La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[Stives]

Le 24/11/2022 à 13:44, Mike84 a dit :

Et votre chauffage d'appoint de 3000 W sur une prise domestique, il fonctionne combien d'heures ?

La très grande majorité des convecteurs d'appoint ont une puissance comprise entre 500 et 2000 W.

De plus, ils disposent généralement d'une régulation électronique de type PI avec une modulation de la puissance par un fonctionnement périodique de rapport cyclique variable (notamment pour protéger la résistance de la surchauffe).
 

[Stives]

Le 24/11/2022 à 13:50, Remy a dit :

Oui, on peut charger sa voiture régulièrement sur une prise classique en respectant la législation !

Voici se que disent les textes réglementaires :

NF C61-314

7 Classification

7.1.6.1 Socles fixes et fiches non destinés à la recharge des batteries des VE.

Ces socles fixes et fiches ne sont pas aptes à la recharge des VE.

Un tel usage ne pouvant être évité, il est cependant admis que ces accessoires puissent, exceptionnellement, et pour des durées courtes et non répétitives, supporter la recharge de dépannage des batteries des VE avec un courant de charge limité à 8 A.

 

La NF C61-314 est rendue obligatoire dans le code de la construction et dans le décret IRVE
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000033860620/

[BRETON38]

Le 24/11/2022 à 14:09, Stives a dit :

Voici se que disent les textes réglementaires :

NF C61-314

7 Classification

7.1.6.1 Socles fixes et fiches non destinés à la recharge des batteries des VE.

Ces socles fixes et fiches ne sont pas aptes à la recharge des VE.

Un tel usage ne pouvant être évité, il est cependant admis que ces accessoires puissent, exceptionnellement, et pour des durées courtes et non répétitives, supporter la recharge de dépannage des batteries des VE avec un courant de charge limité à 8 A.

 

La NF C61-314 est rendue obligatoire dans le code de la construction et dans le décret IRVE
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000033860620/

Quelque chose me dit qu’on est reparti pour 20 pages sur le sujet... 😁😉

[LeLutin]

Le 24/11/2022 à 13:50, Remy a dit :

Une prise classique n'est pas conçue pour 10A en longue durée ? 

 

Oui, on peut charger sa voiture régulièrement sur une prise classique en respectant la législation !

A un moment, il faut arrêter !

(...)

Voir la réponse de @Stives, qui rappelle la législation en vigueur.
A un moment il faut arrêter de propager de fausses informations quand on ne connait pas le sujet.

[Remy]

Le 24/11/2022 à 17:11, LeLutin a dit :

A un moment il faut arrêter de propager de fausses informations quand on ne connait pas le sujet.

Ah, on passe aux attaques personnelles...

[po589]

Le 24/11/2022 à 17:22, Remy a dit :

Ah, on passe aux attaques personnelles...

En quoi est ce plus une attaque personnelle que
 

Citation

Si, celle que tu crées inutilement.

qui n'en est pas une non plus ?
Oui c'est sans doute pas bien méchant de charger que 2 ou 3h sur une prise classique en limitant à 8A même régulièrement si celle ci est bien posée.

Mais @Stives et @LeLutin ont parfaitement raison de rappeler que la norme qui se trouve être la loi indique qu'une prise classique ne convient pas pour la recharge des VE.

Et un "2 ou 3h tous les jours à 8A" peut vite se transformer en beaucoup plus de temps à bien plus que 8A, après tout on ne voit pas la différence. Et rien ne nous dit qu'on parle d'une prise en bon état et bien câblée, que ce n'est pas une prise posée pour l'aspirateur sans fil par tonton Loulou.

 

Perso je vois une grosse contradiction entre usage ponctuel et maison tous les jours. Le ponctuel c'est chez mamie à l'autre bout de la région.

Je comprends pas ce concours a celui qui trouve le bon argument pour ne pas faire ce qui est si simple de faire comme il faut, si possible en expliquant à quel point la loi serait débile et ceux qui la connaissent avec.

Ne peut on pas répondre intelligemment sans faire une guerre ?
Par exemple rappeler à @e-pascal le cadre normatif qui se trouve aussi être le légal, lui expliquer qu'il n'a a priori pas besoin du tout d'une borne de charge comme il l'évoque et que entre les 2 il peut, par exemple, commencer à charger chez lui sans le moindre soucis quelques heures par jour sur une prise classique en limitant à 8A, sous réserve que la prise en question ne soit pas toute pourrie mais qu'il serait bon de prévoir une prise renforcée à moyen terme pour pouvoir charger sa grosse batterie d'un coup plus vite sans crainte.
 

