Le 07/01/2022 à 20:52, po589 a dit :

Si la prise industrielle tri est déjà là et quelle a été posé à une époque ou elle était  réglo alors elle est réglo.
Je ne suis pas convaincu que le décret IRVE interdise d'utiliser une prise existante.

donc pour moi ils pourraient utiliser cette prise : si c'est une prise 32A et qu'elle est utilisée à 16 (11kW) ça devrait être confortable.

 

Après une telle prise est dangereuse, notamment pour les gamins, perso je la ferais disparaitre dans tous les cas.

 

L'autre solution c'est la wallBox à prise T2S posée par un electricien qualifié IRVE.

Si on doit faire disparaitre tout ce qui est dangereux pour les gamins alors plus de couteaux, fourchettes et vaisselle qui casse ailleurs que sous clefs, plus de télévision, plus de carrelage et plus de chaussettes pour glisser sur le carrelage, plus d'arbres dans le jardin ...

Plus d'outils dans l'atelier hormis dans le coffre fort

plus de cuisson au gaz, plus de poêle et inserts à bois, plus de vélo, de poneys, plus de piscine ...

etc... etc ...

 

si la prise est en hauteur, il faudra attendre que le gamin soit suffisant grand pour y accéder, et en théorie, passé les 24 premiers mois de vie les enfants ne mettent plus les doigts dans les prises, surtout si elles ne sont pas dans les pièces de vie et à 120 cm de haut.

et dans le cas en question la prise a un compresseur branché dessus. Il faudrait donc que l'enfant débranche le compresseur, et, ensuite, glisse ses doigts dans la prise avant que le couvercle ne se referme ?

Le genre de situation très courante ... ça me rappelle quand, pour utiliser l'eau de pluie dans les toilettes, il fallait afficher : "eau non potable, ne pas boire" devant la cuvette des toilettes. Officiellement c'était pour empêcher qu'un petit enfant, sachant lire, vienne boire l'eau des toilettes. Je me suis toujours demandé quelle éducation avait donné à ses enfants la personne ayant eu l'idée de cette obligation.

 

C'est à dire qu'ils savent compter, et entre une wallbox triphasée estimée à 2000€ pour charger à 7 ou 8 kW alors qu'une bête prise P17 16 A à 50€ rendrait le même service (3 x 10 ou 3 X 12A) ça les bloque sérieusement.

 

 

Le 07/01/2022 à 23:47, ManuTaden a dit :

C'est à dire qu'ils savent compter, et entre une wallbox triphasée estimée à 2000€ pour charger à 7 ou 8 kW alors qu'une bête prise P17 16 A à 50€ rendrait le même service (3 x 10 ou 3 X 12A) ça les bloque sérieusement.

 

Ce que tu peux dire :

• ca ne suffit pas de brancher sur une prise "rouge" , il faut un boitier intermédiaire appelé EVSE
• EVSE , c'est ce qu'il y a dans une wallbox , ou dans le boitier sur le cable de recharge sur prise domestique
• une wallbox basique , c'est 350€ pour mettre a la place de la prise "rouge" Ex :  https://www.greendrive-accessories.com/fr/products/594/-borne-de-recharge-monophase-jusqu-a-32-amp-et-72kw-pour-tesla-X0012I712R.html

 

Edit : peut-etre 500€ en triphasé , comme celle de Tesla.

 

Modifié janvier 8, 20224 a par alfniev

Le 08/01/2022 à 09:43, alfniev a dit :

 

Ce que tu peux dire :

• ca ne suffit pas de brancher sur une prise "rouge" , il faut un boitier intermédiaire appelé EVSE
• EVSE , c'est ce qu'il y a dans une wallbox , ou dans le boitier sur le cable de recharge sur prise domestique
• une wallbox basique , c'est 350€ pour mettre a la place de la prise "rouge" Ex :  https://www.greendrive-accessories.com/fr/products/594/-borne-de-recharge-monophase-jusqu-a-32-amp-et-72kw-pour-tesla-X0012I712R.html

 

Edit : peut-etre 500€ en triphasé , comme celle de Tesla.

 

Mais soit ils respectent les normes et c'est un électricien IRVE qui fournit et pose une wallbox avec la facturation qui va avec => environ 2 000€ a indiqué l'électricien contacté

soit ils ne respectent pas et posent deux P17 16 A : une en extérieur et une à l'intérieur pour les rares fois où l'auto est stationnée dans le garage.

