Le 19/12/2021 à 16:18, Watson a dit :

savoir, malgré ce qui est indiqué dans le document, si l'on a le droit d'installer ce produit en France!

Comme exposé dans mon message précédent, le consensus se dégageant des échanges après analyse de la documentation est « non » ; pour les raisons également exposées dans mon message  

 

Les détails et analyses sont dans le lien précédemment communiqué  

 

En très grosse synthèse :

 

-> toujours pas d’obturateur interne (T2S), comme imposé par la NF-C15-100

 

-> installation préconisée sur prise P17, interdite en habitation par le décret 2017-26 ET la NF-C15-100

 

-> Schéma de mise à la terre en TN (!!!!!!)  demandé dans la doc; pour de l’habitation.

 

-> etc

 

En synthèse Tesla dit « voilà un exemple d’installation; mais il est de la responsabilité de l’installateur de veiller à ce que son montage réponde aux normes applicables ».

 

En clair, ils renvoient la responsabilité sur l’installateur; qui en toute logique devrait refuser l’installation s’il est vraiment professionnel. 
 

Et comme un particulier n’a pas le droit d’installer lui même un point de charge > 3,7kW , cela règle aussi la question de la légalité de l’installation faite par soi-même.

 

Bref, aucun changement comparativement à la Gen2.

Modifié décembre 19, 20214 a par Ben_TM3

sauf qu'après des années sans le vendre en France ils l'ont remis tout à coup.

J'ajoute que si la manuel est sans doute basé sur une install à l'allemande (P17) le seul point sur lequel il serait vraiment hors norme est seulement l'obturateur, obturateur qui n'existera jamais côté cable pour la bonne raison qu'il est totalement inutile, son but étant d'empêcher un contact avec les bornes sous tension ce qui n'existe pas en T2 non branché.

Est-ce que Tesla a eu une info sur une précision ajoutée ou en cours d'ajout à la norme pour que l'obturateur ait bien sa réelle utilité en ajoutant la mention nécessaire (et donc qu'elle ne soit plus obligatoire sur les cables T2 ?

Non non, pas de changement de norme et législation et cette doc Tesla est l’œuvre d'un stagiaire (parle d'habitation en France avec un plan fourni en schéma TN (donc pas en France), prise "6h"  avec limitation arbitraire à 25A alors que le 6h est une orientation de prise et que le taux de charge n'est pas spécifié, pour les 2 plus belles énormités)

 

Après il faut relativiser l'absence de danger sur une prise T2 déconnectée. Oui l'obturateur coté prise n'est pas une bonne solution puisse on n'a pas l'obturateur sur la fiche qui est au bout du câbles branché sur la prise munie d'obturateurs et oui il existerait des solutions bien plus efficaces pour protéger l'utilisateur d'un risque de choc électrique dans ce cas de figure. Mais l'organe qui coupe le jus (un contacteur ou pire, des relais) ne sont des sectionneurs et rien ne garantie leur bon fonctionnement : IL peut y avoir du jus sur un connecteur T2.
Les pièces qu'un electricien remplace le plus dans sa carrière ce sont les relais et contacteurs...

je pense que c'est plutôt une doc allemande traduite à la va comme je te pousse qu'une doc française faite par un stagiaire

je pense que c'est plutôt une doc allemande traduite à la va comme je te pousse qu'une doc française faite par un stagiaire [emoji3]

Ça se traduit comment C15-100 en allemand [emoji23]

Le 01/01/2022 à 14:02, Fender a dit :

je pense que c'est plutôt une doc allemande traduite à la va comme je te pousse

Cette hypothèse est séduisante, car permettant d'écarter celle de l'incompréhension des normes françaises par Tesla et/ou encore pire celle de l'incompétence technique (peu probable pour une entreprise telle que Tesla) ...