[e-pascal]

Merci pour vos réponses. Désolé si j’ai relancé un débat.

Donc ce que je pense faire c’est utiliser une prise domestique du garage dans un premier temps en limitant à 8A.

Puis en parallèle je vais me renseigner sur l’installation d’une prise renforcée.

Ma crainte est plutôt le risque d’échauffement/incendie que la durée de charge.
 

Ci-dessous la prise actuelle du garage que je compte utiliser

[po589]

Le 24/11/2022 à 21:27, e-pascal a dit :

Merci pour vos réponses. Désolé si j’ai relancé un débat.

Donc ce que je pense faire c’est utiliser une prise domestique du garage dans un premier temps en limitant à 8A.

Puis en parallèle je vais me renseigner sur l’installation d’une prise renforcée.

Ma crainte est plutôt le risque d’échauffement/incendie que la durée de charge.
 

Ci-dessous la prise actuelle du garage que je compte utiliser

La prise plexo que l'on voit là est une prise de bonne qualité et elle semble en bon état. Reste à savoir comment elle est câblée.
En gros il y a 2 scénarios extrêmes possible
1) elle est alimentée en direct depuis un tableau pas loin avec du câble 2,5mm² et c'est nickel
2) elle est commandée par un des interrupteurs au dessus, le tout câblé avec du fil minuscule récupéré dans le vieux magnétophone de grande mère. Là ce serait pas top du tout, à éviter même à 8A.

La vérité est entre les 2.

[LeLutin]

Le 24/11/2022 à 17:53, po589 a dit :

(....)

Ne peut on pas répondre intelligemment sans faire une guerre ?
Par exemple rappeler à @e-pascal le cadre normatif qui se trouve aussi être le légal, lui expliquer qu'il n'a a priori pas besoin du tout d'une borne de charge comme il l'évoque et que entre les 2 il peut, par exemple, commencer à charger chez lui sans le moindre soucis quelques heures par jour sur une prise classique en limitant à 8A, sous réserve que la prise en question ne soit pas toute pourrie mais qu'il serait bon de prévoir une prise renforcée à moyen terme pour pouvoir charger sa grosse batterie d'un coup plus vite sans crainte.
 

Ce qui était la substance de ma réponse à @e-pascal ( Ma réponse ), comme tu l'as souligné. Merci pour le complément d'informations.

 

Modifié novembre 24, 2022 par LeLutin

[Mod3]

Salut!

Mon retour d’expérience : circuit dédié du tableau câblé en 2,5mm sur courte distance : aucun problème pour de la charge quotidienne à 10A. J’ai roulé plus de 10 ans plus de 100.000km comme ça. Une prise domestique en bon état et correctement câblée supporte 10A en continu sans le moindre problème, et à 10A y’a de la marge. La chauffe est absolument minime. Si elle ne l’est pas, c’est qu’il y a un sérieux problème !

Comme pour toute installation électrique, elle est à surveiller (état/âge de la prise, serrages des fils, propreté des contacts) de temps en temps, et ça, ce n’est pas spécifique à une prise domestique! N’importe quelle prise peut chauffer jusqu’à très haute température s’il y a de la crasse ou un insecte réduit en purée sur les contacts! Et ça c’est vrai même à 8A ou même moins.

[Fabmel]

Le 24/11/2022 à 21:27, e-pascal a dit :

Merci pour vos réponses. Désolé si j’ai relancé un débat.

Donc ce que je pense faire c’est utiliser une prise domestique du garage dans un premier temps en limitant à 8A.

Puis en parallèle je vais me renseigner sur l’installation d’une prise renforcée.

Ma crainte est plutôt le risque d’échauffement/incendie que la durée de charge.
 

Ci-dessous la prise actuelle du garage que je compte utiliser

J'ai la même question avec la prise de mon garage :

 

Comment savoir si elle est adaptée à un usage quotidien ?

[Mod3]

Salut!