 

et j'ai du mal à imaginer qu'ils vont dépenser plus de 1000€ juste pour respecter une norme française alors qu'ils ont vécu au Bénelux, puis en Allemagne, puis en Autriche avant de revenir dans la maison des arrières grands parents de Mme.

 

Modifié janvier 8, 20224 a par ManuTaden

Le 07/01/2022 à 23:47, ManuTaden a dit :

C'est à dire qu'ils savent compter, et entre une wallbox triphasée estimée à 2000€ pour charger à 7 ou 8 kW alors qu'une bête prise P17 16 A à 50€ rendrait le même service (3 x 10 ou 3 X 12A) ça les bloque sérieusement.

il est où le problème alors si cette prise est déjà présente ?

Ce grand virage qui commence par une question sur le triphasé et termine par des on s'en cogne des dangers, la loi est toute pourrie alors on colle des P17 partout est étonnante, perso ça me fatigue.
Enjoy Yourself

Le 08/01/2022 à 19:06, po589 a dit :

Ce grand virage qui commence par une question sur le triphasé et termine par des on s'en cogne des dangers, la loi est toute pourrie alors on colle des P17 partout est étonnante, perso ça me fatigue.
Enjoy Yourself

ce n'est pas une loi, c'est une norme qui oblige à utiliser un produit breveté par une entreprise privée.

Norme qui ne concerne que la charge d'un VE.

Si j'achète une ancienne machine à bois triphasée il n'est pas interdit d'installer une P17 dans le garage, idem pour un camping car ou un bateau.

 

C'est quand même sérieusement tiré par les cheveux qu'il ne soit pas possible d'avoir, dans son garage autre chose qu'un wallbox pour charger un VE doté d'une alimentation AC triphasée, sans nécessairement vouloir l'alimenter en 3x15A

 

Mais j'ai bien noté que respect de la norme = wallbox posée par un électricien irve

 

Donc norme très restrictive et très (trop ?) proche d'un industriel propriétaire du brevet sur la prise renforcée.

 

Le 09/01/2022 à 15:12, ManuTaden a dit :

Si j'achète une ancienne machine à bois triphasée il n'est pas interdit d'installer une P17 dans le garage

[HS]

 

(petit HS, hors réglementation liée à la recharge de VE)

 

Juste pour préciser : si, ça n'est pas autorisé

 

La NF-C15-100, qui régit les installations électriques en habitation, stipule dans sa section 10.1.3.3.1 que toutes les prises jusqu'à 32a assignés doivent être dotées d'un obturateur interne de sécurité.

 

Seules deux exceptions sont admises, en tant qu' "applications particulières" : les piscines et les générateurs électriques. Il ne s'agit pas de recharge de VE ici, mais des règles électriques générales s'appliquant en habitation.

 

***************************************************

NF C 15-100 Titre 10 applicable aux locaux d'habitation

 

10.1.3.3 Socles de prises de courant

10.1.3.3.1 Choix et mise en œuvre des prises de courant

Tous les socles de prise de courant d’un courant assigné inférieur ou égal à 32 A doivent être d'un type à obturation.

Pour certaines applications particulières (piscines, groupes électrogènes), les socles de prise de courant conformes à la NF EN 60309-1 ou à la NF EN 60309-2 sont admis sans être du type à obturation moyennant la présence d’un dispositif de verrouillage, intégré au socle, permettant un niveau de sécurité équivalent. Le type à obturation est constitué d'un système intégré au socle de prise de courant et destiné à empêcher l'introduction d'un objet dans une seule alvéole, en assurant ainsi la protection des enfants.

 

***************************************************

 

 

[/HS]

Modifié janvier 9, 20224 a par Ben_TM3

Le 08/01/2022 à 19:00, po589 a dit :

il est où le problème alors si cette prise est déjà présente ?

elle est à l'autre bout du sous sol, elle est utilisée pour un compresseur avec une cabine de peinture liée à l'activité de Mme qui est artiste peintre, et utilise beaucoup l'aérographe.

je ne suis pas certain de la distance, mais il doit y avoir une petite dizaine de mètres et une cloison avec porte entre la prise et l'entrée destinée aux automobiles.