 

... mais hélas non fondée, car toutes les bêtises techniques et contresens juridiques et normatifs relevés sont dans une annexe spécifique intitulée

 

"note d'application : connecteur de recharge sites français"

 

et débutant par

 

"L'installation d'infrastructures de recharge pour véhicules électrique à domicile en France doit être conforme à la norme NF-C15-100 en vigueur. Le but de cette notice est de mettre en évidences les exigences requises et les différentes options existantes pour les respecter"

 

Il s'agit donc bien d'une notice spécifiquement dédiée aux installations françaises, rendant d'autant plus incompréhensibles les anomalies techniques (mises à la terre TN par ex) et contresens normatifs (installer une P17 pour respecter la NF-C15-100 par ex) contenus dans cette notice.

 

De la part d'une entreprise comme Tesla, c'est très surprenant (à titre purement personnel, j'ajouterai "décevant") 😕

 

 

Modifié janvier 3, 20224 a par Ben_TM3

Pour information, après visite de la concession Tesla de Montpellier pour mon paternel (qui voulait le Model Y, avant de voir la qualité d'assemblage de l'intérieur), j'ai posé la question concernant ces bornes et leur respect des normes françaises. Réponse du conseiller Tesla : 

- Les normes ont changés, vous avez tout a fait le droit d'installer une telle borne.

Pareil pour le vendeur de pompe à chaleur a qui j'avais demandé "quel gaz y a t-il dedans ?" et qui me répond "dans une pompe à chaleur air /eau il y a de l'eau"

Le 03/01/2022 à 10:58, OsmOze a dit :

"Les normes ont changés, vous avez tout a fait le droit d'installer une telle borne."

Ma réaction générale face à un tel propos du TA oscille entre le dépit et le petit rire désabusé…

 

Puisque selon ce TA "les normes ont changé" et que lesdites normes sont accessibles et consultables gratuitement en ligne, que ce dernier n'hésite surtout pas à te donner les références des normes autorisant une telle installation ; car actuellement les normes en vigueur en France disent exactement l'inverse.

 

Par ailleurs, chaque modification des normes ou des décrets est horodaté, permettant de savoir quand ils ont été modifié pour la dernière fois. Spoiler : ces textes n'ont pas changé depuis un bon moment

 

Le 03/01/2022 à 11:05, po589 a dit :

Pareil pour le vendeur de pompe à chaleur a qui j'avais demandé "quel gaz y a t-il dedans ?" et qui me répond "dans une pompe à chaleur air /eau il y a de l'eau"

on peut vendre des pompes à chaleur sans savoir comment ça fonctionne ?

Le 03/01/2022 à 10:58, OsmOze a dit :

Réponse du conseiller Tesla : 

- Les normes ont changés, vous avez tout a fait le droit d'installer une telle borne.

 

Tesla devrait afficher un panneau à chaque entrée de SC : "portez vos masques et ne comptez pas sur argent comptant ce que disent les TA, sauf s'il s'agit purement d'une question administrative relative à Tesla France".

 

C'en est déprimant. Mais bon, d'un autre côté avec les leaks sur les nouveautés Tesla, ils sont pressés par des gens qui pensent que chaque TA a directement le +1555 [1] de Elon, donc ils en sont réduits à broder.

 

[1] Dédicace à Last Action Hero bien sûr

 

Modifié janvier 3, 20224 a par Pahtath

Le 03/01/2022 à 11:14, Fender a dit :

on peut vendre des pompes à chaleur sans savoir comment ça fonctionne ?

En prenant garde de ne pas généraliser :

 

• La plupart des vendeurs de voiture à qui j'ai eu affaire dans ma vie ne connaissaient pas grand-chose au fonctionnement des véhicules qu'ils vendaient ;

 

• La plupart des vendeurs en informatiques que je peux croiser ne connaissent strictement rien au hardware en général et encore moins aux principes techniques généraux derrière ledit hardware;

 

• Lorsque j'ai dû changer mon frigo il y a quelques années, le vendeur était tout fier de m'annoncer qu'il s'agissait d'un modèle silencieux car "digital inverter"; qui selon lui impliquait qu'il n'y avait plus de "compresseur analogique bruyant" ...

 

😕

 

Bref, de nouveau sans généraliser, je pense qu'il existe un certain nombre de commerciaux dont la compétence principale est de vendre, et non de connaitre (et encore moins comprendre) le produit qu'ils vendent.

