La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[LB13]

il y a 46 minutes, Yann- a dit :

Je remets ça la au cas où cela eut été mal / pas lu ...
La rallonge est interdite pour la recharge de VE !

Vous avez vu ça où que c'était interdit ???

Ce n'est pas conseillé car risqué qd on ne sait pas ce qu'on fait, mais pas interdit à ma connaissance....

[Davydive]

il y a une heure, dovdovan a dit :

Comme ça ?: https://www.amazon.fr/dp/B003X31SHA/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_fx3tFb324F0M5

Celle-ci : 

https://www.amazon.fr/dp/B008EUKJZE/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_jr4tFbZV9VTTC

Modifié septembre 2, 2020 par Davydive

[Yann-]

[mention]po589 [/mention] la question est pour toi

[oliviers]

il y a une heure, po589 a dit :

Désolé de faire le rabat joie mais sur une discussion publique c'est important de rappeler que sur une prise normale c'est 8A max en France, pas 10A et que dans tous les cas la rallonge est interdite pour la recherche de VE (même si la rallonge est plus costaud qu'un truc à pas cher en 1.5²)

8A ???? Alors il ne me reste plus quèà porter mon fer à repasser, mon grille-pain, ma bouilloire, mon BBQ, mon lave-linge.... à la déchetterie.

Tous font plus de 8A....       C'est 15A, une prise "normale"

[Yann-]

8A ???? Alors il ne me reste plus quèà porter mon fer à repasser, mon grille-pain, ma bouilloire, mon BBQ, mon lave-linge.... à la déchetterie.
Tous font plus de 8A....       C'est 15A, une prise "normale"

[mention]po589 [/mention] parlait je pense des puissances admissibles pour charge de VE sur prise standard. Ne pas oublier que contrairement à un fer à repasser un VE va charger durant des heures ...

[dovdovan]

Ok donc si j'achète ce cable et que je me branche chez quelqu'un il faut calibrer un réglage depuis le véhicule ?

[po589]

il y a 2 minutes, oliviers a dit :

8A ???? Alors il ne me reste plus quèà porter mon fer à repasser, mon grille-pain, ma bouilloire, mon BBQ, mon lave-linge.... à la déchetterie.

Tous font plus de 8A....       C'est 15A, une prise "normale"

non, la recherche de véhicule électrique a fait émerger un problème jusque la inexistant car les prises électriques étaient bien moins sollicitées jusque là.

Ceci résume des échanges sur la question

En France il y a la NFC15-100 qui est obligatoire (et consultable gratuitement par n'importe qui) ainsi que pour les prises domestiques la NFC61-314.

Il y est décrit la différence entre une prise de type E (celle que l'on a à la maison) "normale" qui est effectivement une prise 16A (pas 15) mais qui est à considérer 8A max pour la recharche de VE qui sollicite beaucoup les prises.
La NFC61-314 décrit les caractéristiques et les tests à prévoir pour une prise "renforcée" qui elle sera capable de charger un VE à 16A. Là les lobbies interviennent puisque la norme décrit également un moyen pour le CRO de détecter s'il est sur une telle prise renforcée et cette détection c'est l'aimant +ILS de la GreenUP de LEGRAND.

 

Ces normes techniques sont chapeautées en France par le décret qui va bien qui outre d'imposer un installateur qualifié IRVE pour une installation >3.7kW va rappeler la limite de 8A pouvant aller à 16A avec le chargeur Adhoc.

 

A noter que dans des bâtiments d'habitation les prises doivent répondre à la NFC61-314 et donc ça interdit de fait les prises (P17) 32A, ce qui explique pourquoi le decret IRVE ne prévoit rien entre 16 et 32A

 

La rallonge interdite c'est au moins dans la NF EN 61851

et donc en lisant la doc de votre CRO vous devez normalement trouver la mention.

 

Après je ne serais pas surpris que les vendeurs de voiture prennent soin de ne pas écrire que vous êtes informé des lois Françaises et au contraire mentionnent surement que "des règles peuvent changer suivant les pays blablabla"... à l'utilisateur d'utiliser sa voiture et son CRO en conformité avec les règles locales (en plus de la notice).

