La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[tomlyon]

Est-ce que des nouvelles bornes sont prévues en 2022 ? Haeger a sorti les siennes cette année, des choses à attendre chez Schneider ou autres grands fabricants ?

Ve-tronic sortira-t-il une borne compatible avec la norme 15-100 ?

 

je suis preneur si vous avez vu passer des infos. 

[Stives]

Le 18/12/2021 à 12:34, tomlyon a dit :

Ve-tronic sortira-t-il une borne compatible avec la norme 15-100 ?

J'ai fait cette demande par mail chez Ve-tronic (Cyril)  le 2 décembre et la réponse est :"Pour le moment pas de version avec socle prévue pour le moment", alors que sur le site c'est indiqué : "une version avec un socket muni d'un obturateur est bientôt disponible." Je suppose que tout est dans le "bientôt" !

 

[Ben_TM3]

Le 18/12/2021 à 12:34, tomlyon a dit :

Ve-tronic sortira-t-il une borne compatible avec la norme 15-100 ?

Pour en avoir également (longuement) discuté avec Cyril cet été, ce projet, bien que réel, n’est absolument pas dans ses priorités.

 

 

[tomlyon]

C’est bien dommage !

[Stives]

Ceux qui ont une borne Ve-tronic WB-01 peuvent-ils confirmer ou non qu'elle dispose sur la prise T2 d'un bouton pour ouvrir la trappe et déverrouiller le câble après une charge ?

[Invité]

Le 18/12/2021 à 10:24, po589 a dit :

En ce qui me concerne l'information grand public qui m'intéresse c'est de ne pas laisser @Manuel expliquer que ne pas avoir de terre ne serait pas important alors que c'est la base de la base de la sécurité électrique de nos maisons.

Un 500mA sans la terre ça sert à rien du tout et un 30mA sans terre ça ne peut pas faire son principal boulot : éviter qu'une personne ne puisse subir un choc électrique. Ça c'est de l'information grand public.

Notre ami qui a constaté qu'il n'avait pas les fils de terre tirés vers les prises ne doit surtout pas s'imaginer qu'il est protégé correctement parce qu'il a des 30mA en place alors qu'il n'a pas la protection de base. Remplacer les prises 2P+T par des 2P c'est moins pire mais ça reste une installation qui n'est de base pas protégée.

Sans vouloir remettre une pièce dans la machine voici une vidéo sur le fonctionnement des différentiels sans terre, désolé j'ai rien trouvé de mieux.

Mon propos était d'expliquer @Llionel que son circuit sans terre serait quand même protègé par un différentiel et pas que la terre était inutile, @po589et @Stives vous maintenez le contraire soite.
Prenons un exemple:
1 appareil électrique alimenté pari une ligne  en 230V protégée par un différentiel de 30mA mais sans connecteur de terre, ma télé par exemple avec un cadre métallique en allumiun.
Ma télé est posée sur un meuble en bois avec son pied en plastique, on se retrouve donc avec un appareil isolé de la terre électriquement.
Par la pure des coïncidences il y a une fuite de courant entre la phase et le châssis de ma télé, que ce passe t'il quand je touche le châssis?

Modifié décembre 18, 2021 par Invité

[Stives]

Tu ne dois pas prendre le temps de lire car je n'ai jamais dit ça !

 

Je vais reprendre en exemple un appareil de classe 1 (son enveloppe est connectée à la borne de terre de la prise 2P + T qui l'alimente) protégé par un différentiel 30 mA :

- 1er cas : la masse de l'appareil est bien connectée à la prise de terre de l'installation via le conducteur de protection (vert/jaune).

Lorsque qu'un défaut d'isolement apparait (la phase touche l'enveloppe par exemple), une partie du courant va circuler dans la prise de terre l'installation puis dans la prise de terre du neutre du transformateur d'alimentation pour retourner au neutre de ce  transformateur.

Ce courant de défaut qui passe par la phase du différentiel ne va pas retourner au neutre en passant par le neutre du différentiel ; la différence entre son courant de phase et son courant de neutre étant supérieure à 30 mA , il va ouvrir le circuit dès l'apparition du défaut. C'est une mesure préventive.

 

- 2ème cas : la masse de l'appareil n'est pas connectée à la prise de terre de l'installation via le conducteur de protection (vert/jaune).

