La réglementation des infrastructures de recharge VE : qu'ai-je le droit d'installer ?

[Jinbei]

Le 22/10/2021 à 18:11, Casta a dit :

Ben oui. On peut bien charger sur une P17, c'est d'en installer une à son domicile qui est hors des normes. L'article ne dit pas autre chose. 🤔

Donc c'est ok de charger sur une P17 dans un camping mais pas chez soi.

 

Quand je me balade le long des ports dans mon coin je croise pas mal de prises P17 à portée de main des enfants. Apparemment le danger ne survient qu'à domicile en France 😇

 

C'est juste pour montrer cette absurdité, que ce soit sur le site d'EDF m'a fait sourire c'est tout !

[Gégé]

Le 22/10/2021 à 18:13, Jinbei a dit :

Donc c'est ok de charger sur une P17 dans un camping mais pas chez soi.

C’est plus sournois que ça : tu peux intaller une P17 dans ton garage pour alimenter une caravane ou un camping-car. 

Par contre, sur cette P17 tu devras limiter la charge de ton VE à 8A pour respecter le décret.   

[Jinbei]

C’est plus sournois que ça : tu peux intaller une P17 dans ton garage pour alimenter une caravane ou un camping-car. 
Par contre, sur cette P17 tu devras limiter la charge de ton VE à 8A pour respecter le décret.   

C’est exactement ce que je fais, 8A pas plus ! Quoi tu me crois pas ?? Bah vas y prouve le contraire ahah.

[Casta]

Le 22/10/2021 à 18:13, Jinbei a dit :

Donc c'est ok de charger sur une P17 dans un camping mais pas chez soi.

 

Quand je me balade le long des ports dans mon coin je croise pas mal de prises P17 à portée de main des enfants. Apparemment le danger ne survient qu'à domicile en France 😇

 

C'est juste pour montrer cette absurdité, que ce soit sur le site d'EDF m'a fait sourire c'est tout !

Il y a une certaine différence entre un domicile et l'espace public. Les règles ne sont jamais parfaites et ne le seraient pas plus si on les appliquait uniformément, sans faire de nuances. Si c'était le cas tout le monde s'en plaindrait (aussi).

Pour parler voiture. Quand un nouvel équipement de sécurité devient obligatoire... est-ce qu'on oblige tous possesseurs de véhicules antérieurs à faire transformer leur voiture. Ce ne serait pas possible et même trop coûteux. Alors est-ce qu'on dit que ceux qui ne l'on pas c'est des cons et qu'on peut les laisser crever ? On fait ce qui est possible, c'est tout.

 

La prise P 17 est partout depuis longtemps, camping, port, etc...  On prend une norme pour les domiciles, là où les enfants sont le plus souvent et aussi facilement sans surveillance.  Normalement, à l'extérieur, dans un port par exemple 😉, on surveille les gosses. Faudrait-il obliger au changement de millions de prises dans ces endroits ? C'est ce que tu préconises, pour être raccord avec la norme pour les domiciles ? On entendrait beaucoup crier au scandale.

 

Donc pour moi il n'y a rien de stupide. C'est un compromis entre différents objectifs et différentes contraintes. Et comme pour tout compromis, ceux qui voudraient moins rouspètent que c'est trop, et ceux qui voudraient plus rouspètent que c'est pas assez. 😂

[Gégé]

Le 22/10/2021 à 18:33, Casta a dit :

La prise P 17 est partout depuis longtemps, camping, port, etc... 

[...]

Faudrait-il obliger au changement de millions de prises dans ces endroits ? 

C’est surtout que ces endroits sont fréquentés par des tas de citoyens de pays étrangers, qui ne connaissent pas cette règle, et qui ont des caravannes/camping-cars/bateaux équipés en P17 (dénommée "prise européenne", dans les campings).

Imposer un modèle franco-français capable de passer 16 A en continu serait mal perçu.

Nous ne pouvons imposer un changement de norme de ce style, sous peine de perdre une partie de notre clientelle traditionnelle.

 

 

Le 22/10/2021 à 18:33, Casta a dit :

Donc pour moi il n'y a rien de stupide. 