[po589]

il y a 1 minute, dovdovan a dit :

Ok donc si j'achète ce cable et que je me branche chez quelqu'un il faut calibrer un réglage depuis le véhicule ?

C'est pas un réglage depuis le véhicule mais depuis le CRO qui va indiquer à la voiture le courant max admissible.

Par défaut le CRO doit se limiter à 8A et s'il est équipé de l'ILS et qu'il détecte l'aimant de la prise renforcée type GreenUP alors il autorisera la voiture à tirer plus, jusqu'à 16A.

 

 

[dovdovan]

il y a 7 minutes, po589 a dit :

C'est pas un réglage depuis le véhicule mais depuis le CRO qui va indiquer à la voiture le courant max admissible.

Par défaut le CRO doit se limiter à 8A et s'il est équipé de l'ILS et qu'il détecte l'aimant de la prise renforcée type GreenUP alors il autorisera la voiture à tirer plus, jusqu'à 16A.

 

 

Et le CRO est fournit par Tesla ? 

[Pahtath]

il y a 17 minutes, po589 a dit :

C'est pas un réglage depuis le véhicule mais depuis le CRO qui va indiquer à la voiture le courant max admissible.

Par défaut le CRO doit se limiter à 8A et s'il est équipé de l'ILS et qu'il détecte l'aimant de la prise renforcée type GreenUP alors il autorisera la voiture à tirer plus, jusqu'à 16A.

 

 

 

C'est plus compliqué que cela avec Tesla qui fournit un Universal Mobile Charger (UMC) (un CRO dans notre langage) qui "magiquement" s'ajuste au courant admissible en fonction de l'échauffement qu'il détecte.

 

J'ai utilisé le terme "magique" car en fait, rien de tout cela n'est autorisé en France et en pratique, la réglementation pourrait imposer à Tesla de brider ses UMC à 8A max ou alors à leur demander de respecter le standard Legrand GreenUp (en clair mettre un aimant ILS et payer des royalties à Legrand) pour charger à 14A (sic.)

 

Tout le reste n'est que littérature, et évidemment la plupart des membres ici-mêmes font comme ils veulent/peuvent.

 

Si vous voulez vraiment être dans les clous, faudrait en théorie déployer uniquement des prises GreenUp et brancher l'UMC en type E uniquement, mais même avec ça, il devrait être bridé à 8A.

 

Enjoy.

-Sylvain (qui déteste être une Cassandre, et rappelle juste que lui-même n'est pas parfaitement aux normes avec un CRO VW qui tire à 10A et un disjoncteur 20A posé en dérivation derrière un interrupteur diff. 40A type HPi en sus du disjoncteur 40A pour sa wallbox)

Modifié septembre 2, 2020 par Pahtath

[po589]

il y a 5 minutes, dovdovan a dit :

Et le CRO est fournit par Tesla ? 

S'il ne limite pas à 8A par défaut alors il doit y avoir dans un petit coin un truc qui dit " à vous de l'utiliser conformément à la réglementation locale en vigueur" (où autre version du même tour de passe passe)

 

Je ne connais que Nissan et le CRO fourni, non réglable, tire 10A. c'est pas loin mais c'est conforme à aucun des textes Français (qui heureusement disent tous pareil 🙃 ), par contre la petite mention qui va bien est bien écrite de partout dans la doc de la voiture.

[Pahtath]

il y a 4 minutes, po589 a dit :

S'il ne limite pas à 8A par défaut alors il doit y avoir dans un petit coin un truc qui dit " à vous de l'utiliser conformément à la réglementation locale en vigueur" (où autre version du même tour de passe passe)

 

Je ne connais que Nissan et le CRO fourni, non réglable, tire 10A. c'est pas loin mais c'est conforme à aucun des textes Français (qui heureusement disent tous pareil 🙃 ), par contre la petite mention qui va bien est bien écrite de partout dans la doc de la voiture.

 

Oui, tout comme VAG avec son superbe CRO qui tire en 10A et qui met les petites notions en bas de page pour bien s'exonérer de fabriquer des produits réglementaires pour chaque pays en EMEA.

 

En gros, si je reformule, on ne devrait pas utiliser nos CROs puisque :

• si branchés sur une type E normal, ils devraient être bridés à 8A
• si branchés sur une GreenUp, n'ayant pas eux-mêmes le dispositif ILS, ils ne seraient pas non plus autorisés à tirer plus de 8A.