Lorsque qu'un défaut d'isolement apparait (la phase touche l'enveloppe par exemple) il n'y a aucun retour possible du courant donc l'enveloppe de l'appareil est portée au potentiel de 230 V par rapport à la terre et il ne se passe rien ! 

Sauf si une personne touche l'enveloppe ; elle offre alors un chemin de retour possible au courant qui passera par son corps puis la prise de terre du neutre du transformateur d'alimentation pour retourner au neutre de ce transformateur. Dans ce cas la personne sera parcourue par le courant de défaut qu'on appelle courant de choc car même si le temps de déclenchement du différentiel est court, il n'est pas instantané.

 

Pour le cas 1, le raisonnement est le même concernant le différentiel 500 mA  et le 30 mA étant installé en aval du 500 mA, il déclencheront les deux sauf si le 500 mA est de type "S" (sélectif) c'est à dire légèrement retardé.

 

Je n'ai pas pris l'exemple du châssis de TV car généralement les TV sont de classe II, c'est à dire qu'il dispose d'une isolation telle que l'enveloppe ne peut pas être portée à un potentiel dangereux.

Modifié décembre 18, 2021 par Stives

[po589]

Le 18/12/2021 à 16:10, Manuel a dit :

Sans vouloir remettre une pièce dans la machine voici une vidéo sur le fonctionnement d'aubères différentiel sans terre, désolé j'ai rein trouvé de mieux.

Mon propos était d'expliquer @Llionel que son circuit sans terre serait quand même protègé par un différentiel et pas que la terre était inutile, @po589et @Stives vous maintenez le contraire soite.
Prenons un exemple:
1 appareil électrique alimenté pari une ligne  en 230V protégée par un différentiel de 30mA mais sans connecteur de terre, ma télé par exemple avec un cadre métallique en allumiun.
Ma télé est posée sur un meuble en bois avec son pied en plastique, on se retrouve donc avec un appareil isolé de la terre électriquement.
Par la pure des coïncidences il y a une fuite de courant entre la phase et le châssis de ma télé, que ce passe t'il quand je touche le châssis?

NON, sans terre son circuit n'est pas protégé contre les chocs électriques ! II ne pourra que peut être éviter des dommages physique dramatiques en supposant que la victime ne soit pas mouillée ou de petite taille ou avec une fragilité ou en équilibre ou tant d'autres raisons. 

 

Vous n'avez pas compris que le but des différentiels (avec la terre) est avant tout d'éviter que quelqu'un ne puisse être traversé par un courant comme sur votre vidéo. Avec cette histoire de télé vous confondez la protection que dois offrir une installation contre les chocs électriques avec les classes d'isolation des équipements. Avec cette vidéo vous confirmez que vous n'avez pas compris que le but du 500mA, de la terre et des contrôles obligatoires par le Consuel est que le courant ne traverse JAMAIS une personne, pour l'excellente raison qu'un différentiel ne sauvera pas toutes les victimes d'un choc électrique.
Et au final vous invitez le néophyte à penser qu'en présence de 30mA le 500mA et la terre seraient inutiles. C'est faux  et archi faut et surtout monstrueusement dangereux ! C'est de très loin l'énormité la plus dangereuse que j'ai eu l'occasion de lire sur ce forum.

 

[Invité]

@Stives

Concernant votre cas n°1 je suis entièrement d'accord et je ne le l'ai jamais contesté!
Mise à part le choix de la télé qui serait classe II, c'était juste un exemple pris au hasard pour un appareil qui n'aurait pas de prise de terre , et c'est là que nos avis divergent vous affirmez que que le différentiel ne saute pas, et moi je pense le contraire car une personne serait au potentiel de la terre avec certes une résistance élevée d'ou le besoin d'un 30mA.

Pour le coup c'est mon dernier message sur le sujet avant que @po589 m'envoie une brigade de gendarme pour mise en danger de la vie d'autrui.

[Stives]

 

Le 18/12/2021 à 17:22, po589 a dit :

NON, sans terre son circuit n'est pas protégé contre les chocs électriques ! 

1) Un différentiel ne protège pas un circuit mais les personnes.

2) J'ai expliqué dans mon message précèdent l'avantage de la protection contre les contacts indirects qui nécessite la terre et qui est une mesure préventive (dès l'apparition du défaut on ouvre le circuit pour protéger les personnes)

3) Un DDR 30 mA protège contre les chocs électriques sinon à quoi servirait-il puisque le 500 mA assure déjà la protection contre les contacts indirects dus aux défauts d'isolement.

