La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[po589]

Le 06/01/2024 à 16:15, Mathieu82 a dit :

Ah peut être. Je ne connais pas les tarifs enedis mais je doute que ce soit pharaonique tout de même. 

Vous êtes peut être en pleine campagne en bout de ligne. C'est peut être compliqué d' avoir plus de 9 kva.

Dés qu'il y a changement de ligne à faire ça coute 1000 ou 2000€ minimum
En raccordement type 1 (compteur dans la maison) si tirer cette nouvelle ligne ne peut se faire avec le fourreau actuel faute de respect des normes actuelles ou si le fourreau est écroulé. Ça coute alors vite une fortune en plus en génie civil.
En raccordement type 2 (compteur en limite de propriété) ou s'il y a une partie de la ligne concernée en type 1 c'est pareil aux tarifs génie civil de Enedis.
Et si en plus il y a une extension réseau à faire par Enedis c'est pire (et long et pénible)

Chez mes beaux parents il y avait tout à refaire et longueurs en dehors des specs actuelles de la NFC14-100, obligeant à passer en raccordement de type 2 avec fourreau impraticable sous une route privée fraichement refaite et idem dans la maison toute refaite.
Dans un tel cas la charge dynamique, ou le délestage d'un autre truc pendant la charge, est bien plus simple que d'augmenter l'abonnement.

[Stives]

@leafvsniroTu n’es pas dans le Haut-Doubs !😀

Modifié 6 janvier par Stives

[licoupeille]

Le 06/01/2024 à 15:31, José_67 a dit :

 

Sauf erreur de ma part, Il y a aussi le crédit d'impôt sur la greenup ou équivalent, si posée par un pro agréé.

 

Je pense qu'il faut aussi tenir compte du fait que vous aurez peut-être une seconde voiture électrique un jour  

 

 

 

Voici ce que j'ai trouvé : https://www.toutsurmesfinances.com/impots/credit-d-impot-borne-de-recharge-electrique.html#Prise_renforcee_de_type_Green-up_credit_d’impot_ou_pas

Prise renforcée de type Green-up : crédit d’impôt ou pas ?

D’après les recoupements de ToutSurMesFinances.com, les critères prévus excluent la pose d’une prise renforcée (de type prise Green’up Legrand) du droit au crédit d’impôt, ce que l’administration fiscale nous a confirmé. « Les prises renforcées de type Green-up respectent la norme NF C 61-314 et peuvent être également utilisée pour un usage domestique. Elles ne sont donc pas éligibles au crédit d’impôt pour installation d’un système de charge », indique la DGFiP.

 

 

Effectivement, je pense qu'à terme, le 2nd véhicule sera aussi un VE.

 

Sinon, c'est quoi une charge dynamique ? J'ai cherché mais je n'ai rien compris...

 

 

 

[po589]

Le 06/01/2024 à 22:46, licoupeille a dit :

Sinon, c'est quoi une charge dynamique ? J'ai cherché mais je n'ai rien compris...

Un EVSE (UMC, borne de charge...) est un gros interrupteur qui envoi le 230v ou le 400v sur la voiture si les conditions de sécurité sont réunies ET indique à la voiture via un signal très simple le courant maximum que la voiture a le droit de consommer.
 

Sur l'UMC ou tout autre EVSE qui n'a pas la charge dynamique le signal indique une valeur fixe qui correspond au maximum que l'infrastructure peut fournir (l'UMC sur une prise normale indiquera 13A max à la voiture, une borne de charge 32A indiquera 32A à la voiture)

Une borne de charge qui permet la charge dynamique sera reliée au compteur général pour écouter la "TIC" (télé information client) qui lui permettra de connaitre le courant actuellement consommé dans toute la maison et le courant max de l'abonnement. Cette borne peut alors modifier le signal envoyé à la voiture pour lui indiquer ce qui est disponible pour éviter la disjonction.

Vous commencez à charger à 32A, là l'aspirateur se met en route et la borne impose alors à la voiture de limiter la charge à 26A puis le four s’arrête, la borne re-autorise 32A...

 

[LeLutin]

Le 06/01/2024 à 15:31, José_67 a dit :

 

Sauf erreur de ma part, Il y a aussi le crédit d'impôt sur la greenup ou équivalent, si posée par un pro agréé.

(...)