 

 

Le 09/01/2022 à 15:27, Ben_TM3 a dit :

[HS]

 

(petit HS, hors réglementation liée à la recharge de VE)

 

Juste pour préciser : si, ça n'est pas autorisé

 

La NF-C15-100, qui régit les installations électriques en habitation, stipule dans sa section 10.1.3.3.1 que toutes les prises jusqu'à 32a assignés doivent être dotées d'un obturateur interne de sécurité.

 

Seules deux exceptions sont admises, en tant qu' "applications particulières" : les piscines et les générateurs électriques. Il ne s'agit pas de recharge de VE ici, mais des règles électriques générales s'appliquant en habitation.

 

***************************************************

NF C 15-100 Titre 10 applicable aux locaux d'habitation

 

10.1.3.3 Socles de prises de courant

10.1.3.3.1 Choix et mise en œuvre des prises de courant

Tous les socles de prise de courant d’un courant assigné inférieur ou égal à 32 A doivent être d'un type à obturation.

Pour certaines applications particulières (piscines, groupes électrogènes), les socles de prise de courant conformes à la NF EN 60309-1 ou à la NF EN 60309-2 sont admis sans être du type à obturation moyennant la présence d’un dispositif de verrouillage, intégré au socle, permettant un niveau de sécurité équivalent. Le type à obturation est constitué d'un système intégré au socle de prise de courant et destiné à empêcher l'introduction d'un objet dans une seule alvéole, en assurant ainsi la protection des enfants.

 

***************************************************

 

 

[/HS]

Donc dans un atelier personnel, qu'il soit dans son garage ou dans une annexe, pas de P17 pour des machines, uniquement des prises "normales" ?

 

Merci de ce HS

 

Le 09/01/2022 à 15:47, ManuTaden a dit :

Donc dans un atelier personnel, qu'il soit dans son garage ou dans une annexe

 

Le mot important ici est "personnel", s'il s'entend dans le sens "domestique".

 

Les installations électriques domestiques sont régies par la NF-C15-100, et doivent donc être conforme à cette dernière, donc pas de P17.

 

Dans ton cas spécifique (atelier pro dans bâtiment personnel domestique si j'ai bonne mémoire ?) je ne saurai me prononcer.

 

En effet, Les ERP (établissements recevant du public), locaux professionnels, industriels etc relèvent quant à eux d'autres normes, à propos desquelles je ne me prononcerai pas, faute de connaissances appropriées à leur sujet ; et faute de savoir comment s'appliquent ces différentes normes dans le cas d'un atelier pro dans un bâtiment domestique ( @po589 ou @Eco-electric en savent sans doute plus que moi à ce sujet).

 

Le 09/01/2022 à 15:47, ManuTaden a dit :

uniquement des prises "normales" ?

En installation domestique, uniquement des prises répondant à la NF-C15-100 et à la NF-C61-314, c'est-à-dire des prises type E avec obturateur interne de sécurité, en effet

Le 09/01/2022 à 15:12, ManuTaden a dit :

ce n'est pas une loi, c'est une norme qui oblige à utiliser un produit breveté par une entreprise privée.

Si c'est un loi, loi qui rend l'application de normes obligatoires (NFC15-100, NFC61-314), c'est rare pour une norme car en effet la plupart sont d'application volontaire mais ici on parle bien de la loi.

Pour la NFC61-314 et la greenUP (prise <3.7kW) breveté là je suis d'accord que c'est un peu fort mais il n’empêche que c'est comme ça et que c'est une excellente prise munie d'obturateurs alors qu'une P17 est une prise dangereuse.
Il suffit de regarder les statistiques d'accidents domestiques liés à l’électricité pour se convaincre que toutes les dispositions de la NFC15-100 ne sont pas si stupides que ça.

 

Le 09/01/2022 à 15:12, ManuTaden a dit :

Norme qui ne concerne que la charge d'un VE.

La NFC15-100 et en particulier la disposition concernant les prises concerne la totalité des installations basses tension en France sauf rares exceptions précisées au début de celle-ci.

 

Le 09/01/2022 à 15:12, ManuTaden a dit :

Si j'achète une ancienne machine à bois triphasée il n'est pas interdit d'installer une P17 dans le garage, idem pour un camping car ou un bateau.

Si, à moins de considérer que ce sont des applications particulières (car là ce ne sont pas des applications clairement décrites de manières exhaustive dans la norme comme c'est le cas pour les VE) et il est alors toléré de monter des prises bien spéciales qui n'ont pas du tout le prix d'une P17 toute bête.