 

Le 03/01/2022 à 11:27, Ben_TM3 a dit :

Bref, de nouveau sans généraliser, je pense qu'il existe un certain nombre de commerciaux dont la compétence principale est de vendre, et non de connaitre (et encore moins comprendre) le produit qu'ils vendent.

C'est la compétence principale que l'on attend de tout commercial, pas juste de certains. Ceux que je fais bosser pour mon boulot m'impressionnent toujours. J'en connais même un qui est tout à fait capable de comprendre mais qui s'interdit de trop rentrer dans le détail pour ne pas pénaliser sa compétence n° 1 : vendre. Leur honnêteté c'est une autre affaire, qui ne dépend pas forcément d'eux.

 

C'est pour cela que quand on veut une garantie contractuel on demande un écrit, pas une parole, que quand on fait de la veille légale on regarde les textes officiels, pas Google actualité, que quand on veut une explication technique on va voir un (ou plusieurs) technicien(s) et que pour un renseignement commercial on a le commercial.

Le 03/01/2022 à 11:38, po589 a dit :

C'est la compétence principale que l'on attend de tout commercial, pas juste de certains.

Bien entendu ; tu as en effet raison

 

Mon propos est plus à prendre dans le sens (en caricaturant grossièrement) : "certains commerciaux vendent sans connaitre ni comprendre, et peuvent vendre des boites de petits pois le lundi ; des frigos le mardi et des pompes à chaleur le mercredi"

 

À titre personnel, j'attends d'un commercial qu'il maitrise un minimum son sujet (à un premier niveau : au-delà, comme tu le soulignes, il y a des techniciens). Mais force est de constater que c'est loin d'être toujours le cas

 

Et pour reboucler sur le sujet qui nous occupe : comme déjà évoqué (et hélas démontré) un nombre incalculable de fois, malgré leur bonne volonté, le manque d'information des TA est presque légendaire, et comme souligné par @Pahtath, le degré de confiance à accorder à leur propos hors procédure administrative interne est proche de zéro

Le 03/01/2022 à 11:06, Ben_TM3 a dit :

Ma réaction générale face à un tel propos du TA oscille entre le dépit et le petit rire désabusé…

 

Puisque selon ce TA "les normes ont changé" et que lesdites normes sont accessibles et consultables gratuitement en ligne, que ce dernier n'hésite surtout pas à te donner les références des normes autorisant une telle installation ; car actuellement les normes en vigueur en France disent exactement l'inverse.

 

Par ailleurs, chaque modification des normes ou des décrets est horodaté, permettant de savoir quand ils ont été modifié pour la dernière fois. Spoiler : ces textes n'ont pas changé depuis un bon moment

 

 

Le 03/01/2022 à 11:21, Pahtath a dit :

 

Tesla devrait afficher un panneau à chaque entrée de SC : "portez vos masques et ne comptez pas sur argent comptant ce que disent les TA, sauf s'il s'agit purement d'une question administrative relative à Tesla France".

 

C'en est déprimant. Mais bon, d'un autre côté avec les leaks sur les nouveautés Tesla, ils sont pressés par des gens qui pensent que chaque TA a directement le +1555 [1] de Elon, donc ils en sont réduits à broder.

 

[1] Dédicace à Last Action Hero bien sûr

 

Disons que je n'ai pas relevé, mais vu que je suis ce topic assidument, je savais que ça n'était pas vrai... 

C'est quand même dommage qu'ils ne soient pas formés sur ces normes car un client comme moi qui ne s'est pas renseigné auprès de connaisseurs comme vous pourrait se faire avoir assez facilement. 

Le 03/01/2022 à 14:52, OsmOze a dit :

pourrait se faire avoir assez facilement

Comme déjà évoqué sur le topic dédié au Tesla Wall Connector, c'est probablement ce qui va se passer, les clients Tesla optant spontanément pour une solution de recharge de la même marque, proposée par le TA; lui-même convaincu que ladite solution ne pose aucun problème.