§ 415.1.1 de la  NF C 15-100

L'emploi de dispositifs à courant différentiel-résiduel, dont la valeur du courant différentiel nominal de fonctionnement est inférieure ou égale à 30 mA, est reconnu comme mesure de protection complémentaire en cas de défaillance de la disposition de protection contre les contacts directs ou en cas d'imprudence des usagers.

 

La courbe C1 de la CEI 479 -1 définit la limite d'exposition temps/courant à un choc électrique à ne pas franchir. 

 

La résistance de la peau est le principal obstacle au déplacement des électrons dans le corps humain mais sa résistance varie en fonction des influences externes :

 

Pour une tension de contact de 230 V, peau sèche, la résistance du corps humain sera d'environ 1500 ohms.

Le courant de choc sera de 230 V / 1500 =153 mA (la résistance de la prise de terre du neutre du transformateur d'alimentation est négligée car inférieure à 4 ohms)

 

Temps de déclenchement des différentiels

Les temps de déclenchement des différentiels dépendent, pour une sensibilité donnée (I delta n), du courant de défaut, et sont dans tous les cas inférieurs à ceux prescrits par la NF C 15-100.

 

Pour une tension de contact de 230 V, peau sèche, le courant de défaut (150 mA) est un courant de choc égal à 5 fois la sensibilité du différentiel (5 x 30 = 150 mA). Le tableau montre que le différentiel va déclencher en moins de 40 ms.

D'après la courbe CEI 479-1, pour un courant de choc de 150 mA  maintenu au maximum 40 ms, la personne est exposée aux risques décrits pour la zone 2 (le courant est perçue mais ne provoque aucune réaction).

 

Evidemment la résistance de la peau va aussi être liée à la surface de contact, la pression exercée sur la partie sous-tension, l'épaisseur de la peau, la sudation.

Cet exemple montre le principe de la mesure de protection complémentaire contre les contacts directs mais la 1ère protection c'est bien d'éviter l'élévation de potentiel des masses en les reliant à la terre afin que le différentiel agisse dès l'apparition du défaut d'isolement.

 

 

 

[Stives]

Le 18/12/2021 à 18:05, Manuel a dit :

Mise à part le choix de la télé qui serait classe II, c'était juste un exemple pris au hasard pour un appareil qui n'aurait pas de prise de terre , et c'est là que nos avis divergent vous affirmez que que le différentiel ne saute pas, et moi je pense le contraire car une personne serait au potentiel de la terre avec certes une résistance élevée d'ou le besoin d'un 30mA..

Je suppose que vous parlez d'un défaut d'isolement dans un appareil de classe II

Pour qu'un courant circule il faut une différence de potentiel. Les pieds de la personne sont au potentiel de la terre donc du neutre puisque le neutre du transformateur d'alimentation est relié à la terre.

L'enveloppe d'un appareil de classe II ne peut pas,  par construction, être portée au potentiel de la phase. Expliquez moi d'où vient l'autre potentiel qui permettrait au courant de circuler ?

 

Si c'est un appareil de classe 1 c'est le 2ème cas  et le différentiel déclenchera uniquement lorsque la personne touchera l'enveloppe.

Lorsque la personne ne touche pas la masse, cette dernière est bien portée au potentiel de 230 V mais il n'existe pas de retour possible pour le courant de défaut état donné que la masse n'est pas connectée à la terre ; le courant qui entre par la phase du différentiel est toujours égal au courant qui en sort. Comment pourrait-il fonctionner ?

Je ne comprends pas votre phrase @Manuel"une personne serait au potentiel de la terre avec certes une résistance élevée d'ou le besoin d'un 30mA.."

Modifié décembre 18, 2021 par Stives

[Eco-electric]

Sinon on peut aussi parler de la P17, ça commence à faire un bout de temps que l'on a pas abordé ce sujet... 😁😁😁

[Stives]

Le 18/12/2021 à 19:49, Eco-electric a dit :

Sinon on peut aussi parler de la P17, ça commence à faire un bout de temps que l'on a pas abordé ce sujet... 😁😁😁

Oui ça commence à me manquer!  🤣 

[BRETON38]

Le 18/12/2021 à 12:34, tomlyon a dit :

Est-ce que des nouvelles bornes sont prévues en 2022 ? Haeger a sorti les siennes cette année, des choses à attendre chez Schneider ou autres grands fabricants ?