 

Le 09/01/2022 à 15:12, ManuTaden a dit :

C'est quand même sérieusement tiré par les cheveux qu'il ne soit pas possible d'avoir, dans son garage autre chose qu'un wallbox pour charger un VE doté d'une alimentation AC triphasée, sans nécessairement vouloir l'alimenter en 3x15A

 

Mais j'ai bien noté que respect de la norme = wallbox posée par un électricien irve

 

Donc norme très restrictive et très (trop ?) proche d'un industriel propriétaire du brevet sur la prise renforcée.

Ou juste cas très rare et utile à très peu de gens d'avoir du triphasé 11kW ou plus à la maison qui ne justifiais pas de développer une prise triphasée sécurisée. La NFC15-100 étant depuis de nombreuses années basée sur ce principe simple d'imposer des obturateurs sur les prises de manière générale.

 

Si une évolution est souhaitable c'est sur la prise T2S qui sert objectivement à rien dés qu'un câble est branché dessus (99.5% des cas), donc sur les wallbox et augmente artificiellement le coût des wallbox.
Une prise qui n'est pas une wallbox, utilisable pour tout et n'importe quoi, est très bien avec des obturateurs et ca ne changera pas car ce serait une régression.

L'autre évolution souhaitable serait  que les prises ne soient pas restreintes à celles conformes à la NFC61-314 (les prises type E que l'on a partout chez nous) puisque SCAME a pu sortir une prise P17 à obturateurs. Si une telle prise pouvaient être normalisée (en capacité de charge, définition de ces obturateurs...) ce serait top (mais là encore certainement un brevet à la clé...)

 

Après, une walbox ça tire fort et le besoin de délestage est important, surtout sur une installation triphasée qui bénéficie moins du foisonnement. La WallBox qui s'adapte est bien plus adaptée qu'un abonnement surdimensionné qui est de base stupide en terme d'infrastructure et peut ne pas être possible ou impliquer des travaux couteux.

 

Le 09/01/2022 à 15:55, Ben_TM3 a dit :

Dans ton cas spécifique (atelier pro dans bâtiment personnel domestique si j'ai bonne mémoire ?) je ne saurai me prononcer.

Pour échapper aux règles de la NFC15-100 en matière de locaux d'habitation et de leurs annexes il faut regarder à changer la destination des bâtiments au sens du droit de l'urbanisme.

Pas une simple affaire.

D'autres obligations s'appliquent à ce qui va vite devenir un ERP ou un local industriel, contrôles périodiques and co...

Le 09/01/2022 à 17:36, po589 a dit :

Si c'est un loi, loi qui rend l'application de normes obligatoires (NFC15-100, NFC61-314), c'est rare pour une norme car en effet la plupart sont d'application volontaire mais ici on parle bien de la loi.

Pour la NFC61-314 et la greenUP (prise <3.7kW) breveté là je suis d'accord que c'est un peu fort mais il n’empêche que c'est comme ça et que c'est une excellente prise munie d'obturateurs alors qu'une P17 est une prise dangereuse.
Il suffit de regarder les statistiques d'accidents domestiques liés à l’électricité pour se convaincre que toutes les dispositions de la NFC15-100 ne sont pas si stupides que ça.

 

La NFC15-100 et en particulier la disposition concernant les prises concerne la totalité des installations basses tension en France sauf rares exceptions précisées au début de celle-ci.

 

Si, à moins de considérer que ce sont des applications particulières (car là ce ne sont pas des applications clairement décrites de manières exhaustive dans la norme comme c'est le cas pour les VE) et il est alors toléré de monter des prises bien spéciales qui n'ont pas du tout le prix d'une P17 toute bête.

 

Ou juste cas très rare et utile à très peu de gens d'avoir du triphasé 11kW ou plus à la maison qui ne justifiais pas de développer une prise triphasée sécurisée. La NFC15-100 étant depuis de nombreuses années basée sur ce principe simple d'imposer des obturateurs sur les prises de manière générale.

 

Si une évolution est souhaitable c'est sur la prise T2S qui sert objectivement à rien dés qu'un câble est branché dessus (99.5% des cas), donc sur les wallbox et augmente artificiellement le coût des wallbox.
Une prise qui n'est pas une wallbox, utilisable pour tout et n'importe quoi, est très bien avec des obturateurs et ca ne changera pas car ce serait une régression.

