La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[Invité]

il y a une heure, Eco-electric a dit :

@juan66

C'est écrit au dessus... 😉

 

La eco c'est la borne xev092 pour l'intérieur. Elle est identique dans les fonctions (delestage et HC-Hp) à la premium qui est la xev101 cependant cette dernière est pour l'extérieur.

 

Le simulateur TIC est utile aussi bien pour la eco que premium si sortie TIC linky non disponible ou trop éloigné.

 

Les bornes sont techniquement identique (si xev092 et xev101 à vérifier)...

 

En clair : intérieur xev092 et extérieur xev101.

 

Merci beaucoup!

Donc pour moi ce sera la xev092.

[EPSILON]

Je viens d’avoir le devis d’un Électricien pour la recharge à Domicile de ma future Model 3 SR+ :

 

je lui avais demandé une wallbox (je suis en 12Kva monophasé et compteur linky 60A) avec possibilité de chager à l’intérieur de mon garage et à l’extérieur au besoin. 

 

voila ce qu’il me dit ;
Qu’en pensez-vous ?

merci d’avance ! 

 

 

Modifié février 14, 2021 par EPSILON

[Rikium]

Que penser de cette information sur la P17 qui commence à 11min50 ?

@po589 : est ce que cela te parle une MAJ récente des normes sur le sujet ?

P.S. : Je ne souhaites pas relancer le débat pour ou contre, je souhaite juste faire du "fact checking" sur l'affirmation qui a été faites dans cette vidéo.

 

[Mevenig]

il y a 1 minute, Rikium a dit :

Que penser de cette information sur la P17 qui commence à 11min50 ?

@po589 : est ce que cela te parle une MAJ récente des normes sur le sujet ?

P.S. : Je ne souhaites pas relancer le débat pour ou contre, je souhaite juste faire du "fact checking" sur l'affirmation qui a été faites dans cette vidéo.

 

Dans cette vidéo, Wattattitude annonce que les normes ont changés et que la prise P17 en 16A uniquement serait homologué pour la recharge des VE.

[jimbo1980]

Il y a 7 heures, Mevenig a dit :

Dans cette vidéo, Wattattitude annonce que les normes ont changés et que la prise P17 en 16A uniquement serait homologué pour la recharge des VE.

C’est moi qui ai posé la question et ma question portait sur les 32A mais il n’a pas répondu directement, je lui ai également posé la question pour les disjoncteurs 32A sur les wallbox et sa réponse pas de 32A mais bien un 40A....EPSILON ton devis n’est pas exagéré je trouve mais tu ne seras pas couvert si soucis il y a même installé par un pro car installation non conforme 

Modifié février 15, 2021 par jimbo1980

[aurone]

L’installation et la fourniture de la wallbox Hager xev092 coûte environ 800 euros chez proxiserve après déduction des 300 euros de crédit d’impôt. Et on a une installation conforme et on peut dormir tranquille.

 

Pour moi y’a pas photo comparé à la p17 qui n’est pas homologuée pour cet usage. Après c’est un choix face à une Green up qui coutera 2 fois moins cher, c’est du confort en somme.

 

Faut aussi pouvoir avancer les 1100 euros mais je pense qu’après avoir largué 38000 euros, il fallait ptet le prévoir

[jimbo1980]

il y a 8 minutes, aurone a dit :

L’installation et la fourniture de la wallbox Hager xev092 coûte environ 800 euros chez proxiserve après déduction des 300 euros de crédit d’impôt. Et on a une installation conforme et on peut dormir tranquille.

 

Pour moi y’a pas photo comparé à la p17 qui n’est pas homologuée pour cet usage. Après c’est un choix face à une Green up qui coutera 2 fois moins cher, c’est du confort en somme.

 

Faut aussi pouvoir avancer les 1100 euros mais je pense qu’après avoir largué 38000 euros, il fallait ptet le prévoir

Franchement c’est pas cher , en plus du hager très bon choix!