Une prise renforcée ne nécessite qu'un électricien professionnel pour la pose, pas besoin qu'il soit qualifié IRVE. Et cette prise ne rentre pas dans le champ du crédit d'impôt des systèmes de recharge de VE.

[Mathieu82]

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35578

 

Vous avez toutes les infos. Et une prise renforcée n'est pas éligible.

[José_67]

Le 07/01/2024 à 18:48, Mathieu82 a dit :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35578

 

Vous avez toutes les infos. Et une prise renforcée n'est pas éligible.

 

" Le crédit d'impôt concerne les dépenses pour l'acquisition et la pose d'un système de charge pour véhicule électrique. "

 

Merci pour vos précisions. Je pensais qu'un  prise spécifique aux véhicules électrique, type greenup & co, pouvait être considérée comme un système de recharge. 

 

Pour optimiser les coûts d'installations, une solution serait peut-être de faire poser en même temps une borne + une prise, comme on aura tous, si ce n'est déjà le cas, bientôt 2 voitures électriques j'imagine ! Sinon il existerait des bornes "double" (moins cher que 2 bornes réunies) ? 

 

 

 

 

 

Modifié 8 janvier par José_67

[Stives]

Le 08/01/2024 à 13:43, José_67 a dit :

 

" Le crédit d'impôt concerne les dépenses pour l'acquisition et la pose d'un système de charge pour véhicule électrique. "

Merci pour vos précisions. Je pensais qu'un  prise spécifique aux véhicules électrique, type greenup & co, pouvait être considérée comme un système de recharge. 

La Green'up est une prise de courant renforcée sur laquelle on branche un système de charge et non un système de charge en elle même.

 

Article 200 quater C du Codegénéral de simpôts

"1. Les contribuables domiciliés en France au sens de l'article 4 B peuvent bénéficier d'un crédit d'impôt sur le revenu au titre des dépenses effectivement supportées, entre le 1er janvier 2021 et le 31 décembre 2025, pour l'acquisition et la pose d'un système de charge pilotable pour véhicule électrique dans le logement dont ils sont propriétaires, locataires ou occupants à titre gratuit et qu'ils affectent à leur habitation principale et à leur résidence secondaire exclusivement, dans la limite d'une résidence secondaire par contribuable."

Modifié 8 janvier par Stives

[Volta78]

Bonjour,

 

Je n’ai pas trouvé ma réponse dans les quelques pages que j’ai lu, donc désolé si la réponse a déjà été donnée. Je coupe électriquement la Borne de recharge Tesla lorsque je ne l’utilise pas. Pour se faire, j’active et désactive le disjoncteur associé à la borne directement sur le tableau électrique. Ma question est donc, est ce que ce type d’interrupteur est fait pour être manipulé régulièrement (2 ou 3 fois par semaine) ou y a-t-il un risque « d’usure » prématuré ?

Merci pour vos retours

Modifié 25 janvier par Volta78

[Stives]

Bonjour,
Un interrupteur dispose d'un pouvoir de coupure qui lui permet de couper le circuit à vide ou en charge sous son courant assigné.
Les pôles s'ouvrent de la même façon que ce soit automatiquement sous l'action du différentiel ou manuellement avec son dispositif de manœuvre.

Le nombre de manœuvres à vide (prise de la voiture débranchée) est de l'ordre de 20000 (exemple)

[Max01]

Et, sur la ligne dédiée à la borne (32A par exemple), peut-on placer un disjoncteur connecté, pour allumer / éteindre directement depuis une application?

[Volta78]

Le 25/01/2024 à 12:28, Stives a dit :

Bonjour,
Un interrupteur dispose d'un pouvoir de coupure qui lui permet de couper le circuit à vide ou en charge sous son courant assigné.
Les pôles s'ouvrent de la même façon que ce soit automatiquement sous l'action du différentiel ou manuellement avec son dispositif de manœuvre.

Le nombre de manœuvres à vide (prise de la voiture débranchée) est de l'ordre de 20000 (exemple)

Merci, ça répond parfaitement à ma question. J’ai de la marge :p

[Stives]

Le 25/01/2024 à 13:50, Max01 a dit :

Et, sur la ligne dédiée à la borne (32A par exemple), peut-on placer un disjoncteur connecté, pour allumer / éteindre directement depuis une application?