L'autre évolution souhaitable serait  que les prises ne soient pas restreintes à celles conformes à la NFC61-314 (les prises type E que l'on a partout chez nous) puisque SCAME a pu sortir une prise P17 à obturateurs. Si une telle prise pouvaient être normalisée (en capacité de charge, définition de ces obturateurs...) ce serait top (mais là encore certainement un brevet à la clé...)

 

Après, une walbox ça tire fort et le besoin de délestage est important, surtout sur une installation triphasée qui bénéficie moins du foisonnement. La WallBox qui s'adapte est bien plus adaptée qu'un abonnement surdimensionné qui est de base stupide en terme d'infrastructure et peut ne pas être possible ou impliquer des travaux couteux.

 

J'habite à la campagne, il y a justement encore beaucoup d'habitations en triphasé. Parfois lors d'une rénovation il y a passage en mono, mais ça ne semble pas être systématique.

et comme un abonnement tri ou mono, est au même prix, seule la puissance compte, avoir 9 kVa mono ou tri ne change rien, à par faire attention à l'équilibrage des phases lors de l'installation de nouveaux consommateurs, les utilisateurs restent en tri.

 

Dans les annonces de nouveaux VE, de plus en plus semblent dotés de prises tri 11 kW, donc des  VE pouvant facilement charger à domicile à 6 ou 7 kW moyennant 3x8 à 3x10A sur une prise standard me semble plus intéressant que devoir faire installer une wallbox rendant le même service mais à un tarif bien plus élevé.

 

PS :  je connais plus d'accidents électriques liés à une mauvaise installation (ah les spots plafond en contacts avec le kraft de l'isolant) , ou une mauvaise multiprise qui s'enflamme au pied du sapin de noël ou d'une corbeille à papiers que d'enfants ayant mis un trombone dans une prise électrique. Mais je ne connais pas les statistiques officielles, je dois avoir tord dans mon appréciation des accidents domestiques électriques.

 

Le 09/01/2022 à 17:40, po589 a dit :

Pour échapper aux règles de la NFC15-100 en matière de locaux d'habitation et de leurs annexes il faut regarder à changer la destination des bâtiments au sens du droit de l'urbanisme.

Pas une simple affaire.

D'autres obligations s'appliquent à ce qui va vite devenir un ERP ou un local industriel, contrôles périodiques and co...

dans le cas des presque voisins, c'est une habitation, mais la parcelle voisine est agricole avec un bâtiment ancien d'élevage, initialement sur le même réseau électrique, mais le tableau secondaire du bâtiment n'a pas été rebranché , le voisin s'interrogeant fortement sur une nouvelle carrière professionnelle en travaillant cette parcelle tout en lâchant son métier de journaliste / nègre.

Donc, pour l'instant, habitation et application de la NFC15-100.

Ils vont être contents quand je passerai les voir pour résumer les échanges => encore 1 500 à  2000€ à lâcher pour charger le VE, sauf s'ils acceptent de faire comme moi : charge en mono sur une phase à 2,3 kW voir 2,8 kW (10 ou 12 A).

et dans ce cas, ils ont juste besoin d'une prise renforcée greenup.

 

 

Savez vous quelle puissance ont ces presques voisins en abonnement et puissance max de raccordement ?

Le 09/01/2022 à 18:14, po589 a dit :

Savez vous quelle puissance ont ces presques voisins en abonnement et puissance max de raccordement ?

je suis passé les voir pour en discuter  cet après midi mais ils étaient tous les deux absents (ou peut être partis chercher le VE, il est du coté du Luxembourg ?)

Nous en avions parlé parce que nous avons comparé nos abonnements: je suis passé de 36 à 9 kVa chez moi, et eux de 24 à 12 kVa.

Et 12 kVA => 20 A par phase, d'où la réflexion de charger à 10A par phase afin de conserver des possibilités d'utiliser lave vaisselle ou cafetière expresso pendant la charge du VE.

 

Je viens de lire une présentation d'une borne allemande qui leur  irait très bien, mais qui ne répond pas aux normes française (celle d'une marque de matériel d'imprimerie).