[EPSILON]

il y a 50 minutes, jimbo1980 a dit :

C’est moi qui ai posé la question et ma question portait sur les 32A mais il n’a pas répondu directement, je lui ai également posé la question pour les disjoncteurs 32A sur les wallbox et sa réponse pas de 32A mais bien un 40A....EPSILON ton devis n’est pas exagéré je trouve mais tu ne seras pas couvert si soucis il y a même installé par un pro car installation non conforme 

Merci pour ta réponse, j’ai une autre electricien qui va passer a 14h et lui, contrairement a celui qui m’a fait le devis des prises P17, est certifié et agréé RGE et Qualifelec.
Je ne vais rien dire et voir ce qu’il me propose en Wallbox (celle de Hager XV101 me plait bien surtout le modèle en extérieur que j’aimerais mettre en place) je vous tiens au courant

 

 

[Ben_TM3]

Il y a 8 heures, Rikium a dit :

Que penser de cette information sur la P17 qui commence à 11min50 ?

@po589 : est ce que cela te parle une MAJ récente des normes sur le sujet ?

P.S. : Je ne souhaites pas relancer le débat pour ou contre, je souhaite juste faire du "fact checking" sur l'affirmation qui a été faites dans cette vidéo.

 

Pareillement : je suis très intéressé par le fait de pouvoir voir un extrait de cette nouvelle révision qui autoriserait explicitement les P17 16a pour de la recharge VE. 

[Eco-electric]

La P17 16A type E... elle existe, c'est à dire une P17 bleu dans lequel il y a une prise type E a obturateurs... 😉

Cette P17 est donc conforme et autorisé.

 

La P17 en utilisation spécifique (groupe électrogène, piscine) est aussi autorisé sous conditions de verrouillage de la fiche...

 

Il faut juste que wattsattitude donne une copie (écran) de cette fameuse maj de la norme concernant autre chose que les éléments ci-dessus. Ou simplement le paragraphe indiquant la maj qui nous intéresse.

 

Si ce changement était acté sur la NFC 15-100, ça serait parfait ! 👍

 

Nb: Si ça vient d'apparaître, ça veut dire qu'avant, il vendait des produits non... 🤔

[po589]

Il y a 11 heures, Rikium a dit :

Que penser de cette information sur la P17 qui commence à 11min50 ?

@po589 : est ce que cela te parle une MAJ récente des normes sur le sujet ?

P.S. : Je ne souhaites pas relancer le débat pour ou contre, je souhaite juste faire du "fact checking" sur l'affirmation qui a été faites dans cette vidéo.

 

outre qu'il dit "on était en avance sur la norme" 💪🙄 et donc reconnait avoir toujours été hors des clous .

outre qu'il précise "en 16A", que la 32A serait bien encore interdite, ce qui change donc rien au problème. En 16A je pense comme @Eco-electric que la P17 16A au format type E a obturateur répond parfaitement à la législation, je n'ai pas regardé mais elle est peut être même considérée comme prise renforcée au sens de la NFC61-314 (voir la doc de la prise en question, c'est une histoire de tests et de qualification)

 

outre que la NFC15-100 n'a pas bougé depuis 2015 et c'est cette version qui a mis en place le titre Titre 10 ″Installations électriques à basse tension dans les bâtiments d’habitation″ qui renforce explicitement l’interdiction de la P17 en bâtiment d'habitation en plus des autres articles l'interdisaient déjà.

 

outre que l’interdiction de la P17 est également, spécifiquement pour la recharge de VE, dans le décret IRVE (pas mis à jour depuis 2017) et la NFC15722.

 

outre que c'est pas demain la veille que l'on verra une modification de la NFC15-100 pour autoriser des prises sans obturateurs dans l'habitation.

 

outre qu’après avoir expliqué dans cette vidéo qu'il raconte a tout le monde depuis toujours des âneries au moins sur les prises >32A, il continu a encourager la pose de P17 sans le moindre avertissement (ça rentre dans la définition de l'escroquerie ça...)

Je pense que ce monsieur a un grave soucis (jusqu'à preuve du contraire, en l'occurrence la ref du "nouvel" article qui dirait le contraire).
Pareil sur le 40A en protection, il ne sait pas lire les normes en plus de ne pas les lire du tout.
 