Quel monde merveilleux.

 

Modifié septembre 2, 2020 par Pahtath

[Zib Astian]

Il y a 2 heures, BRETON38 a dit :

Dans mon frunk j'ai donc une petite rallonge de 10m en 3G1'5 (10A max sur prise normale), le petit compteur sur prise, le câble T2/T2 d'origine, un cable T3/T2 et le sac UMC. Avec ça tu es le roi de la cacahuète en Europe pour la recharge...

Sauf en UK, en Suisse, en Italie, au Danemark, ... L'europe de chez nous quoi

[Samsaggace]

il y a 48 minutes, dovdovan a dit :

Et le CRO est fournit par Tesla ? 

Je sais qu’il y a des propriétaires de VE d’autres marques qui squattent ce fil normalement dédié au Model 3 de Tesla. Pour Tesla, le CRO s’appelle UMC (Universal Mobile Connector). Il est distribué mondialement avec tous les modèles et ce sont des adaptateurs enfichables qui assurent les branchements locaux.

C’est donc le type de prise de l’adaptateur qui limite l’ampérage Max demandé par l’UMC qui est lui-même capable de 32A Max en 230V monophasé (gen. 2).
Pour une fiche domestique européenne cette intensité est limitée à 13A. Comme cette fiche européenne ne fait pas la différence entre les pays où elle est utilisée, elle ne respecte pas toujours les limitations locales (aussi désuètes soient-elles).

Maintenant au dessus de cela une limitation d’intensité peut être manuellement configurée sur la voiture.

A ceux qui semblent militer pour que cette limitation soit faite sur le CRO, on pourrait aussi dire qu’elle devrait se faire sur la prise elle-même en interdisant une intensité supérieure à 8 A au bout d’un certain temps, ce serait encore plus sûr. On verrait peut-être que certains appareils mal utilisés ou mal programmés pompent aussi plus de 8 A pendant plusieurs heures. Bien sûr, cela renchérirait le prix des prises mais on a déjà fait pire en terme de réglementation.

Modifié septembre 2, 2020 par Samsaggace

[po589]

Que le "truc" de Tesla soit un UMC, un CRO ou un SAVE ça reste la même chose. Ça n'a rien de propre à Tesla.
Et en France il est pas conforme, et il l'est encore moins quand on l'utilise à 32A sur une P17 installée dans un bâtiment d'habitation.
Et c'est bien le décret et la norme obligatoire qui disent que le CRO/UMC/SAVE doit limiter le courant à 8A s'il ne détecte pas que la prise est capable de fournir plus. 

Cette obligation pour le CRO/UMC/SAVE correspond évidement au fait qu'il y a partout des millions de prises type E limitées à 8A, une législation qui imposerait des prises capables de couper après X heures couterait effectivement très cher mais surtout ca n'enlèverait pas le fait qu'il y a ces millions de prises sur lesquelles ont a bien envie et besoin de se brancher et sur lequel le CRO/UMC/SAVE  DOIT pas faire n'importe quoi.

[Pahtath]

il y a 11 minutes, Samsaggace a dit :

A ceux qui semblent militer pour que cette limitation soit faite sur le CRO

 

Ahem, j'ai justement posté plus haut pour expliquer ô combien je trouvais cette limitation à 8A dérisoire, surtout sachant que même avec une prise GreenUp, elle n'était pas éligible aux 14A sauf si le CRO lui-même était compatible GreenUp.

 

Après, voilà, y a un monde entre demander à tirer 13A de l'UMC sur une GreenUp (qui est tout à fait raisonnnable) et installer une P17 32A non protégée en 6mm2 par exemple...

 

[Samsaggace]

il y a 20 minutes, po589 a dit :

Que le "truc" de Tesla soit un UMC, un CRO ou un SAVE ça reste la même chose. Ça n'a rien de propre à Tesla.

Je pense que tu oublies que le fil est d’abord fait pour renseigner un nouvel arrivant qui sera vite noyé sous ces appellations.

 

il y a 23 minutes, po589 a dit :

sur lequel le CRO/UMC/SAVE  DOIT pas faire n'importe quoi.

