La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[Samsaggace]

Le 10/08/2020 à 09:41, Zanz a dit :

PS2: j’ai un compteur Linky

Tu as toutes les infos sur ton Linky et surtout la puissance installée en kVA et la consommation Max enregistrée. Cela te donne une idée de la marge restante pour la recharge 

[Birdie]

Ce soir à l’hôtel une model X recharge...

vous en pensez quoi ?

y a plus de 10 m de la voiture à la prise 

inutile de dire que tout est humide...

 

[yvanc]

euh, le conducteur est prudent car il a mis le CRO sous la voiture. J'ai bon ? 🤨

[Todj3]

J'en pense que ces jantes sont moches

[Invité]

il y aura bientôt un hotel tout neuf 🚒

[Ygaramir]

si il a limité la puissance pas trop de risque de surchauffe...

 

par contre coté humidité c'est pas top... il aurai pu coller sa caisse contre pour poser le CRO a l’abri...

[Birdie]

La rallonge me paraissait trop fine (C’est une toute simple comme pour de l’usage ménager) d’où ma question. La prise mâle dans le mur était très très chaude après quelques dizaines de minutes. Le comble c’est qu’il y a une prise dédiée dans l’hôtel. Je n’ai pas osé l’enlever je me suis moi aussi dit qu’il avait dû baisser l’ampérage mais de toute façon le gars de l’accueil est venu enlever la rallonge et je l’ai entendu râler en disant qu’il n’avait pas été averti. Plusieurs clients sont intervenus. Le côté « sans gêne » de la rallonge au milieu de l’entrée a été relevé ce qui ne donne pas une bonne image des conducteurs de Tesla. La mienne était sagement dans le parking, j’avais chargé assez la journée sur une borne Mobive.

 

[BRETON38]

section du cable de la rallonge de 15m en 0,75mm□, cable enroulé, le genre sans gêne, beau cocktail, j'adore...

Modifié août 14, 2020 par BRETON38

[coloco]

Bonjour à tous!

 

je vous fais partager mon expérience de mes 2 installations (pro et domicile) par un électricien normal (pas auto-entreprise) 

 

domicile : mono, contrat 12K, section 6 à 25m du tableau (oui, étiquette à faire mdr)

 

 

Et au boulot : en tri-phasé, à 3m du tableau et en intérieur. D'ailleurs, les Zoé de l'équipe chargent plus fort que la M3. Le bureau VERITAS est passé pour un contrôle et n'a rien eu à dire. 

D'ailleurs, nous l'avons mis à l’intérieur pour éviter des normes et installations compliqués (marquage, etc...) et ça évite les squattages sauvage

 

 

Nous sommes passé par un électricien pro (pas auto-entreprise) , celui qui travaille pour moi habituellement (je suis archi d'intérieur). J'ai demandé un devis à un électricien "spécial borne": Le coût est prohibitif pour un gain récupéré ridicule : au boulot :  Il faut une borne sans câble attaché (donc pas pratique) et +1200€ HT en fourniture (HAGER SCHNEIDER), zone peinte au sol... et au domicile, même si pas de zone à peindre, même contraintes pour pas grand chose. 

 

[Samsaggace]

Petit détail amusant de la consommation détaillée fournie par EDF (et sûrement d’autres opérateurs) avec le Linky.

Pour accéder à ce service, il faut fournir tout un tas de détails sur son installation électrique et en particulier si on utilise un VE. Oh surprise, vous pouvez indiquer le type de VE mais parmi les choix « Tesla » il n’a que Model S ou Model X. EDF ignore la berline la plus vendue en France au premier semestre. 🤣

Mais j’oubliais nous ne sommes toujours que des usagers pour ce dinosaure ...

 

[BRETON38]

Bon, pour les P17, je me suis rapproché de mes collègues du LCIE (Laboratoire Central des Industries Électriques) qui sont membres AFNOR, IRVE, EV Ready etc etc.

Réponse du représentant des comités normatifs:

"En France, selon le décret de Janvier 2017, ces prises ne sont pas autorisées, il faut que ce soit une prise NF C61-314 et la charge est limitée à 16A s’il s’agit d’un produit spécifique dédié à la charge"

il ne m'a pas spécifié le décret.

Modifié août 18, 2020 par BRETON38

[yvanc]

il y a 1 minute, BRETON38 a dit :

Bon, pour les P17, je me suis rapproché de mes collègues du LCIE (Laboratoire Central des Industries Électriques) qui sont membres AFNOR, IRVE etc etc.