Modifié février 15, 2021 par po589

[po589]

Je viens d'aller vérifier sur l’accès Afnor full de Engie (où je suis aujourd'hui) et il n'y a pas l'ombre de la trace d'une mise à jour de la NFC15-100 au delà de 2015.

Comme le décret IRVE n'a pas changé non plus...
 

[Ben_TM3]

il y a 3 minutes, po589 a dit :

Je viens d'aller vérifier sur l’accès Afnor full de Engie (où je suis aujourd'hui) et il n'y a pas l'ombre de la trace d'une mise à jour de la NFC15-100 au delà de 2015.

Comme le décret IRVE n'a pas changé non plus...
 

Merci pour ces recherches et précisions préalables

 

Ma compréhension actuelle de la structuration normative et juridique du périmètre encadrant les installations électriques résidentielles ainsi que du périmètre spécifique IRVE me laissent clairement à penser que non; mais au cas où : n'y aurait-il pas une autre norme / cadre normatif qui pourrait s'opposer à la NFC15-100 ou au décret IRVE ; produisant ainsi un paradoxe normatif/législatif typiquement français, et qui pourrait expliquer les propos de Wattattitude ?

[po589]

@Ben_TM3NFC15-100 (le cadre général installations basse tension de partout)
+ la NFC15722 (le volet spécifique VE, cité comme référence par la NFC15-100)

+ le décret IRVE qui coiffe tout le monde et en étant super synthétique (il y a 5 lignes)

NFC15-100 interdit la P17 en logement d'habitation
NFC15722 et décret IRVE excluent la P17 des choses que l'on a le droit d'installer pour l'IRVE

 

Ça fait déjà un sacré cadre, peu de domaines le sont autant.

Modifié février 15, 2021 par po589

[Rikium]

il y a 16 minutes, po589 a dit :

Je viens d'aller vérifier sur l’accès Afnor

Merci pour ton analyse. Je m'attriste de l'impact de cette vidéo qui, bien que de prôner des solutions alternatives, ne donne pas toutes les informations aux personnes pour prendre leur décision en toute conscience. 

Mais je ne pense pas qu'il y ai quelconque loi qui permette de se retourner vers un youtubeur ou vendeur de matériel électrique le jour où, en suivant les conseils prodigués, son enfant meurt par électrocution parce qu'il était curieux de mettre ses doigts dans les trous...

Et une nouvelle fois, ma remarque ci dessus n'est pas pour réouvrir un débat Pour/Contre P17, c'est plutôt de souligner une problématique de fond d'information tronquée au grand public. L'électricité est invisible, et son danger n'est, je pense, pas aussi ancré dans nos esprits primaires que le feu qui brule !

[Ben_TM3]

il y a 25 minutes, po589 a dit :

@Ben_TM3NFC15-100 (le cadre général installations basse tension de partout)
+ la NFC15722 (le volet spécifique VE, cité comme référence par la NFC15-100)

+ le décret IRVE qui coiffe tout le monde et en étant super synthétique (il y a 5 lignes)

NFC15-100 interdit la P17 en logement d'habitation
NFC15722 et décret IRVE excluent la P17 des choses que l'on a le droit d'installer pour l'IRVE

 

Ça fait déjà un sacré cadre, peu de domaines le sont autant.

Merci pour ces informations complémentaires.

 

En clair, sauf à ce que Watttitude produise la norme qui aurait été mise à jour, ou en communique à ma minima les références, aucun changement n'est intervenu, jusqu'à preuve du contraire.

 

 

 

il y a 21 minutes, Rikium a dit :

L'électricité est invisible, et son danger n'est, je pense, pas aussi ancré dans nos esprits primaires que le feu qui brule !

J'ajouterai que la plupart des utilisateurs n'ont pas conscience de ce que représente un courant de plus de 7kW en 32a ...

 

À toutes fins utiles, et pour rappel : un courant de 30 mA pendant 0,5 seconde est suffisant pour provoquer un arrêt respiratoire. Durant cette même demi-seconde, être traversé par un courant de 200 mA implique une probabilité forte d'arrêt cardiaque.