L’UMC a des sécurités bien adaptées pour éviter toute mauvaise utilisation.

[Pahtath]

il y a 1 minute, Samsaggace a dit :

L’UMC a des sécurités bien adaptées

 

Si tu parles du capteur de température, on l'a déjà évoqué, cela me parait nécessaire mais non suffisant.

En effet, la plupart des échauffements ont lieu sur le tableau plutôt que sur la prise...

[Sharky]

Merci pour les explications, je ne connaissait pas la limitation à 8A non plus 😀

[po589]

il y a 9 minutes, Samsaggace a dit :

Je pense que tu oublies que le fil est d’abord fait pour renseigner un nouvel arrivant qui sera vite noyé sous ces appellations.

Je fais un rappel à la loi, ce qui est aussi important pour le nouvel arrivant. et je regrette mais dire que UMC, CRO et SAVE ça veut dire la même chose c'est pas noyer le débutant. Perso j’étais noyé entre ces termes au début justement.

 

 

 

il y a 9 minutes, Samsaggace a dit :

L’UMC a des sécurités bien adaptées pour éviter toute mauvaise utilisation.

Non au regard la loi Française qui ne prévoit n'y évoque un tel système de contrôle de température.

 

Et de mon point de vue ce n'est pas adapté techniquement non plus. Ce contrôle de température est une excellente sécurité supplémentaire pour stoppera la charge sur une prise malade qui chaufferait malgré l'appel d'un courant normal pour la prise mais si on tire plus que ce que la prise est capable de fournir alors la coupure n'est plus une sécurité ça devient une régulation qui pour le coup serait pourrie^infini.
J'ai lu ici des gens qui décrivait leur UMC passant de 32 a 16 puis a 32 puis a 16 A.  Ça fait 20 ans que je bosse dans la sécurité de machine et je le dis sans détour une sécurité surchauffe qui se réarme toute seule, sans le contrôle et le réarmement de quelqu'un ce n'est pas une sécurité.

[po589]

Le 13/12/2018 à 12:33, andbou29 a dit :

Peut t'on ajouter cet adaptateur p17 sur la prise domestique pour augmenter l'ampérage

Par exemple, le capteur de température ferait quoi là dessus ? 😱

[Zib Astian]

Les gars, je pense que c'est bon, on a compris. @Pahtath a créé un post dédié, c'est indiqué sur la première page ici, merci d'arrêter de ressasser sans cesse les mêmes interminables discussions qui ne mèneront à rien

 

 

[po589]

à l’instant, Zib Astian a dit :

Les gars, je pense que c'est bon, on a compris. @Pahtath a créé un post dédié, c'est indiqué sur la première page ici, merci d'arrêter de ressasser sans cesse les mêmes interminables discussions qui ne mèneront à rien

Ça sert pas à rien, 2 personnes sur ce fil de 294pages viennent de dire qu'elles découvrait le truc des 8A...
Et parler des limites d'un système permet aussi de mieux le comprendre. Une grande majorité de la population ne sait pas faire la différence entre tension et courant alors évidement que toutes ces questions sont très compliquées et que c'est pas par la NFC15-100 que les gens commencent...
Parler de la loi (qui vaut ce qu'elle vaut et qui a des coté débiles et d'autres pas tant que ça) et des normes (très rarement débiles) c'est tout aussi pertinent que d'échanger les bons liens Amababa pour acheter du matériel.

 

[Pahtath]

Le truc c'est qu'après en avoir discuté pendant 8 pages où on m'a gentiment dit de créer un topic dédié (ce que j'ai fait), je m'aperçois en revenant quelques pages plus rien qu'au final rien n'a changé et tout le monde continue joyeusement de conseiller la P17 32A ou que sais-je...

 

Je sais que les mentalités sont dures à changer (moi le premier) mais à un moment donné, faut aussi que la communauté s'auto-investisse de la capacité de dire "attention, c'est risqué".

 

[BRETON38]

Il y a 4 heures, Yann- a dit :

Tu rajoutes un kit anti crevaison avec gonfleur sur prise 12V, et les pads pour mettre la voiture sur cric et tu pars serein à 200%

Exact sauf que ceux la tu souhaites juste ne pas avoir a t'en servir...😁😁😁