l'installation électrique en habitation.

 

Une fois que tu es informé des problématiques et des normes (et pas 1 personne sur 10 l'est), tu fais ton choix et tu l'assumes, c'est ce qui est écrit ici encore une fois de long en large et en travers.

 

Tu as une P17 je suppose, ben voilà elle est non conforme point! Toutes tes explications n'en feront pas une prise conforme en habitation (en France) au sens de la NFC 15-100. Qui dit autre chose? Qui t'en empêche? 

Tu veux vendre ce produit là en démontrant que c'est plus sécuritaire qu'une prise lambda mal montée? Ca revient au même de te démontrer qu'une prise renforcée est plus sécuritaire qu'une prise P17 mal montée!

 

Pourquoi as tu une P17, sincèrement, il n'y a pas suffisamment de produit conforme, réputé, solide, en sécurité... 

 

Heureusement que le fait de parler de l'installation d'une borne dans les règles, n'empeche en rien de vérifier que le reste est au moins en sécurité. 

D'ailleurs toi même si tu as un abonnement supérieur ou égal à 9kva, j'espère que tes différentiels ont été dimensionné correctement, que ton alimentation AGCP tableau l'est aussi... ben ca on en parle aussi.

 

Etre vendeur professionnel et vendre des produits non conformes (en habitation) sans en informer ses clients... ca ne te choque pas?

Rien d'anormal pour toi? Et ben allons y gaiement, acceptons tout des vendeurs de matériels, de biens, de produits...

 

Ici ca parle souvent de prise renforcée tout autant que de borne, en fonction des demandes et besoins. 

 

Nullement il est interdit de charger sur une prise lambda, c'est 8A c'est tout! 

 

Et comme tu l'as lu ici depuis XXX pages, tu remarqueras que ca intéresse quand même du monde de savoir le pourquoi du comment.

 

 

 

 

 

[Watson]

@po589 @Eco-electric

Après maintes hésitations, je me lance.😮😉

 

Est-il autorisé/légal d'avoir deux lignes d'alimentation différentes dans un seul et même tableau divisionnaire (TD)?

 

Dans mon cas, je veux tirer depuis le tableau principal (TP), une ligne d'alimentation en 16² (bien évidemment protégée par un disj 32A dans le TP) exclusivement dédiée à la charge VE. Dans le TD (cf. photo jointe), il existe déjà une ligne qui sera dédiée à divers prises qui seront installées dans le garage/atelier.

La nouvelle ligne VE alimentera exclusivement la dernière rangée du TD via deux borniers (Ph & N) identiques à celles visibles en haut dans le TD.

 

Ainsi, dans le même TD, on aura les deux rangées du haut alimentées par une ligne et en la rangée du bas par une autre ligne. Les deux étant indépendantes. Une telle installation est-elle possible? Autorisée?

Si pas interdite, quels sont les risques à priori?

[BRETON38]

Il y a 2 heures, jimbo1980 a dit :

Le triphasé ready je comprends pas par contre ....les différentiels et les disjoncteurs en tri ne sont pas les mêmes, il va tous simplement faire 3 rangées équilibrées pour si un jour tu passes en triphasé qu’il n’ait plus qu’à brancher ses 3 phases, à mon avis ton devis va piquer un peu vu le boulot, borne évolutive alors là... je pensais qu’une borne ne pouvait être que soit mono soit tri car à 22kw c’est tri il me semble

J'ai une SE  de 2012 que j'utilise en mono 16A mais évolutive. Tout est cablé pour du tri dedans

[po589]

il y a 11 minutes, Davydive a dit :

Abus de faiblesse ? Non... voici la définition :  https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35140

Si... première ligne du lien en question

Après ce n'est qu'une circonstance aggravante.

 

il y a 11 minutes, Davydive a dit :

Escroquerie, c'est à voir. Mais que fais la DGCRF ??

Probablement rien tant qu'elle ne sera pas saisie. Que l'un de nous le fasse, ou SE, ou Hagger pourrait suffire.
EDF ou l'ADEME le font très régulièrement pour des entreprises qui sont font passer pour eux pour vendre des solutions d'efficacité énergétiques bidon.  Je l'ai saisi une fois après une escroquerie presque réussie d'un de mes clients pour des batteries de condensateurs. 

[po589]

il y a 32 minutes, Watson a dit :

@po589 @Eco-electric

Après maintes hésitations, je me lance.😮😉

 

Est-il autorisé/légal d'avoir deux lignes d'alimentation différentes dans un seul et même tableau divisionnaire (TD)?

Je connais rien d'autre que cela (pas sûr que ce ne soit pas plus restrictif en habitation, je ne connais pas assez), tu aurais le cas avec des panneaux solaires aussi par exemple.
 

Dans ton cas je te le déconseille fortement. Les accidents que j'ai vu en industrie sont majoritairement des erreurs de consignation et très souvent c'est à cause de plusieurs alimentations dans la même enveloppe (ou le jus qui vient par en dessous, fichues machines allemandes).

il y a 32 minutes, Watson a dit :

Si pas interdite, quels sont les risques à priori?

Couper un des 2 circuits, te croire en sécurité et mettre les mains sur le deuxième.

 

Je te conseille vivement d'installer un petit coffret de plus, quelques euros qui apporteront beaucoup de clarté.

Modifié février 15, 2021 par po589

[jimbo1980]

il y a 20 minutes, BRETON38 a dit :

J'ai une SE  de 2012 que j'utilise en mono 16A mais évolutive. Tout est cablé pour du tri dedans

Oui c’est normal tu te sers d’une phase en 16A mais tu ne pourrais pas t’en servir en 7kw (32A) car ta borne n’est pas faite pour ça , c’est bien ça qui est étrange 

[Watson]

il y a 16 minutes, po589 a dit :

Dans ton cas je te le déconseille fortement. Les accidents que j'ai vu en industrie sont majoritairement des erreurs de consignation et très souvent c'est à cause de plusieurs alimentations dans la même enveloppe (ou le jus qui vient par en dessous, fichues machines allemandes).

Couper un des 2 circuits, te croire en sécurité et mettre les mains sur le deuxième.

Principal risque auquel j'avais pas pensé!

À lui seul il suffit à s'orienter vers une autre solution comme celle-ci!👇

 

il y a 16 minutes, po589 a dit :

Je te conseille vivement d'installer un petit coffret de plus, quelques euros qui apporteront beaucoup de clarté.

Plus sécure!