Opinion tout a fait respectable 😉

[arno13]

Parking du centre commercial les terrasses du port de Marseille, les bornes de recharges sont au -3, tu laisses ta carte d’identité à l’accueil pour avoir un adaptateur P17 via schuko pour brancher ton CRO en 16A….

voila c’est interdit à la maison mais au parking Vinci ça pose pas de problème !!!

mdrrr 

perso j’ai une P17, j’incite pas aux autres de le faire et je recharge dessus en 16A ou en 24A en fonction de mes besoins.

bien sur ma P17 est sur une ligne dédiée avec son dijoncteur et son inter diff.

 

j’ai eu un dégât des eaux il y a 3 semaines, l’expert de l’assurance est passé, je lui ai montré ma P17 et son utilisation, pas de problème pour lui tant que la ligne est dédiée et protégée…

[po589]

Le 22/10/2021 à 22:39, arno13 a dit :

l’expert de l’assurance est passé, je lui ai montré ma P17 et son utilisation, pas de problème pour lui tant que la ligne est dédiée et protégée…

C'est pas lui qui pleurera quand un gamin prendra le jus dessus, de son point de vue d’assureur il y a 0 risque.

[arno13]

C’est pas moi non plus, placée à 1m60 de haut et toujours hors tension sauf la nuit quand j’ai besoin de charger ça risque pas d’arriver.

 

par contre parc d’attraction aujourd’hui pour Halloween, et en regardant bien les différents accès électrique pour les coins de restauration rapide, tous équipés en P17 monophasée bleue, et triphasée rouge, donc sous tension, généralement une seule prise utilisée, le tout situé à hauteur de 50cm du sol donc accessible aux enfants mais comme il y a une tête de mort à côté du coup la norme est ok….

toi qui parle de gamin qui se prend le jus po589, ça te choque pas ce que je viens de décrire???

Des têtes bien pensantes ceux qui rédigent les normes !!!

soit c’est ok pour tout le monde soit c’est interdit pour tout le monde…

y’a d’ailleurs les lois européennes qui prévalent sur nos normes et je crois bien que la p17 est ok pour l’Europe….

[arno13]

Mais bon je n’incite personne à installer une p17, mieux vaut passer par un installateur irve et payer le prix, c’est important, le business n’en est qu’à son commencement……..😉

[po589]

Le P17 présente un risque de choc électrique majeur, particulièrement la 32A dont les contacts sont très gros.
On peut se réjouir que ces prises soient interdites en habitation et se réjouir de voir le nombre d'accidents domestiques liés à l’électricité baisser constamment.
L'interdiction du câble attaché c'est débile, conséquence malheureuse d'un principe d'obturateur sur les prises qui est le standard très simple utilisé dans la NFC15-100 et sans doute encouragée par les lobbies. Mais pour la P17, la prise n’étant pas sécurisée on n'a pas à s'aligner sur ceux qui sont en retard sur nous.

[alfniev]

 

Sur un autre sujet ,

j'ai découvert le coffret suivant :

https://www.moncoffretdechantier.com/la-boutique/408-borne-de-recharge-avec-prise-europe-16a-complete-avec-protections-et-compteur.html

 

il est clair que ce n'est pas une borne de recharge , ce n'est pas le sujet.

 

Par contre la P17 possède des obturateurs !!!!!!

Cela rends la P17 installable dans une habitation ou pas ????

 

 

 

Modifié octobre 30, 2021 par alfniev

[f4eru]

Intéressant, faudrait trouver le fabricant.

[Ben_TM3]

Le 30/10/2021 à 10:53, alfniev a dit :

Cela rends la P17 installable dans une habitation ou pas ????

Non, car le decret 2017-26 impose certes de respecter la NF-C15-100 (donc obturateurs), mais impose également la prise T2  

Et par exception les prises murales type E pour les recharges à 8a (non renforcée) ou 16a (renforcée).

 

Obturateurs ou non, toute prise hors prise T2 ou prise murale type E est non-conforme en France pour de la recharge de VE à domicile.

 

« Un point de recharge normale en courant alternatif dispose, à des fins d'interopérabilité, au minimum d'un socle de prise de courant de type 2 ou d'un connecteur de type 2, tels que décrits dans la norme NF EN 62196-2.