Ve-tronic sortira-t-il une borne compatible avec la norme 15-100 ?

 

je suis preneur si vous avez vu passer des infos. 

Nouvelles offres chez Schneider en cours de certification. 🤐

[Christophe92]

Et quand aura t on des bornes avec T2s en 7.4 kWh pour moins de 600€ TTC?

[lostOzone]

La circontrol eNext S est à 599€ mais HT donc 718€ TTC chez carplug. Son app est nulle. Et les relais sont soudés. Y a la délestage dynamique en option mais c’est pas réglable. Faut choisir le capteur avec la bonne puissance de l’installation au moment de son achat. Et il faut le changer si on changement de puissance. Mais c’est sûrement la moins chère.

[Christophe92]

Et elle n' a pas la sécurité Dc6mA 

[Mtu330]

Je viens d'installer dans mon garage ma borne Schneider EVH3S7P04KF (Donc vigi 6ma intègre, délestage dynamique etc) ainsi qu'une prise green Up.

 

Problème 😅, le nouveau câble Schneider que j'ai acheté ne passe pas sous ma porte de garage 🤣🤣🤣

 

Le câble avec umc et le câble fourni par tesla (bleu) passe sous la porte mais pas le câble Schneider 😅😅.

 

Je vais être bon pour racheter un autre câble de 7ml...

[Stives]

Le 21/12/2021 à 12:24, Mtu330 a dit :

Je viens d'installer dans mon garage ma borne Schneider EVH3S7P04KF (Donc vigi 6ma intègre, délestage dynamique etc) ainsi qu'une prise green Up..

Sur la borne Schneider EVH3S7P04K, est-il possible de connecter directement le câble TIC du Linky pour le délestage ou faut-il installer un module supplémentaire ?

[Ben_TM3]

Le 21/12/2021 à 12:42, Stives a dit :

Sur la borne Schneider EVH3S7P04K, est-il possible de connecter directement le câble TIC du Linky pour le délestage ou faut-il installer un module supplémentaire ?

Directement compatible TIC, comme chez Hager.

[Mtu330]

Le 21/12/2021 à 12:42, Stives a dit :

Sur la borne Schneider EVH3S7P04K, est-il possible de connecter directement le câble TIC du Linky pour le délestage ou faut-il installer un module supplémentaire ?

On peut mettre un câble TIC qui gère les heures pleines/creuses et le delestages dynamique 

 

On peut également connecter une entrée pour faire soit même une charge lente (entrée E6)

 

 

Modifié décembre 21, 2021 par Mtu330

[Stives]

Le 21/12/2021 à 12:44, Ben_TM3 a dit :

Directement compatible TIC, comme chez Hager.

As-tu acheté un second câble T2/T2  (pour qu'il reste à demeure) où utilises-tu celui livré avec la voiture ?

[Mtu330]

Le 21/12/2021 à 12:48, Stives a dit :

As-tu acheté un second câble T2/T2  (pour qu'il reste à demeure) où utilises-tu celui livré avec la voiture ?

Perso j'ai acheté un 2eme câble car j'ai besoin d'un câble 7ml. Celui de la voiture ne fait que 4ml dans mon cas.

[Ben_TM3]

Le 21/12/2021 à 12:48, Stives a dit :

As-tu acheté un second câble T2/T2  (pour qu'il reste à demeure) où utilises-tu celui livré avec la voiture ?

J’utilise le Mennekes livré par Tesla, mais il ne reste pas branché sur la borne. Je le débranche et l’enroule autour de la borne après chaque charge (Wallbox Copper SB; prévue pour).

[Stives]

Le 21/12/2021 à 12:47, Mtu330 a dit :

On peut mettre un câble TIC qui gère les heures pleines/creuses et le delestages dynamique 

On peut également connecter une entrée pour faire soit même une charge lente (entrée E6)

Il serait donc possible de régler l'intensité de charge, valeur qui sera éventuellement abaissée par le TIC si on dépasse la puissance souscrite mais on peu déroger à ce type de fonctionnement  en commutant  l'entrée E6 pour forcer une charge lente (à quelle intensité) ?