 

Au risque d'abuser, tu ne pourrais pas leur demander de pousser pour que les bornes de recharge domestiques avec câble attaché soient autorisées en France. 😉  

[Samsaggace]

il y a 19 minutes, BRETON38 a dit :

Bon, pour les P17, je me suis rapproché de mes collègues du LCIE (Laboratoire Central des Industries Électriques) qui sont membres AFNOR, IRVE, EV Ready etc etc.

C’est curieux comme on semble ignorer les normes CEI en France.

Je rappelle que la norme CEI60309 définit les prises de type P17 qui vont jusqu’à 690 V et 125 A.

Bien sûr ces foutus électrotechniciens ne comprennent rien à de petites installations domestiques en 230 V et 32 A seulement...

Plus sérieusement, je pense que l’on veut faire dire à ce type de décret évidemment mal foutu et bien sûr non exhaustif, beaucoup plus que ce qu’il dit. Il méconnaît les P17, laissons-le donc sur ses errements bien limités.

[BRETON38]

Il y a 1 heure, Samsaggace a dit :

C’est curieux comme on semble ignorer les normes CEI en France.

Je rappelle que la norme CEI60309 définit les prises de type P17 qui vont jusqu’à 690 V et 125 A.

Bien sûr ces foutus électrotechniciens ne comprennent rien à de petites installations domestiques en 230 V et 32 A seulement...

Plus sérieusement, je pense que l’on veut faire dire à ce type de décret évidemment mal foutu et bien sûr non exhaustif, beaucoup plus que ce qu’il dit. Il méconnaît les P17, laissons-le donc sur ses errements bien limités.

Le LCIE est juste le NCB français officiel (National Certification Body) de l’IECEE international qui est lui même une branche de L’IEC (CEI en France). Leurs certificateurs sont membres des comites de normalisation IEC, EN, NF et j’en passe. Les normes NF EN sont harmonisées avec les CEI et la déclinaison NF est la norme obligatoire dans le cadre d’une certification en France pour le domestique et les labels qualités.

Le cadre normatif du VE a été étudié par les plus grands experts des fabricants, des laboratoires d’essais, des syndicats professionnels, en consensus international et non franco français (sauf cable attaché...) en prenant en compte les spécificités techniques de la recharge. Nombreuses d’entre elles échappent au commun des mortels même aux électrotechniciens aguerris, je l’ai découvert sur le tas. J’en ai déjà évoqué quelques unes plus haut mais je ne veux que vous informer de l’état de l’art, rien de plus. 

 

Modifié août 18, 2020 par BRETON38

[BRETON38]

Il y a 2 heures, yvanc a dit :

Au risque d'abuser, tu ne pourrais pas leur demander de pousser pour que les bornes de recharge domestiques avec câble attaché soient autorisées en France. 😉  

Ils doivent déplorer aussi cet état de fait mais dans un comité il y a de nombreux représentants et les votes sont à la majorité. Parfois le rationnel est supplanté par des idées bien ancrées de représentants actifs et influents...

Rien que les câbles VE doivent être testés dans un environnement avec de l’huile, essence etc qui on le sait sont courants dans un garage VE mais au cas où un thermique s’est relâché dans le coin.

Modifié août 18, 2020 par BRETON38

[yvanc]

il y a 57 minutes, BRETON38 a dit :

Ils doivent déplorer aussi cet état de fait mais dans un comité il y a de nombreux représentants et les votes sont à la majorité. Parfois le rationnel est supplanté par des idées bien ancrées de représentants actifs et influents...

Rien que les câbles VE doivent être testés dans un environnement avec de l’huile, essence etc qui on le sait sont courants dans un garage VE mais au cas où un thermique s’est relâché dans le coin.

On peut rêver, ces membres sont peut être prêts à changer d'avis, voire à être remplacé. 

 

Tu sembles bien connaître le milieu, à part un souci éventuel de se réserver un marché domestique captif, quelles sont les raisons techniques qui ont conduit à interdire le câble attaché en préférant introduire une connexion électrique supplémentaire ?

[Samsaggace]

Il y a 7 heures, BRETON38 a dit :

en consensus international

Si tu le dis... Mais le résultat, c’est que les limitations dont on parle sont bien Franco-françaises !

Heureusement qu’il existe Tesla pour avoir des recharges à destination et des SUCs (que suivent tous les autres constructeurs) sinon nous serions tous à sortir nos câbles devant des bornes incompréhensibles qui ne fonctionnent quasiment jamais.

