La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[etienne31]

Le 01/09/2022 à 16:08, po589 a dit :

C'est ça, aucune borne ou voiture ne chargera à moins de 6A, sur une ou plusieurs phases.
 

c'est possible avec le Tesla WC de charger à 2A par phase (soit 6A en tout) ? J'avais cru lire que non. ça serait en effet l'idéal.

[po589]

Le 01/09/2022 à 16:07, Stives a dit :

Le délestage consiste à couper l'alimentation de certains récepteurs en cas de forte consommation.

Une borne de charge de VE ne déleste pas ; elle adapte seulement le courant de charge (charge dynamique) en fonction de la puissance qui reste disponible afin d'éviter un dépassement du courant maximal (lié à puissance souscrite de l'abonnement) et de faire déclencher la protection générale.

C'est bien une forme de délestage, dynamique certes mais délestage quand même.
La borne va d'ailleurs totalement couper la charge si elle devait descendre en dessous de 6A.

[Stives]

Le 01/09/2022 à 16:10, po589 a dit :

C'est bien une forme de délestage, dynamique certes mais délestage quand même.
La borne va d'ailleurs totalement couper la charge si elle devait descendre en dessous de 6A.

Un délestage agit sur d'autres récepteurs alors que la borne n'agit que sur elle-même, elle ne va pas mettre hors tension d'autres récepteurs, c'est de la charge dynamique et non du délestage...un chat est un chat !

[LeLutin]

Sinon pour le compteur moi j'avais pris celui-là pour le look et la facilité de lecture.

Ok, il est pas MID, mais c'est juste pour avoir un ordre de grandeur de conso, je cherchais pas la précision (et je ne facture pas).

 

https://www.amazon.fr/gp/product/B07N69MKZW/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&th=1

[po589]

Elle pilote la voiture, elle agit bien sur un récepteur et en suivant cette définition elle coupe bien le jus sur la voiture, l'"autre récepteur".

 

Appelons ça de l'effacement alors si vous préférez, la borne donne l'ordre à la voiture de baisser la puissance soutirée sans la couper 

 

Mais attention, Brigitte ne va pas supporter ce qu'on fait aux diptères là.

[Stives]

Les fonctions de délestage et de charge dynamique sont proches mais pas équivalentes et le fait d'utiliser une terminologie pour une autre n'aide pas le néophyte mais tu ne sembles pas vouloir accepter la nuance.  

 

Délestage local (wikipedia)

Dans un local industriel ou chez un particulier, il est possible d'utiliser un délesteur permettant d’arrêter l'alimentation de certains appareils non critiques (par exemple : chauffage, ballon d'eau-chaude, etc.) en cas de consommation électrique trop proche de l'abonnement souscrit. Cela présente l'avantage de ne pas surdimensionner l'abonnement, pour des besoins de puissance ponctuels, souvent liés à une utilisation inhabituelle, et momentanée, de plusieurs appareils gros consommateurs d’électricité (chauffage + four + lave-vaisselle + sèche-linge, etc.).

 

La borne n'agit pas sur d'autres appareils, elle ne fait qu'adapter la valeur de son propre courant de charge.

[Remy]

Le 01/09/2022 à 16:08, po589 a dit :

C'est ça, aucune borne ou voiture ne chargera à moins de 6A, sur une ou plusieurs phases.

Pour être précis :

• la wallbox indique le courant max autorisé. Elle ne peut pas autoriser moins de 6A par phase.
• la voiture peut charger moins vite si elle le souhaite. Certaines voitures permettent un réglage plus faible que 6A.

Certaines voitures peuvent donc charger à moins de 6A, mais pas en limitant via la wallbox.

[po589]

Il y a des tonnes d'appareils délestés en industrie de manière dynamique de la même manière

et quand on déleste plusieurs appareils avec des règles de délestages qui délestent tout ou partie des charges détestables on est exactement dans le même cas : objectif ne pas surcharger le réseau.
Dans tous les cas c'est bien tout pareil, l'automate (ici la borne) reçoit une info et en conséquence agit sur un ou plusieurs consommateurs pour délester le réseau en respectant une règle de délestage qui définit ce qu'il faut délester.
Chez moi le délesteur contrôle une PAC en modulation de puissance (dynamique aussi), un four de mon atelier en dynamique, des radiateurs et chauffe eau en tout ou rien et la borne VE en dynamique suivant des règles qui dépendent de ce dont j'ai besoin.
 

Le contrôleur "charge dynamique" d'une borne n'est rien d'autre qu'un délesteur qui a nécessité d'être plus fin qu'un simple tout ou rien puisqu'il qu'il agit sur un équipement qui a potentiellement quasi la puissance max de l'installation. S'il y a plusieurs bornes le délesteur agit sur plusieurs bornes, chez moi il agit sur la borne et pleins d'autres trucs.