 

J'ai aussi échangé avec le support Hager qui m'a confirmé qu'avec un abonnement triphasé c'était soit une borne 11/22 kW soit 3x16A à réserver à la borne pour qu'elle fonctionne avec un VE équipé d'une alimentation 11 kW, soit une prise renforcée mono sur une phase.

Pour l'installation de la borne Hager,prévoir 2000€ ht minimum 🤔

 

J'aurais des infos à leur donner lors de notre prochaine rencontre, et je conserve tout ça en mémoire pour mon équipement si nous changeons de VE pour un modèle avec chargeur triphasé.

 

 

 

 

Je voulais éditer, mais ce n'est pas possible alors je viens ajouter la fin de l'histoire :

ce sera donc 2 prises Legrand GreenUp commandées chez AMZ avec un tarif très intéressant puisqu'il s'agissait de la référence avec le différentiel inclus au tarif de 88€  😲

Pour ceux qui connaissent c'était dans le reconditionné.

Je les avais vu hier soir en regardant si des produits dont j'ai besoin étaient soldés, mais comme il faut brancher le CRO sur la prise et que j'utilise une rallonge, la greenup ne m'aurait pas vraiment été utile pour l'instant.

 

Modifié janvier 13, 20224 a par ManuTaden
oubli du PAS à la dernière ligne

Le 13/01/2022 à 19:48, ManuTaden a dit :

mais comme il faut brancher le CRO sur la prise et que j'utilise une rallonge, la greenup ne m'aurait vraiment été utile pour l'instant.

Je ne suis pas sûr d’avoir compris ce que tu expliquais 

Le 13/01/2022 à 19:50, Fgie a dit :

Je ne suis pas sûr d’avoir compris ce que tu expliquais 

d'après Hager, et Legrand pour être parfaitement fonctionnelles les prises doivent recevoir le CRO, leur homologation interdirait l'emploi d'une rallonge entre le cro et la prise.

et chez moi je charge avec le VE stationné devant la maison, et la prise est dans un local technique, selon l'emplacement du VE il faut 7 à 15 m de câble, en plus du CRO pour atteindre la prise.

et comme la maison est en travaux, qu'ils ne sont pas terminés,la zone de stationnement définitive n'est pas à cet endroit, donc pas question de se lancer dans du terrassement pour passer une gaine dans le sol et d'installer un piquet avec la prise si c'est pour la démolir 3 mois plus tard, surtout que le sol est en cailloux 30/70 bien tassé par des années de passages de tracteurs, donc passage à réaliser à la pelle mécanique, pas à la pelle manuelle.

Donc, pas d'intérêt acheter la prise à moitié prix, l'an prochain peut être, mais pas maintenant.

 

Le 13/01/2022 à 21:07, ManuTaden a dit :

Donc, pas d'intérêt acheter la prise à moitié prix, l'an prochain peut être, mais pas maintenant.

Ce que tu veux dire c’est que tes voisins vont prendre les Green’up du coup ou tu indiques plutôt un bon plan à saisir pour les personnes intéressées ?

 

Par ailleurs si tu mets une rallonge, le CRO ne sera plus en direct avec la prise et ne pourra donc pas détecter l’aimant de la green’up. Du coup tu restes à 8/10A au lieu de 14/16A et là plus d’intérêt.

Modifié janvier 13, 20224 a par Fgie

Le 13/01/2022 à 21:21, Fgie a dit :

Ce que tu veux dire c’est que tes voisins vont prendre les Green’up du coup ou tu indiques plutôt un bon plan à saisir pour les personnes intéressées ?

ils ont commandé les 2 greenup à prix cassé proposé hier par AMZ : 1 pour l'intérieur et 1 à l'extérieur.

 

Le 13/01/2022 à 21:24, ManuTaden a dit :

ils ont commandé les 2 greenup à prix cassé proposé hier par AMZ : 1 pour l'intérieur et 1 à l'extérieur.

 

Ils ont eu bien raison

Le 01/12/2021 à 13:44, mh54 a dit :

Oui mais c’est un prix pro (pas public) puisque c’est un test avec le manufactureur. Pour donner une idée, sans les frais de douane ( j’ai dû faire une demande d’importateur pour obtenir un code eori) je suis dans les 400€ (Après conversion $ > € et frais de banque). Donc je pense au max 450€.

@mh54 des nouvelles de ta borne?

J’ai reçu une Duosida en direct du fabricant, je vais la tester rapidement.