[Catequil]

Le LCIE est juste le NCB français officiel (National Certification Body) de l’IECEE international qui est lui même une branche de L’IEC (CEI en France). Leurs certificateurs sont membres des comites de normalisation IEC, EN, NF et j’en passe. Les normes NF EN sont harmonisées avec les CEI et la déclinaison NF est la norme obligatoire dans le cadre d’une certification en France pour le domestique et les labels qualités.
Le cadre normatif du VE a été étudié par les plus grands experts des fabricants, des laboratoires d’essais, des syndicats professionnels, en consensus international et non franco français (sauf cable attaché...) en prenant en compte les spécificités techniques de la recharge. Nombreuses d’entre elles échappent au commun des mortels même aux électrotechniciens aguerris, je l’ai découvert sur le tas. J’en ai déjà évoqué quelques unes plus haut mais je ne veux que vous informer de l’état de l’art, rien de plus. 
 

La P17 et le câble attaché sont autorisés en Espagne pour la recharge VE (et sûrement dans d'autres pays de l'UE, il faudrait vérifier...), donc désolé mais le "consensus international" me fait un peu rire

Comme d'autres ici le pensent, je crois que la P17 a simplement été "oubliée" dans la fameuse norme française à cause de l'histoire du simple manque d'obturateur. Techniquement elle peut tout à fait supporter les tensions de ce type sur une longue période.
Et le câble attaché, je penche plus pour un lobby de fabricants qui a bien fait son job...

[BRETON38]

Il y a 2 heures, Catequil a dit :

 

La P17 et le câble attaché sont autorisés en Espagne pour la recharge VE (et sûrement dans d'autres pays de l'UE, il faudrait vérifier...), donc désolé mais le "consensus international" me fait un peu rire

Comme d'autres ici le pensent, je crois que la P17 a simplement été "oubliée" dans la fameuse norme française à cause de l'histoire du simple manque d'obturateur. Techniquement elle peut tout à fait supporter les tensions de ce type sur une longue période.
Et le câble attaché, je penche plus pour un lobby de fabricants qui a bien fait son job...

Quand tu fais une certification de produit selon le schéma de l'IECEE, selon des normes IEC, ces essais et certificats de conformité sont reconnus dans tous les pays signataires de ces accords.

Cependant, il faut intégrer dans ces essais les déviations nationales quand il y en a. Ex la Chine pour obtenir le CCC car leurs normes sont des GB Guobiao harmonisées avec les IEC mais souvent en retard de plusieurs éditions.

Il en est de même en France qui a ses propres déviations selon ses lois ou réglementations propres. Rien d'extraordinaire dans le milieu.

Les câbles attachés ne sont pas autorisés en France en dessous d'une certaine puissance pour des raisons de socles ou prises sans obturateurs...On a déjà voulu imposer le T3c de Renault, on a vu le résultat. 

Quand à la P17, je ne reviens pas dessus, il suffit de lire sa norme de référence et son domaine d'utilisation pour comprendre que la recharge de VE n'en fait pas partie. Il y a de bonnes raisons à cela.  C’est comme certaines règles du code la route ou de lois, elles nous emmerdent ou on ne les comprend pas mais c’est comme ça. Elles ont une raison d’exister quand même.

Modifié août 19, 2020 par BRETON38

[Nicolas Moutarde]

Il y a 14 heures, Samsaggace a dit :

Petit détail amusant de la consommation détaillée fournie par EDF (et sûrement d’autres opérateurs) avec le Linky.

Pour accéder à ce service, il faut fournir tout un tas de détails sur son installation électrique et en particulier si on utilise un VE. Oh surprise, vous pouvez indiquer le type de VE mais parmi les choix « Tesla » il n’a que Model S ou Model X. EDF ignore la berline la plus vendue en France au premier semestre. 🤣

Mais j’oubliais nous ne sommes toujours que des usagers pour ce dinosaure ...

 

Alors je ne travaille pas chez EDF ni chez un autre "dinosaure" mais le fait que cette entreprise soit en retard sur l'intégration dans une liste déroulante d'un modèle de véhicule électrique et donc relativement récent ne vient aucunement du fait que c'était auparavant un service public (et que, selon moi, cela aurait du rester le cas). Il suffit d'ailleurs d'aller voir sur le sujet des « Assurances », pourtant d'énormes groupes privés avec de belles rentrées d'argent..., pour se rendre compte qu'on est pas forcément mieux servi parce qu'on paie plus cher (même si on une impression de choix). 🤔

Et quand je vois l'état des BDD clientèles de la grosse boite du CAC40 dans laquelle je travaille, les plaisantins qui critiquent les institutions publiques (ou ex-) me laissent songeur. 😅

 

Et pour les normes c'est pareil, d'un artisan à un autre, d'une entreprise à une autre, il y a des différences de connaissance et de compréhension énormes et pourtant tous ne sont pas fonctionnaires... 😉

Modifié août 19, 2020 par Nicolas Moutarde

[Remy]

Il y a 11 heures, yvanc a dit :

quelles sont les raisons techniques qui ont conduit à interdire le câble attaché en préférant introduire une connexion électrique supplémentaire ?