 

Une fois le Wall Connector commandé, trois cas de figure; et dans les trois cas, Tesla ne sera pas ennuyé et aura vendu son produit :

 

Cas numéro 1 : Le client achète son Wall Connector, et contacte un électricien IRVE pour l'installation. Ce dernier, au fait de ses obligations en tant que professionnel, ne peut que refuser d'effectuer l'installation. Le client se retrouve sans solution de recharge et délesté d'un peu plus de 500€.

 

Cas numéro 2 : Le client achète son Wall Connector, et ne trouvant personne pour effectuer l'installation (car non conforme), le client installe lui-même le Wall Connector (et pire, le fait en suivant la notice, cad via une P17, entrainant une nouvelle non-conformité); et est donc de facto hors de clous, car obligation de passage par un IRVE pour une installation > 3,7kW. Aucun souci, jusqu'au jour où hélas un sinistre (que l'on espère uniquement matériel) survient ... 

 

Cas numéro 3 : Le client achète son Wall Connector, et contacte un électricien IRVE ou non-IRVE pour l'installation. Ce dernier, peu professionnel effectue l'installation. En cas de souci, c'est la responsabilité de l'électricien qui est engagée. Reste à espérer que l'entreprise de ce dernier existe toujours et qu'il était assuré (toujours vérifier l'existence d'une assurance pro avant de faire travailler un artisan). Ayant effectué une installation non conforme, outre son assurance pour l'indemnisation,  en cas de sinistre, c'est aussi la responsabilité de l'électricien qui sera engagée en tant qu'artisan si poursuites il y a.

 

 

Dans les trois cas, Tesla a vendu (en toute légalité) son produit, et reprécisant en plus dans sa notice que c'est à l'installateur de faire en sorte que l'installation soit conforme, sera dans tous les cas tranquille et non inquiété. Le client par contre ... 😕

 

 

****

PS : et compte tenu du niveau des TA en matière d'IRVE, j'ai hâte de les voir vendre des Wall Connector 7kW sans délestage à des personnes n'y connaissant elles-même rien en électricité et ayant un abonnement 6kVA (ou même 9 d'ailleurs) ... 😐

Le 03/01/2022 à 11:06, Ben_TM3 a dit :

..selon ce TA "les normes ont changé" et que lesdites normes sont accessibles et consultables gratuitement en ligne

Pas vraiment : il faut ouvrir un compte.

 

Le 03/01/2022 à 11:06, Ben_TM3 a dit :

 

Par ailleurs, chaque modification des normes ou des décrets est horodaté, permettant de savoir quand ils ont été modifié

A quelle date les P17 sans obturateurs sont-elles devenues interdites ?

De quand date la redaction actuelle des "applications particulières" ? 

 

On est loin du confort de Legifrance avec l’accès libre à toutes les lois, y compris la version en vigueur à telle ou telle date.

Le 03/01/2022 à 15:21, Gégé a dit :

Pas vraiment : il faut ouvrir un compte.

Cela reste gratuit, au sens financier du terme s'il faut être précis

 

Astuce : il est tout à fait possible de créer un compte avec une adresse email jetable temporaire si l'on ne souhaite pas exposer son adresse email réel (ou créer un alias, etc etc).

 

Le 03/01/2022 à 15:21, Gégé a dit :

On est loin du confort de Legifrance

En ce qui concerne le site de l'AFNOR, je suis d'accord avec toi, même après la refonte récente de leur site.

 

A date, il faut télécharger toutes les versions et MaJ (qui sont toutes datées) et les comparer. C'est pénible, en effet.

 

 

****

Et globalement cela ne change rien aux propos factuellement erronés tenus par le TA cité par @OsmOze

 

Modifié janvier 3, 20224 a par Ben_TM3

Le 03/01/2022 à 11:27, Ben_TM3 a dit :

En prenant garde de ne pas généraliser :

 

• La plupart des vendeurs de voiture à qui j'ai eu affaire dans ma vie ne connaissaient pas grand-chose au fonctionnement des véhicules qu'ils vendaient ;

 

• La plupart des vendeurs en informatiques que je peux croiser ne connaissent strictement rien au hardware en général et encore moins aux principes techniques généraux derrière ledit hardware;

 

• Lorsque j'ai dû changer mon frigo il y a quelques années, le vendeur était tout fier de m'annoncer qu'il s'agissait d'un modèle silencieux car "digital inverter"; qui selon lui impliquait qu'il n'y avait plus de "compresseur analogique bruyant" ...