 

Et en matière d'IRVE, comme évoqué, on se parle plus volontiers de 16 ou 32a que de 30 ou 200 mA ...

 

(TL;DR  : veillez à ce que vos différentiels soient correctement dimensionnés et installés )

 

-------

 

EDIT : ajout d'une illustration assez parlante pour illustrer le propos :

 

 

Modifié février 15, 2021 par Ben_TM3

[po589]

@Rikium  La DGCRF devrait pouvoir lui rentrer dedans je pense (escroquerie + mise en danger d'autrui + concurrence déloyale)
Et en cas de sinistre une plainte pour mise en danger d'autrui et défaut de conseil serait possible (il y a preuve vu qu'il prends grand soin de faire des vidéos où il raconte et montre n'importe quoi)

 

J'espère que Schenider, Hagger ou la DGCRF lui tombera dessus bien avant qu'il n'y ait un problème.

 

[po589]

il y a 9 minutes, Ben_TM3 a dit :

À toutes fins utiles, et pour rappel : un courant de 30 mA pendant 0,5 secondes est suffisant pour provoquer un arrêt respiratoire. Durant cette même demi-seconde, être traversé par un courant de 200 mA implique une probabilité forte d'arrêt cardiaque.

et si tu es mouillé (possible voir probable pour une prise qui est dehors) alors tu sera traversé par un courant encore supérieur (de l'ordre de 650mA), te plaçant alors dans une zone où un DDR ne pourra pas sauver une personne fragile ou qui n'a pas quelqu'un pour l'assister.
Un être de petite taille a une résistance corporelle plus faible, sec ou mouillé ça fera plus mal.
Les femmes ont statistiquement plus d'eau dans le corps aussi... v'la la misère d’être une femme mouillée de petite taille ! les féministes étaient-elle au courant ?)

 

Il y a aussi le cas de la prise triphasé. Si tu touches 2 phases le diff pourra ne rien faire du tout ou pas assez vite vu que le choc sera 2 fois plus violent (2 fois plus de tension).

[jimbo1980]

Il y a 1 heure, po589 a dit :

outre qu'il dit "on était en avance sur la norme" 💪🙄 et donc reconnait avoir toujours été hors des clous .

outre qu'il précise "en 16A", que la 32A serait bien encore interdite, ce qui change donc rien au problème. En 16A je pense comme @Eco-electric que la P17 16A au format type E a obturateur répond parfaitement à la législation, je n'ai pas regardé mais elle est peut être même considérée comme prise renforcée au sens de la NFC61-314 (voir la doc de la prise en question, c'est une histoire de tests et de qualification)

 

outre que la NFC15-100 n'a pas bougé depuis 2015 et c'est cette version qui a mis en place le titre Titre 10 ″Installations électriques à basse tension dans les bâtiments d’habitation″ qui renforce explicitement l’interdiction de la P17 en bâtiment d'habitation en plus des autres articles l'interdisaient déjà.

 

outre que l’interdiction de la P17 est également, spécifiquement pour la recharge de VE, dans le décret IRVE (pas mis à jour depuis 2017) et la NFC15722.

 

outre que c'est pas demain la veille que l'on verra une modification de la NFC15-100 pour autoriser des prises sans obturateurs dans l'habitation.

 

outre qu’après avoir expliqué dans cette vidéo qu'il raconte a tout le monde depuis toujours des âneries au moins sur les prises >32A, il continu a encourager la pose de P17 sans le moindre avertissement (ça rentre dans la définition de l'escroquerie ça...)

Je pense que ce monsieur a un grave soucis (jusqu'à preuve du contraire, en l'occurrence la ref du "nouvel" article qui dirait le contraire).
Pareil sur le 40A en protection, il ne sait pas lire les normes en plus de ne pas les lire du tout.
 

C’est bien pour cela que j’ai posé les questions 😉

[Ben_TM3]

il y a 2 minutes, po589 a dit :

le diff pourra ne rien faire du tout ou pas assez vite

 

Par pure curiosité, quel est le temps de réaction moyen (normé je suppose ?) d'un DDR 30mA lambda installé sur une IRVE résidentielle ?  J'admets ne jamais m'être posé la question...