Appeler un chat un chat c'est appeler un truc qui déleste un délesteur. Accessoirement la "charge dynamique" est un terme déjà très utilisé dans d'autres domaines, en sport, en mécanique ; il me semble nettement plus à même d'embrouiller le néophyte du VE qui connait la charge dynamique que le terme délestage.

[yvanc]

Le 01/09/2022 à 16:10, etienne31 a dit :

c'est possible avec le Tesla WC de charger à 2A par phase (soit 6A en tout) ? J'avais cru lire que non. ça serait en effet l'idéal.

Sur la voiture, tu peux descendre l'intensité à 5A, pas moins. 

 

Il faut aussi prendre en compte que plus tu t'éloignes du point nominal du transfo (11 kW) , moins la charge est efficiente. Là encore, plein de théories que d'autres pourront développer, mais en tout cas je le constate sur les données Teslafi (env 10% de pertes) 

[Guifou]

Le 01/09/2022 à 15:07, LeLutin a dit :

@etienne31 j'intervient un peu tard, mais je confirme toutes les réponse faites par @po589.

 

Sur toute type de prise classique dite domestique, la charge doit être limitée à 8A (c'est une obligation de la législation), action à faire pour les Tesla sur la voiture ou l'app, puisque par défaut la voiture mettra plus. C'est à faire la première fois, ensuite la voiture se souvient du lieu de charge et de l’ampérage normalement.

 

Si on veut charger à plus de 8A, le moins cher est la prise dite renforcée, qui permet de monter à 16A. Et comme dit plus haut ce sera 13A avec l'UMC ou 16A avec un chargeur tiers le permettant.

Et encore au-dessus, il y a les bornes pour les gros rouleurs.

Je ne suis pas un gros rouleur, mais j'ai opté au bout de 6 mois pour un borne pour les raisons suivantes :

- charge + vite si besoin

- délestage car sinon à certaines heures les 16A ajoutés aux autres consommations faisaient disjoncter le général

- meilleur rendement

Et qui va bientôt être actif, possibilité de charger un maximum en fin de journée sur les panneaux solaires.

 

Donc oui ça à un coût certain mais ça apporte un gros confort.

[LeLutin]

Le 01/09/2022 à 17:27, Guifou a dit :

Je ne suis pas un gros rouleur, mais j'ai opté au bout de 6 mois pour un borne pour les raisons suivantes :

- charge + vite si besoin

- délestage car sinon à certaines heures les 16A ajoutés aux autres consommations faisaient disjoncter le général

- meilleur rendement

Et qui va bientôt être actif, possibilité de charger un maximum en fin de journée sur les panneaux solaires.

 

Donc oui ça à un coût certain mais ça apporte un gros confort.

Le délestage peut se faire hors borne. Il existe des modules pour cela.
Les 2 autres points, oui, cela peut se comprendre. Ma formulation de 'gros rouleur' est il est vrai un peu maladroite, mais schématise le plus gros des utilisateurs de borne je pense.

Modifié septembre 1, 2022 par LeLutin

[po589]

Perso j'ai remplacé une prise GreenUP chez mes beaux parents par une borne uniquement pour pouvoir délester. Augmenter l'abonnement n’était pas possible dans leur vieux truc et bien que je ne tirais que 10A ça a pété plusieurs fois.

[etienne31]

Le 01/09/2022 à 17:27, Guifou a dit :

Je ne suis pas un gros rouleur, mais j'ai opté au bout de 6 mois pour un borne pour les raisons suivantes :

- charge + vite si besoin

- délestage car sinon à certaines heures les 16A ajoutés aux autres consommations faisaient disjoncter le général

- meilleur rendement

Et qui va bientôt être actif, possibilité de charger un maximum en fin de journée sur les panneaux solaires.

 

Donc oui ça à un coût certain mais ça apporte un gros confort.

quelle borne as-tu ?

[rifilou]

Le 01/09/2022 à 20:41, etienne31 a dit :

quelle borne as-tu ?

En France, on a tous la même, non ? La Borne Elisabeth ! 😀

Désolé, je n'ai pas pu m'empêcher 🤣

[LeLutin]

Le 01/09/2022 à 20:41, etienne31 a dit :

quelle borne as-tu ?

Des bornes avec délestage aux normes, il n'y en a pas des masses.
- la XEV1K07T2TPFR de chez Hager
- la EVH3S7P04K ou la EVH4S07NC de Schneider Electric à associer avec EVA1HPC1 pour le délestage.

- la Copper SB avec obturateurs internes (option à demander)

[etienne31]

Le 01/09/2022 à 22:58, LeLutin a dit :

Des bornes avec délestage aux normes, il n'y en a pas des masses.
- la XEV1K07T2TPFR de chez Hager
- la EVH3S7P04K ou la EVH4S07NC de Schneider Electric à associer avec EVA1HPC1 pour le délestage.