Ce n’est pas possible de le dire comme ça! Il faut étudier l’installation : quelle section de fil, longueur, nombre de prises sur le circuit, protections en place, vétusté…

entre une prise domestique très bon état, seule sur un circuit dédié 2,5mm de courte longueur et une prise fatiguée en bout de chaîne de 8 prises d’un circuit câblé en 1,5mm il y a un fossé ! Et pourtant les deux existent dans la nature. Il peut même y avoir 12 prises chaînées sur un circuit 2,5mm.

Si on ne sait pas quoi regarder il serait plus sage de faire poser une prise renforcée par un électricien, elle servira tellement que c’est un investissement qui vaut la peine !

[Fabmel]

C'est bien du 2.5 dédié.

Par contre ce que je comprends c'est que c'est une prise standard et non une prise renforcée sur la photo ?

[etienne31]

les renforcées c'est des prises spéciales pour la recharge de VE type Legrand green up ou Schneider mureva .

Il est nécessaire de les mettre sur leur propre inter disjoncteur diff et cabler comme il faut selon la longueur et le fait que tu peux tirer 16A pendant 24h

 

Ah oui, et les prises renforcées ont un aimant qui débloque la recharge > 8A sur un chargeur de Zoe par exemple. L'UMC Tesla permet de faire n'importe quoi jusqu'à 13A avec l'adaptateur Shuko peu importe.

Modifié novembre 25, 2022 par etienne31

[Fabmel]

Ah super merci !

Y a t'il un document un peu officiel qui résume ça et que je peux donner à l'artisan ? Il est envoyé par l agence (je suis en location) donc ne peux pas choisir et n a pas l air super au courant.

Je veux être sûr d être aux normes.

[etienne31]

Le premier post de ce topic me semble un bon début.

Mais bon, s'il est électricien de profession, il devrait connaitre quand même...

[Fabmel]

Le premier post est très bien mais je me demandais s'il n'y avait pas un document plus formel de Tesla ou de l'Etat.

Concernant la qualification de l'artisan no comment : je n'ai vraiment pas le choix 

[LeLutin]

Le 25/11/2022 à 13:12, Fabmel a dit :

(...)

Je veux être sûr d être aux normes.

La réglementation française est claire :

Pour la recharge de VE, c'est au minimum une prise renforcée, installée dans les normes, par un électricien simple.

Sinon une borne (sans câble attaché, avec prise T2S), mais là, si on passe les 3,7 kW c'est passage obligatoire par un électricien professionnel qualifié IRVE, et on est plus dans les mêmes tarifs qu'une prise renforcée.
La prise classique n'est autorisée que pour une charge occasionnelle, de dépannage, à 8A max.

[LeLutin]

Le 25/11/2022 à 09:42, Fabmel a dit :

J'ai la même question avec la prise de mon garage :

Comment savoir si elle est adaptée à un usage quotidien ?

Elle ne l'est pas.

Pour du dépannage éventuellement, mais il faut limiter la charge à 8A max dans la voiture.

[po589]

Le 25/11/2022 à 12:56, Fabmel a dit :

C'est bien du 2.5 dédié.

Par contre ce que je comprends c'est que c'est une prise standard et non une prise renforcée sur la photo ?

Si c'est du 2,5 dédié alors l’électricien pourra peut être se contenter de remplacer la prise (qui n'est effectivement pas une prise renforcée) par une prise renforcée.
Il aura juste à vérifier les protections au dessus, que la section est bonne au regard de la distance (ça c'est du grand classique pour un électricien). Si c'est lui qui intervient toujours à cet endroit il connait peut être déjà tous les détails de la prise existante.
Ce qui concerne l'IRVE est détaillé dans la NFC15-100 Amendement 5 (titre 10 qui décrit le minimum qu'un électricien bâtiment devrait parfaitement maitriser) et d'autres normes plus complètes citées par la NFC15-100.
Et s'il veut monter en compétence/qualification pour poser des trucs plus compliqués (borne de charge) il lui faudra passer une qualification IRVE.
 

Modifié novembre 25, 2022 par po589

[e-pascal]

Le 24/11/2022 à 21:43, po589 a dit :

La prise plexo que l'on voit là est une prise de bonne qualité et elle semble en bon état. Reste à savoir comment elle est câblée.
En gros il y a 2 scénarios extrêmes possible
1) elle est alimentée en direct depuis un tableau pas loin avec du câble 2,5mm² et c'est nickel
2) elle est commandée par un des interrupteurs au dessus, le tout câblé avec du fil minuscule récupéré dans le vieux magnétophone de grande mère. Là ce serait pas top du tout, à éviter même à 8A.