[Ben35]

Je suis en train de me renseigner pour la recharge de ma futur model 3. 
 

Exit les P17. Je tiens à ma sécurité et tranquillité quand je dors. 
 

Donc je me penche sur les bornes. Plus chère mais bon si j’achète une model 3 c’est pas la borne qui va changer quelque chose dans mon budget. 
 

Je vois qu’il existe des bornes dites dynamique et d’autres non,  j’ai cru comprendre que c’était pour éviter de surcharger le réseaux en fonction des appareils en fonction au moment de la charge. 
 

J’ai actuellement un abonnement 12kva avec heure creuse. Donc je souhaite recharger que pendant ces HC (0,123€)d’où mon choix d’une borne à 7kw/h. Car partant au travail à 4h, je n’ai pas énormément de temps pour charger. 
 

Est ce qu’un abonnement 12kva est suffisant pour ce type de borne? Sachant que j’ai 3 chauffes eau dont 2 qui fonctionnent exclusivement en HC, une filtration de piscine et un Spa qui tourne H24. 

Modifié février 15, 2021 par Ben35

[Remy]

il y a 26 minutes, Ben_TM3 a dit :

Et en matière d'IRVE, comme évoqué, on se parle plus volontiers de 16 ou 32a que de 30 ou 200 mA ...

Ça ne signifie pas que la personne qui toucherait les bornes du câble serait traversée par un courante de 32 A...

 

[Rikium]

il y a 11 minutes, Ben35 a dit :

Est ce qu’un abonnement 12kva est suffisant pour ce type de borne?

Pour aider les spécialistes à répondre à cette question, as tu ces informations : 

 - Est tu en monophasé ou triphasé ? 

 - As tu un compteur Linky et une vision de tes consos au fil de ta journée ? (si oui sur ton compte Enedis tu peux voir tes consommations heures par heures et tes consommations en pic pour donner un ordre d'idée du "mou" qu'il te reste)

 

Pour répondre rapidement, une borne avec délestage dynamique permettra d'éviter d'excéder les limites de ton contrat. en contre partie, tu as un risque de ne pas avoir ta voiture complètement chargée si tu es dans un cas où tu dois la charger en peu de temps mais au même moment que d'autres gros consommateurs dans la maison.

Modifié février 15, 2021 par Rikium

[Ben_TM3]

@Remy : Nous sommes d'accord

 

Il s'agit simplement d'illustrer la dangerosité de l'électricité, souvent méconnue comme souligné par @Rikium.

 

Fort heureusement, les circonstances permettant la traversée d'un corps par 32a restent exceptionnelles (être pieds nus sur un sol humide et mettre ses doigts mouillés dans une prise P17 32a alimentée en permanence par ex ? Et encore, le différentiel - si présent et bien installé/dimensionné - devrait pouvoir couper le circuit avant que ce dernier n'ai eu le temps de délivrer sa pleine intensité).

 

Mais il n'en reste pas moins qu'une IRVE fait transiter des courants très largement supérieurs au seuil de létalité (au même titre qu'une bonne partie de l'installation électrique d'un domicile), ce que je souhaitais rappeler  

 

 

Modifié février 15, 2021 par Ben_TM3

[Ben35]

à l’instant, Rikium a dit :

Pour aider les spécialistes à répondre à cette question, as tu ces informations : 

 - Est tu en monophasé ou triphasé ? 

 - As tu un compteur Linky et une vision de tes consos au fil de ta journée ? (si oui sur ton compte Enedis tu peux voir tes consommations heures par heures et tes consommations en pic pour donner un ordre d'idée du "mou" qu'il te reste)

 

Pour répondre rapidement, une borne avec délestage dynamique permettra d'éviter d'excéder les limites de ton contrat. en contre partie, tu as un risque de ne pas avoir ta voiture complètement chargée si tu es dans un cas où tu dois la charger en peu de temps mais au même moment que d'autres consommateurs dans la maison.

Je suis en mono. Et pas de Linky. 
 

Après en HC. Mis à part ce que j’ai listé et l’électroménager basique (frigo, congélateur, etc...) il y a rien. Tout le monde dort 😅