Dans le cas où le point de recharge est rattaché au point de livraison électrique d'un bâtiment, ce socle de prise ou ce connecteur satisfait aux exigences de sécurité de la NF-C15-100. »

Modifié octobre 30, 2021 par Ben_TM3

[alfniev]

Le 30/10/2021 à 11:36, Ben_TM3 a dit :

Obturateurs ou non, toute prise hors prise T2 ou prise murale type E est non-conforme en France pour de la recharge de VE.

 

Cela réponds partiellement a ma question ,

Selon les normes , est-ce que je peux installer une P17 avec obturateur dans mon garage ?

Par exemple pour un futur achat de camping car , ou de machine outil , ou une même une friteuse professionnelle .

[alfniev]

La référence de la prise  :

https://www.scame.com/en/catalogue/-/catalogue/Industry_Industrial+Plugs+and+Sockets_Flush+mounting+socket+outlets_OPTIMA+Series/413.1663H

 

 

 

[po589]

La prise scame n'est pas conforme à la NFC61-314 (qui décrit les prises type E...) donc elle ne répond pas au décret IRVE ni à la NFC15-100 pour l'habitation.

Cette prise est toujours interdite d'installation dans une habitation puisque ne répondant pas à la norme imposée et répondant à celle explicitement interdite.

Et toujours interdite pour un point de charge d’après le décret.

Par contre ce modèle ne présente pas le risque de choc électrique de la P17 classique et devient en pratique non dangereuse de ce point de vue.
 

Arrive alors le problème du courant de charge : SCAME ne la décrit pas comme faite pour la charge de VE et ce modèle de P17 n’étant pas décrit dans la NFC61-314 du décret IRVE il faudrait donc limiter la charge à 8A dessus.

Cette prise a le potentiel de répondre aux mêmes exigences que la prise renforcée mais avec l'inconvénient d'obliger bon nombre d'utilisateurs à l'utilisation d'un adaptateur P17->typeE qui est interdit par l'EN61851 (donc par la notice de tous les câbles de charges)
Rhaaaa le législateur et nous même n'avons pas finis de transpirer, mais voici une prise qui apporte déjà une réponse dans les campings et autre où la P17 est obligatoire.

[f4eru]

Le 30/10/2021 à 11:53, alfniev a dit :

 

Cela réponds partiellement a ma question ,

Selon les normes , est-ce que je peux installer une P17 avec obturateur dans mon garage ?

Par exemple pour un futur achat de camping car , ou de machine outil , ou une même une friteuse professionnelle .

Tu as le droit d'installer la P17 pour une "application particulière", donc si tu as une machine/un camping car. La norme ne dit rien sur la présence de cette "application particulière" au moment de l'installation, ni sur l'utilisation après installation.

Après, l'électricien ne vérifiera probablement pas si tu as vraiment une friteuse 

Modifié octobre 30, 2021 par f4eru

[po589]

La  charge de VE n'est pas une application particulière vu qu'elle est spécifiquement documentée.

Ceci dit si les articles génériques de la NFC15-100 sur les prises excluent explicitement la P17 et si la P17 est exclue des point de charge une p17 à obturateur est dans les fais sans danger et l'article sur les socles de prises du Titre 10 (les habitations) ne fait pas référence explicite à l'obturateur de la NFC61-314. Sans les articles génériques ce serait bon.

 

Cette prise SCAME est très intéressante, il ne lui manque plus qu'une qualification pour la recharge de VE et une partie générique e la NFC15-100 sur les prises moins explicite sur la NFC61-314.

[f4eru]

Le 30/10/2021 à 11:53, alfniev a dit :

Selon les normes , est-ce que je peux installer une P17 avec obturateur dans mon garage ?

Selon les normes, tu peux installer une P17 dans ton garage, avec ou sans obturateurs, si et seulement si tu l'installe pour une "application particulière".

[f4eru]

Le 30/10/2021 à 12:21, alfniev a dit :

La référence de la prise  :

https://www.scame.com/en/catalogue/-/catalogue/Industry_Industrial+Plugs+and+Sockets_Flush+mounting+socket+outlets_OPTIMA+Series/413.1663H

Merci !

Je leur ai envoyé un mail pour demander si ils peuvent faire l'obturateur sur la 32A.