La vérité est entre les 2.

Merci pour votre réponse. J’avoue ne rien connaître en électricité.

L’interrupteur ne commande pas la prise.

Le tableau électrique doit être à 7m environ de la prise.

Maison construite en 2007.

 

Quelques photos de l’installation.

Modifié novembre 25, 2022 par e-pascal

[Mathieu82]

Le 25/11/2022 à 14:02, LeLutin a dit :

La réglementation française est claire :

Pour la recharge de VE, c'est au minimum une prise renforcée, installée dans les normes, par un électricien simple.

Sinon une borne (sans câble attaché, avec prise T2S), mais là, si on passe les 3,7 kW c'est passage obligatoire par un électricien professionnel qualifié IRVE, et on est plus dans les mêmes tarifs qu'une prise renforcée.
La prise classique n'est autorisée que pour une charge occasionnelle, de dépannage, à 8A max.

Concernant les prix, si en collectif, ne pas oublier la prime advenir ! Presque 1000€ d'aide, ce qui m'a payé presque la borne.

[Fabmel]

Merci à tous pour vos réponses !

[molz]

Ca fait 3 ans que je recharge une Zero Motorcycle DSR et 1 an une Dacia Spring sur une Plexo avec le chargeur mobile fourni d'origine sans soucis.
On reçoit une Tesla Samedi, j'ai installé une prise renforcée Hager Witty pour l'occasion (qui ressemble fortement à une Plexo) https://www.amazon.fr/gp/product/B0829F64M9

 

D'après ce que je comprend le chargeur mobile Tesla charge à 13A. Il y a 2m de câble 2.5mm derrière jusqu'au tableau branché avec un disjoncteur 16A.
J'aimerai avoir l'avis de personnes du métier :

• Est ce que le câble est à changer vers du 4mm par exemple? Ca ne me paraît pas nécessaire au vu de la longueur.
• Est ce que je dois changer le disjoncteur pour un 20A? A priori non c'est la seule prise qui est branchée dessus https://www.domomat.com/43652-disjoncteur-dx6000-16a-1pn-courbe-c-visvis-legrand-407700.html
• Y a t'il un quelconque intérêt mettre un différentiel spécifiquement pour cette prise? J'ai un type A qui est utilisé pour toute ma maison https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31282-type-a/interrupteur-differentiel-dx3-id-arrivee-haute-et-depart-haut-a-vis-2p-230v-40a-typea-30ma-2-modules

La Tesla pourrait passer 25h branchée potentiellement donc c'est loin d'être négligeable.
Je sais que ce n'est pas au norme, je veux savoir si ca présente un risque de surchauffe ou pour les véhicules branchés.

La question d'une borne se posera si j'ai besoin de faire du délestage (PAC air/eau 8kw), contrat 12kva

Modifié novembre 29, 2022 par molz

[LeLutin]

Le 29/11/2022 à 22:17, molz a dit :

(...)

• Est ce que le câble est à changer vers du 4mm par exemple? Ca ne me paraît pas nécessaire au vu de la longueur.
• Est ce que je dois changer le disjoncteur pour un 20A? A priori non c'est la seule prise qui est branchée dessus https://www.domomat.com/43652-disjoncteur-dx6000-16a-1pn-courbe-c-visvis-legrand-407700.html
• Y a t'il un quelconque intérêt mettre un différentiel spécifiquement pour cette prise? J'ai un type A qui est utilisé pour toute ma maison https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31282-type-a/interrupteur-differentiel-dx3-id-arrivee-haute-et-depart-haut-a-vis-2p-230v-40a-typea-30ma-2-modules

La Tesla pourrait passer 25h branchée potentiellement donc c'est loin d'être négligeable.
Je sais que ce n'est pas au norme, je veux savoir si ca présente un risque de surchauffe ou pour les véhicules branchés.
(...)

Vu la courte distance, la section en 2,5 mm2 est suffisante.
Une prise renforcée doit être installée sur une ligne dédiée, et avec ses protections dédiées, isolée donc du reste de l'installation.
Il faut donc un disjoncteur + un interrupteur différentiel, ou un disjoncteur différentiel.

Il faut du type A ou F, en 30mA et 20A max.

 

Pas compris ce qui était pas aux normes ?