 

😕

 

Bref, de nouveau sans généraliser, je pense qu'il existe un certain nombre de commerciaux dont la compétence principale est de vendre, et non de connaitre (et encore moins comprendre) le produit qu'ils vendent.

 

au grand public, ça s'entend, mais les PAC, ça se vend soit à des pros soit c'est chargé de les installer, y'a quand même intérêt à comprendre un minimum le fonctionnement... 😕

Le 03/01/2022 à 15:08, Ben_TM3 a dit :

Comme déjà évoqué sur le topic dédié au Tesla Wall Connector, c'est probablement ce qui va se passer, les clients Tesla optant spontanément pour une solution de recharge de la même marque, proposée par le TA; lui-même convaincu que ladite solution ne pose aucun problème.

 

Une fois le Wall Connector commandé, trois cas de figure; et dans les trois cas, Tesla ne sera pas ennuyé et aura vendu son produit :

 

Cas numéro 1 : Le client achète son Wall Connector, et contacte un électricien IRVE pour l'installation. Ce dernier, au fait de ses obligations en tant que professionnel, ne peut que refuser d'effectuer l'installation. Le client se retrouve sans solution de recharge et délesté d'un peu plus de 500€.

 

Cas numéro 2 : Le client achète son Wall Connector, et ne trouvant personne pour effectuer l'installation (car non conforme), le client installe lui-même le Wall Connector (et pire, le fait en suivant la notice, cad via une P17, entrainant une nouvelle non-conformité); et est donc de facto hors de clous, car obligation de passage par un IRVE pour une installation > 3,7kW. Aucun souci, jusqu'au jour où hélas un sinistre (que l'on espère uniquement matériel) survient ... 

 

Cas numéro 3 : Le client achète son Wall Connector, et contacte un électricien IRVE ou non-IRVE pour l'installation. Ce dernier, peu professionnel effectue l'installation. En cas de souci, c'est la responsabilité de l'électricien qui est engagée. Reste à espérer que l'entreprise de ce dernier existe toujours et qu'il était assuré (toujours vérifier l'existence d'une assurance pro avant de faire travailler un artisan). Ayant effectué une installation non conforme, outre son assurance pour l'indemnisation,  en cas de sinistre, c'est aussi la responsabilité de l'électricien qui sera engagée en tant qu'artisan si poursuites il y a.

 

 

Dans les trois cas, Tesla a vendu (en toute légalité) son produit, et reprécisant en plus dans sa notice que c'est à l'installateur de faire en sorte que l'installation soit conforme, sera dans tous les cas tranquille et non inquiété. Le client par contre ... 😕

 

 

****

PS : et compte tenu du niveau des TA en matière d'IRVE, j'ai hâte de les voir vendre des Wall Connector 7kW sans délestage à des personnes n'y connaissant elles-même rien en électricité et ayant un abonnement 6kVA (ou même 9 d'ailleurs) ... 😐

Dans le cadre d'un achat a distance, le client pourra peut être se faire rembourser s'il contacte un électricien IRVE sérieux. 

Ce serait un moindre mal vu les trois 3 cas que tu décris si bien. 

Il le pourrait sur la base du défaut de conseil je pense. Mais le fera t-il pour 500€...

Bonsoir

J'ai une question concernant le triphasé :

j'ai des voisins que je connais un peu, qui ont apprécié le Niro, et en ont commandé un, d'occasion récente, équipé de l'option chargeur triphasé 11 kW.

ça tombe bien, ils avaient auparavant une grosse PAC triphasée, donc toute l'électricité est restée en triphasée chez eux, parce qu'ils s'interrogent quand à une éventuelle piscine.

C'est une néobretonne des années 70, rénovée (avec un réseau électrique neuf), avec un garage en sous sol, qui possède une prise triphasée industrielle, donc hors norme pour le VE dans une habitation.