Aucune raison technique, simplement le refus de faire une exception à la NFC 15-100 qui impose un obturateur à toute prise faisant partie d'une installation domestique.

 

Le câble attaché fait partie d'une installation domestique, il faudrait donc un obturateur au bout du câble, mais il est impossible (au vu de la place disponible) de placer un obturateur dans la fiche T2 (je rappelle qu'un bouchon n'est pas considéré comme un obturateur).

 

Le câble non attaché ne fait pas partie de l'installation domestique. Celle-ci s'arrête à la prise sur la Wallbox qui, elle, dispose d'un obturateur et l'ensemble satisfait à la NFC 15-100.

 

Modifié août 19, 2020 par Remy

[yvanc]

Il y a 2 heures, Remy a dit :

Aucune raison technique, simplement le refus de faire une exception à la NFC 15-100 qui impose un obturateur à toute prise faisant partie d'une installation domestique.

 

Le câble attaché fait partie d'une installation domestique, il faudrait donc un obturateur au bout du câble, mais il est impossible (au vu de la place disponible) de placer un obturateur dans la fiche T2 (je rappelle qu'un bouchon n'est pas considéré comme un obturateur).

 

Le câble non attaché ne fait pas partie de l'installation domestique. Celle-ci s'arrête à la prise sur la Wallbox qui, elle, dispose d'un obturateur et l'ensemble satisfait à la NFC 15-100.

 

Là c'est mort, on est pas prêt de voir la norme changer. Les tenants de l'orthodoxie sont trop souvent les vainqueurs.

Sous prétexte de ne pas vouloir faire une exception, on préfère avoir des milliers d'installation aberrantes. Dommage. 

[BRETON38]

Il y a 3 heures, Remy a dit :

Aucune raison technique, simplement le refus de faire une exception à la NFC 15-100 qui impose un obturateur à toute prise faisant partie d'une installation domestique.

 

Le câble attaché fait partie d'une installation domestique, il faudrait donc un obturateur au bout du câble, mais il est impossible (au vu de la place disponible) de placer un obturateur dans la fiche T2 (je rappelle qu'un bouchon n'est pas considéré comme un obturateur).

 

Le câble non attaché ne fait pas partie de l'installation domestique. Celle-ci s'arrête à la prise sur la Wallbox qui, elle, dispose d'un obturateur et l'ensemble satisfait à la NFC 15-100.

 

tu as bien résumé le pourquoi.

[ppbering]

Il y a 4 heures, Remy a dit :

Aucune raison technique, simplement le refus de faire une exception à la NFC 15-100 qui impose un obturateur à toute prise faisant partie d'une installation domestique.

 

Le câble attaché fait partie d'une installation domestique, il faudrait donc un obturateur au bout du câble, mais il est impossible (au vu de la place disponible) de placer un obturateur dans la fiche T2 (je rappelle qu'un bouchon n'est pas considéré comme un obturateur).

 

Le câble non attaché ne fait pas partie de l'installation domestique. Celle-ci s'arrête à la prise sur la Wallbox qui, elle, dispose d'un obturateur et l'ensemble satisfait à la NFC 15-100.

 

Donc la P17 serait compatible NFC 15-100 puisque équipée d'un obturateur ? Donc installable en domestique ? Donc utilisable par le quidam pour tirer 32A ?

 

Il y a 17 heures, BRETON38 a dit :

Bon, pour les P17, je me suis rapproché de mes collègues du LCIE (Laboratoire Central des Industries Électriques) qui sont membres AFNOR, IRVE, EV Ready etc etc.

Réponse du représentant des comités normatifs:

"En France, selon le décret de Janvier 2017, ces prises ne sont pas autorisées, il faut que ce soit une prise NF C61-314 et la charge est limitée à 16A s’il s’agit d’un produit spécifique dédié à la charge"

il ne m'a pas spécifié le décret.

Ah ben non, la NFC 61-314 dit que c'est pas bon...

Et vas-y, on est repartis pour un tour ... 🤣

[yvanc]

il y a 14 minutes, ppbering a dit :

Et vas-y, on est repartis pour un tour ... 🤣

C'est plus élégant qu'écrire : "toute personne qui veut charger sa voiture à la maison doit le faire sur une borne produite exclusivement pour la France et installée par un électricien ayant suivi une formation délivrée uniquement en France.", mais tout aussi efficace. 

 

La prochaine étape pourrait être qu'il faudra réaliser un contrôle périodique de l'installation et une attestation de conformité avant la vente de la maison.