- la Copper SB avec obturateurs internes (option à demander)

Merci, c'est tout de suite un budget plus important, 800 € de plus en gros. 

à raison de 5 €/mois de surcout d'abonnement, il faut 13 ans pour la rentabiliser.

Sachant que je ne valorise pas la possibilité de recharger plus vite c'est vrai

 

Merci en tous cas pour toutes vos remarques et infos, je pars sur une installation maison avec une green up !

[aurone]

Et oui sans valoriser ce "détail", c'est un peu comme dire que des toilettes ça coûte 200 euros + un abonnement d'eau alors qu'un trou dans le jardin peut faire l'affaire 🤣

[etienne31]

Ah tiens, j'ai trouvé ça pour remplacer la green up sinon : 
https://www.domomat.com/68133-prise-de-courant-2pt-renforcee-ip55-ik08-connexion-auto-schneider-saillie-composable-gris-mureva-styl-schneider-electric-mur36010.html

 

Seulement 47 €, elle semble renforcée et elle a le même look que mes autres prises

Modifié septembre 2, 2022 par etienne31

[etienne31]

Si je veux mettre 2 prises renforcées (une pour chaque place de parking), je dois mettre 2 inter diff/disjoncteur 20A avec deux circuits séparés ou alors je peux les mettre toutes les 2 sur le même circuit en parallèle mais en prenant un inter diff/disjoncteur de 40A ?

[zouzouille]

Le 02/09/2022 à 10:59, etienne31 a dit :

 je peux les mettre toutes les 2 sur le même circuit en parallèle mais en prenant un inter diff/disjoncteur de 40A ?

Et bien non, car ton disjoncteur ne protègera pas les prises individuellement. 

Par ex si une seule prise est branchée, elle pourra monter à 40 A sans disjoncter.

[Remy]

La règlementation demande 2 circuits séparés.

 

[po589]

Le 02/09/2022 à 10:59, etienne31 a dit :

Si je veux mettre 2 prises renforcées (une pour chaque place de parking), je dois mettre 2 inter diff/disjoncteur 20A avec deux circuits séparés ou alors je peux les mettre toutes les 2 sur le même circuit en parallèle mais en prenant un inter diff/disjoncteur de 40A ?

Il faut absolument 2 disjoncteurs et 2 câbles séparés. C'est obligatoire d'une part (NFC15-100) et d'autre part ce serait extrêmement dangereux de ne pas protéger individuellement chaque câble et prise.

Pour le différentiel, la NFC15-100 n'impose pas d'en mettre 2 mais la NFC15-722 (pour moi pas obligatoire, @Remyme corrigera peut être) le demande.
Là il n'y a pas de danger électrique à avoir le même différentiel pour les 2 prises mais cela augmente d'autant le risque de déclenchement intempestif (les fuites de courant sur tout le circuit s'ajoutent) et si tu as 2 véhicules sur le même diff qui déclenche la nuit tu te retrouves alors avec tes 2 véhicules pas chargés.

[Remy]

Le 02/09/2022 à 11:29, po589 a dit :

la NFC15-722 pour moi pas obligatoire

Pour moi elle l'est...

 

Par exemple, ce document Promotelec précise bien :

Citation

Les installations d'IRVE doivent respecter la norme NF C 15-100 et le guide UTE C 15-722 en vigueur

 

[etienne31]

Merci à tous pour vos réponses. Je vais rester sur une seule prise.

Je vais utiliser ça si jamais besoin de recharger sur l'autre place: https://www.leroymerlin.fr/produits/electricite-domotique/rallonge-multiprise-enrouleur-et-cable-electrique/rallonge-electrique-et-enrouleur/rallonge-electrique/rallonge-electrique-de-chantier-1-prise-de-16-a-l-10-m-zenitech-70780493.html

pas de soucis n'est-ce pas ? (prise green up alimentée en 3G4 de moins de 15m direct du tableau)

[LeLutin]

Le 02/09/2022 à 10:55, etienne31 a dit :

Ah tiens, j'ai trouvé ça pour remplacer la green up sinon : 
https://www.domomat.com/68133-prise-de-courant-2pt-renforcee-ip55-ik08-connexion-auto-schneider-saillie-composable-gris-mureva-styl-schneider-electric-mur36010.html

 

Seulement 47 €, elle semble renforcée et elle a le même look que mes autres prises

Oui c'est bien une prise renforcée, elle est moins mise en avant que celles de Legrand ou Hager.

Tu peux l'associer avec ça du coup :

https://www.domomat.com/26085-disjoncteur-differentiel-20a-xp-resi9-1p-n-type-fsi-courbe-c-30ma-230v-ca-4-pas-de-9-mm--schneider-electric-r9pdcf20.html