Je viens de jeter un oeil au site Legrand et je n'ai pas trouvé de green up triphasée.

Ils ont contacté leur électricien qui leur propose une wall box, ce qu'ils jugent inutile (nous avons beaucoup discuté dimanche dernier).

Mais quelle prise conforme à la norme doivent ils commander à leur électricien afin de profiter du chargeur triphasé du VE chez eux ?

 

 

 

Le 07/01/2022 à 00:02, ManuTaden a dit :

chargeur triphasé 11 kW.

 

Le 07/01/2022 à 00:02, ManuTaden a dit :

propose une wall box, ce qu'ils jugent inutile

 

Le 07/01/2022 à 00:02, ManuTaden a dit :

quelle prise conforme à la norme doivent ils commander à leur électricien afin de profiter du chargeur triphasé du VE

 

Je crains d’être de nouveau un oiseau de mauvais augure, désolé  

 

Tout point de charge à domicile d’une puissance supérieur à 3,7 kW doit être équipé d’une prise T2S et connecté directement via une ligne dédiée; en clair être une borne de recharge, et ce que l’on se parle d’une installation mono ou triphasée.

 

En l’état l’actuel de la législation, pour être conforme aux textes et normes en vigueur, de ce que je comprends de la situation (merci pour les détails  ) ce sera soit prise type E 3,7kW en mono ( Type GreenUp) soit borne de recharge 11kW triphasée avec prise T2S et tout ce qui s’en suit (pas le même budget, clairement).

Modifié janvier 6, 20224 a par Ben_TM3

Le 07/01/2022 à 00:28, Ben_TM3 a dit :

 

 

 

Je crains d’être de nouveau un oiseau de mauvais augure, désolé  

 

Tout point de charge à domicile d’une puissance supérieur à 3,7 kW doit être équipé d’une prise T2S et connecté directement via une ligne dédiée; en clair être une borne de recharge, et ce que l’on se parle d’une installation mono ou triphasée.

 

En l’état l’actuel de la législation, pour être conforme aux textes et normes en vigueur, de ce que je comprends de la situation (merci pour les détails  ) ce sera soit prise type E 3,7kW en mono ( Type GreenUp) soit borne de recharge triphasée avec prise T2S et tout ce qui s’en suit (pas le même budget, clairement).

c'est ce qu'il me semblait.

Même 3 x 10A ça donne plus que 3,7 kW

 

 

 

 

Le 07/01/2022 à 00:02, ManuTaden a dit :

Bonsoir

J'ai une question concernant le triphasé :

j'ai des voisins que je connais un peu, qui ont apprécié le Niro, et en ont commandé un, d'occasion récente, équipé de l'option chargeur triphasé 11 kW.

ça tombe bien, ils avaient auparavant une grosse PAC triphasée, donc toute l'électricité est restée en triphasée chez eux, parce qu'ils s'interrogent quand à une éventuelle piscine.

C'est une néobretonne des années 70, rénovée (avec un réseau électrique neuf), avec un garage en sous sol, qui possède une prise triphasée industrielle, donc hors norme pour le VE dans une habitation.

Je viens de jeter un oeil au site Legrand et je n'ai pas trouvé de green up triphasée.

Ils ont contacté leur électricien qui leur propose une wall box, ce qu'ils jugent inutile (nous avons beaucoup discuté dimanche dernier).

Mais quelle prise conforme à la norme doivent ils commander à leur électricien afin de profiter du chargeur triphasé du VE chez eux ?

Si la prise industrielle tri est déjà là et quelle a été posé à une époque ou elle était  réglo alors elle est réglo.
Je ne suis pas convaincu que le décret IRVE interdise d'utiliser une prise existante.

donc pour moi ils pourraient utiliser cette prise : si c'est une prise 32A et qu'elle est utilisée à 16 (11kW) ça devrait être confortable.

 

Après une telle prise est dangereuse, notamment pour les gamins, perso je la ferais disparaitre dans tous les cas.

 

L'autre solution c'est la wallBox à prise T2S posée par un electricien qualifié IRVE.