[po589]

Le 30/10/2021 à 18:25, f4eru a dit :

Selon les normes, tu peux installer une P17 dans ton garage, avec ou sans obturateurs, si et seulement si tu l'installe pour une "application particulière".

ce qui n'est pas le cas du VE et " moyennant la présence d'un dispositif de verrouillage..." ce qui exclus toute P17 ordinaire.

[alfniev]

Si j'ai bien compris , on peux demander a installer une prise P17 16A dans son garage a un électricien ( par exemple pour brancher une friteuse pro de temps en temps ou un groupe electrogène ) . Précisons avec obturateur pour éviter le risque électrique "enfant".

Et ensuite , par hasard on achète un VE et un câble de recharge avec P17 , on peux recharger son VE.

 

Par contre si on dit a l'électricien d'installer une P17 16A avec obturateur pour charger un VE , il doit être certifié IRVE et va refuser.

 

J'ai bien résumé ?

[alfniev]

Comparaison financière rapide pour une model 3

• choix 1 : Greenup avec disjoncteur  : 168€
  • https://www.electrissime.fr/pret-a-poser-greenup-access-pour-vehicule-electrique-prise-de-courant-saillie-patere-disjoncteur-differentiel-090476-a6505.html?variante=6505&pk_campaign=cpc||1821459814|69231493843&pk_kwd=pla-1457618556464|345213224375&gclid=EAIaIQobChMIhpfm9-Ty8wIVhYbVCh0NUAOQEAQYASABEgKQ3PD_BwE
• choix 2 : boitier P17 + protections électriques  + compteur d'énergie  + adapteur cable recharge tesla P17 : 177€
  • https://www.moncoffretdechantier.com/la-boutique/408-borne-de-recharge-avec-prise-europe-16a-complete-avec-protections-et-compteur.html
  • https://shop.tesla.com/fr_fr/product/adaptateur-bleu---16a_32a

 

Une fois l'installation faite, tout sera conforme aux normes dans les 2 cas, et sans risque "enfant".

[po589]

Le 30/10/2021 à 20:41, alfniev a dit :

Si j'ai bien compris , on peux demander a installer une prise P17 16A dans son garage a un électricien ( par exemple pour brancher une friteuse pro de temps en temps ou un groupe electrogène ) .

Ce serait l'astuce oui, l'important étant que ce soit bien écrit dans le devis en l'occurrence et que la prise en question ne soit pas une P17 classique mais une répondant au critère du même article 10.1.3.3.1 de la NFC15-100.

 

Le 30/10/2021 à 20:41, alfniev a dit :

Précisons avec obturateur pour éviter le risque électrique "enfant".

Cette prise SCAME a le mérite d'avoir des obturateurs, ce qui enlève l'inconvénient majeur de la P17 "normale" et permettrait à l’électricien de la poser dans une habitation conformément à la tolérance de l'article 10.1.3.3.1 de la NFC15-100

 

Le 30/10/2021 à 20:41, alfniev a dit :

Et ensuite , par hasard on achète un VE et un câble de recharge avec P17 , on peux recharger son VE.

Au risque d'utiliser une prise pas faite pour le VE, qui n'a pas de spécification pour un courant élevé sur une longue durée. Et que si ça brule et que tu montres le beau devis de l’électricien qui parle de groupe lélectrogène et de friteuse on te fera remarquer qu'une friteuse et un groupe électrogène de temps en temps ce n'est pas une recharge de VE quotidienne.🙃
Les experts d’assurance que je vois en indus font ça tous les jours.

 

Le 30/10/2021 à 20:41, alfniev a dit :

Par contre si on dit a l'électricien d'installer une P17 16A avec obturateur pour charger un VE , il doit être certifié IRVE et va refuser.

Il va refuser parce qu'il n'a pas le droit d'installer une P17. Pas besoin de titre de qualité IRVE pour un point de charge <3.7kW

[po589]

Le 30/10/2021 à 20:55, alfniev a dit :

Une fois l'installation faite, tout sera conforme aux normes dans les 2 cas, et sans risque "enfant".

euh non
Cette prise SCAME P17 à obturateur est une excellente prise par rapport à une p17 classique mais ça ne la rend pas plus autorisée et adaptée.

Et si ça coute le même prix qu'une greenUP je comprends toujours pas cet acharnement à vouloir contourner la loi 🤷‍♂️