Il faut rester méfiant car certains appareils désignés comme des "disjoncteurs connectés" ne sont en fait que des contacteurs (relais de puissance) connectés et n'assurent pas l'ouverture automatique en cas de surcharge ou court-circuit.
Par ailleurs on a jamais la courbe des déclencheurs thermique et magnétique. Il est donc prudent de monter ce type de dispositif en aval du disjoncteur existant en vérifiant tout de même qu'il est en mesure de couper le courant de 32 A.

[po589]

Le 25/01/2024 à 13:50, Max01 a dit :

Et, sur la ligne dédiée à la borne (32A par exemple), peut-on placer un disjoncteur connecté, pour allumer / éteindre directement depuis une application?

Un tel appareil n'est pas un disjoncteur mais un interrupteur connecté. Un disjoncteur c'est non seulement un appareil capable de détecter court circuit et surcharge suivant des courbes bien précises mais en plus un appareil capable de couper en présence de courant de court circuit énormes (on parle de plusieurs milliers d'ampère). Sous le capot c'est au mieux un gros relais balaise et souvent un petit relais pas prévu du tout pour ce type d'application.

Vous pouvez le faire mais en ne commandant pas la ligne 32A avec le relais commandé directement. Le relais commandé doit lui même commander un vrai contacteur comme ce genre de chose

https://elec44.fr/contacteur/109493-schneider-acti9-ict-contacteur-40a-2no-230-240vca-50hz-ref-a9c20842-3606480088605.html

un contacteur comme ça ne souffrira pas, même s'il déclenche pendant une charge et il sera capable de supporter un court circuit qui sera géré par le disjoncteur de la ligne

 

Modifié 25 janvier par po589

[Samsaggace]

Le 25/01/2024 à 03:11, Volta78 a dit :

Ma question est donc, est ce que ce type d’interrupteur est fait pour être manipulé régulièrement (2 ou 3 fois par semaine) ou y a-t-il un risque « d’usure » prématuré ?

Merci pour vos retours

Je n’ai jamais coupé mon WC Tesla qui ne consomme quasiment rien hors charge. Et pourtant il se situait dans ma résidence secondaire.

La manipulation régulière du disjoncteur semble possible mais AMHA pas recommandable car, même si ces boîtiers peuvent supporter théoriquement un grand nombre de manipulations, ils ne sont pas fait pour cela.

Par contre sur ma Borne Hager en copropriété, il y a un dispositif de coupure que j’ai fait relier à un boîtier à clef. La rupture se fait par relais donc en faible intensité par principe.

Dans l’attente de ma Highland prévue à fin février, j’ai également coupé le disjoncteur, première fois depuis 5 ans…

[Stives]

Le 25/01/2024 à 14:48, Samsaggace a dit :

 

La manipulation régulière du disjoncteur semble possible mais AMHA pas recommandable car, même si ces boîtiers peuvent supporter théoriquement un grand nombre de manipulations, ils ne sont pas fait pour cela.…

NF C 15-100
"253.4
disjoncteur (441-14-20)
appareil mécanique de connexion capable d'établir, de supporter et d'interrompre des courants dans les conditions normales du circuit, ainsi que d'établir, de supporter pendant une durée spécifiée et d'interrompre des courants dans des conditions anormales spécifiées du circuit telles que celles du court-circuit."
Dans les conditions normales du circuit, ce ne sont pas les déclencheurs qui interviennent mais bien l'organe de manœuvre. 

[Max01]

Je pensais faire poser les protections normales par l’électricien quand il viendra me mettre en service le WC, et ajouter un dispositif connecté simplement pour mesurer la consommation (je ne pense pas qu'il soit intéressant de pouvoir couper/lancer la charge via ce dispositif). En lançant la charge pendant les heures creuses, elle sera terminée avant la fin. Et en cas de phénomène météo électrique, je la disjoncte directement sur le tableau.

[Stives]

Le 25/01/2024 à 15:08, Max01 a dit :

 En lançant la charge pendant les heures creuses, elle sera terminée avant la fin.

Pas toujours ! Samedi dernier je suis rentré à 3h du matin avec 50% de batterie ;  la charge n'était pas donc pas terminée à 6 h !
Il est bien c'est de disposer d'un moyen (borne ou domotique) qui permette d'indiquer si la charge doit continuer ou non au retour des heures pleines.