Le 31/01/2022 à 22:34, Fgie a dit :

@mh54 des nouvelles de ta borne?

J’ai reçu une Duosida en direct du fabricant, je vais la tester rapidement.

Bonjour,

Je n'avais pas reposté depuis car j'ai été très pris. Pour donner des nouvelles, j'ai bien reçu la borne. Elle est vraiment très bien niveau fabrication. Maintenant se pose le problème des obturateurs. C'est une prise que le fabricant appelle T2S (socket with shutters). Ceux-ci sont cepandant devant les "trous" et je suis circonspect sur cela. J'avais lu que les obturateurs sur une prise domestique doivent être dans les "trous" donc je ne sais si la borne est vraiment conforme à la norme française. Ensuite, mon électricien avec qui j'avais ébauché le projet préfère travailler avec les grandes marques qui assurent un bon sav et le coût de la borne ne semble pas être un problème pour la vente donc je ne pense continuer dans cette ébauche de projet...

 

D'ailleurs, si quelqu'un est intéressé, je peux lui revendre la borne à prix coutant (aux alentours de 400€)

Modifié février 3, 20224 a par mh54

Le 03/02/2022 à 14:19, mh54 a dit :

J'avais lu que les obturateurs sur une prise domestique doivent être dans les "trous" donc je ne sais si la borne est vraiment conforme à la norme française.

Pour la définition et le cahier des charges des obturateurs, il s'agit de la NF-C61-314, disponible gratuitement sur le site de l'AFNOR, comme toutes les normes d'application obligatoires

 

Indépendamment des critères techniques (détaillés, schémas à l'appui, dans la norme), d'un strict point de vue définition, trois sections me semblent pertinentes :

 

 

3.27
obturateur
Pièce mobile incorporée dans un socle, qui en obture automatiquement au moins les alvéoles actives lorsque la fiche est retirée

************************

 

10.5
Les socles doivent être construits de façon telle que les parties sous tension ne soient pas accessibles sans qu'une fiche y soit insérée, avec les calibres des Figures 9 et 10.

 

Les calibres doivent seulement être appliqués aux entrées correspondantes des alvéoles sous tension et ne doivent pas toucher les parties sous tension.

 

Pour réaliser ce degré de protection, les socles doivent être construits de façon que les alvéoles sous tension soient automatiquement recouverts par un écran (obturateur) lorsque la fiche est retirée.

 

Le dispositif pour répondre à cette exigence doit être tel qu'il ne puisse être facilement commandé autrement que par une fiche, et il ne doit pas dépendre de parties susceptibles d'être perdues

************************

 

24.8
Les socles munis d'obturateurs doivent avoir des obturateurs conçus de façon qu'ils résistent à la force mécanique à laquelle on peut s'attendre en usage normal, par exemple lorsqu'une broche d'une fiche est appuyée par inadvertance sur l'obturateur de l'orifice d'entrée d’une alvéole du socle.

 

La conformité est vérifiée par les essais suiv ants sur les échantillons qui ont été soumis à l'essai de l'Article 21, avec et sans préconditionnement, comme en 16.1.

 

Une broche d'une fiche du même système est appliquée pendant 1 min avec une force de 40 N contre l'obturateur de l'orifice d'entrée perpendiculairement à la face avant du socle. Pour les obturateurs prévus comme étant le seul moyen pour empêcher l'introduction d'une seule broche, la force doit être de 75 N au lieu de 40 N

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De nouveau indépendamment du cahier des charges technique ; en restant strictement dans la définition rien ne me semble interdire un obturateur placé devant et non dans les parties à obturer ; dès lors que les autres critères de définition sont remplis ?

 

Ceci étant dit, les schémas techniques sont assez complets (mais non reproductible d'après la licence de l'AFNOR, je ne peux donc pas les publier ; j'ai déjà pris pas mal de libertés avec les articles précédents); et là par contre, j'ai l'impression que ces derniers entrent en contradiction avec un système d'obturateur non interne à la prise... 😕

 

À chaud, je dirai qu'un système tel que tu le décris serait OK avec la définition générale d'un obturateur, mais finalement non conforme suite aux précisions apportées par les schémas techniques, si ces derniers doivent être suivis à la lettre. ( @Pahtath / @Eco-electric / @po589 / @Rikium => je suis curieux d'avoir votre interprétation).