[po589]

Couper le jus brutalement sur la borne ou le câble de charge n'est pas recommandé, ce n'est pas un fonctionnement normal du chargeur embarqué qui est normalement à l'initiative. Soit la voiture a une programmation et décide de s’arrêter de charger et alors la borne coupe le jus, soit la borne indique à la voiture d’arrêter de charger, le chargeur s’arrête et alors seulement la borne coupe le jus (NF EN 61851)

 

Si câble de charge alors on peut activer la charge avec un contacteur et laisser la fin de charge à l'initiative de la voiture (mais pas couper brutalement la fin) donc autant faire avec l'horloge de la voiture.
Si borne il faut que ce soit la borne qui soit dotée de cette capacité à gérer les horaires, pas une coupure de jus sur la borne.

 

[Stives]

Le 25/01/2024 à 15:49, po589 a dit :

Couper le jus brutalement sur la borne ou le câble de charge n'est pas recommandé, ce n'est pas un fonctionnement normal du chargeur embarqué qui est normalement à l'initiative. Soit la voiture a une programmation et décide de s’arrêter de charger et alors la borne coupe le jus, soit la borne indique à la voiture d’arrêter de charger, le chargeur s’arrête et alors seulement la borne coupe le jus (NF EN 61851)

C'est exact et c'est pour cette raison que je laisse la borne gérer l'arrêt de la charge à la fin des heures creuses (info TIC).

[Fabmel]

Bonjour,

 

je suis en maison et suis en train de faire faire des devis pour une installation de WC chez moi. L'une des sociétés m'a dit que le WC Tesla n'était pas éligible au crédit impôt car ne fournissant pas de capacité de délestage ?

J'ai regardé sur le site des impôts qui indique que la borne doit être pilotable pour permettre le crédit impôt, ce qui me semble être le cas du WC gen3.

Quelqu'un a-t-il plus d'information sur cette question svp ?

 

Merci

[po589]

Le 05/02/2024 à 10:33, Fabmel a dit :

Bonjour,

 

je suis en maison et suis en train de faire faire des devis pour une installation de WC chez moi. L'une des sociétés m'a dit que le WC Tesla n'était pas éligible au crédit impôt car ne fournissant pas de capacité de délestage ?

J'ai regardé sur le site des impôts qui indique que la borne doit être pilotable pour permettre le crédit impôt, ce qui me semble être le cas du WC gen3.

Quelqu'un a-t-il plus d'information sur cette question svp ?

 

Merci

Le WC est de toute manière non conforme à la loi française puisque équipé d'un câble attaché avec une fiche sans obturateurs. Un pro ne peut normalement pas vous l'installer (ou méfiez vous de ce pro qui prend peut être d'autres libertés...)
 

Le coté "pilotable" pour la crédit d’impôt serait sans doute contournable vu sa connectivité wifi qui permet je pense de justifier des critères flou du crédit d’impôt.
Par contre fonctionnellement parlant le WC ne dispose pas de la capacité de moduler la charge en fonction de ce que votre installation n'est capable de fournir, ça c'est dans bien des cas un problème qui vous obligera à prendre un gros contrat (possiblement avec des travaux couteux) si c'est possible et restera sans solution si vous êtes déjà aujourd'hui gros consommateur d’électricité.

Beaucoup d'autres bornes sont conformes à la loi française et permettent de faire de la "charge dynamique", la borne indiquant à la voiture ce qu'elle a le droit de tirer en fonction de la charge instantanée du réseau chez vous. La borne indique 32A à la voiture, là le four démarre en même temps que le micro onde et la borne va aussitôt dire à la voiture de descendre à 25A pour ne pas faire disjoncter la maison et dès que le micro-onde a terminé la borne indique de nouveau à la voiture qu'elle peut tirer 32A.
 

[Stives]

@Fabmel
Ceci n'a rien à voir avec ou non l'option de charge dynamique. Toutes les bornes avec câble attaché sont non conformes à la NF C 15-100 car la prise n'est pas équipée d'obturateurs.

Modifié 5 février par Stives

[Fabmel]

D'autres installateurs installent une prise interverouillé 230V 32A pour la conformité. Pour la puissance je suis en 12kva.

 

La question est plutôt sur le crédit d'impôt...

[Stives]

Une prise verrouillée diminue le risque d'accident par contact direct mais ne rend pas pour autant l'installation conforme à la NF C 15-100.

Modifié 5 février par Stives