La réglementation des infrastructures de recharge VE : qu'ai-je le droit d'installer ?

[Fgie]

Le 20/02/2022 à 20:59, Forhorse a dit :

celle qui ne ressemblait pas à un jouet playskool et dont les interrupteurs n'avait pas besoin d'être actionnés avec un marteau pour obtenir un contact moyennement fiable.

HS on: C’est vrai que les contacts actuels sont compliqués, très moyens. Par contre la tenue au soleil est incomparable.

[Spif]

Le 20/02/2022 à 20:59, Forhorse a dit :

celle qui ne ressemblait pas à un jouet playskool et dont les interrupteurs n'avait pas besoin d'être actionnés avec un marteau pour obtenir un contact moyennement fiable.

Un peu hs, lorsque j'ai acheté ma maison en 2016, il y a eu une réfection électrique complète. J'ai 2 va et viens plexo dans le garage et, c'est de la m... en barre. Je comprend tout à fait la notion de marteau et de contact moyennement fiable 😅 lorsque je l'ai signalé a mon installateur, il est venu regarder, mais de son aveu, les plexo legrand l'avaient bien déçu depuis quelque temps (mais pas au point de m'en exempter on dirait) et poussait son chef a passer sur autre chose.

 

J'envisage de tirer un 6mm² pour installer une green up dans mon allée (2 voitures en enfilade, et ras la casquette de faire les chaises musicales tous les 3 jours), si une nouvelle prise renforcée sort en mai, ça m’intéresse. A voir si en effet elle supportera à la longues les conditions extérieures (pluie, vent, soleil...)

Modifié février 20, 2022 par Spif

[lostOzone]

Alors il faut un disjoncteur 16A et pas 20…

Sur la F22 c’est 20A pour le disjoncteur et 2,5mm2 de section pour un courant assigné de 16A.

[Fgie]

Je sais bien mais si ta borne est une 20A et pas une 16A, comme on l’expliquait précédemment, alors pour moi on est pas ok: si ni le disjoncteur ni la borne ne limitent à 3,7kW on a besoin d’un électricien IRVE etc.

[lostOzone]

Je sais bien mais si ta borne est une 20A et pas une 16A, comme on l’expliquait précédemment, alors pour moi on est pas ok: si ni le disjoncteur ni la borne ne limitent à 3,7kW on a besoin d’un électricien IRVE etc.

Ok mais le tableau est clair la borne doit être réglée sur 16A. C’est bien pour ça que ça se règle à l’intérieur de la borne au moment de l’installation.

[po589]

Ce qui est sur c'est qu'on ne peut pas reprocher la protection 20A puisque c'est la valeur max autorisée par la NFC15-100 pour une borne 16A.

 

[froud]

Bonjour, j'ai lu les infos concernant la prise P17. Pourtant, l'installateur recommandé par Tesla m'a écrit ça :

"A savoir, la norme française ne permet pas d’avoir une borne avec un câble rattaché. Par conséquent, nous sommes dans l’obligation de poser une prise P17 entre votre tableau et la borne. Celle-ci permet de couper la borne de son alimentation en cas de danger.

 

Vous pouvez poser la borne TESLA sans cette prise mais vous ne serez pas couvert par votre assurance en cas de dommage."

 

Ca vous inspire quelque chose ?

[po589]

Le 25/03/2022 à 20:34, froud a dit :

Bonjour, j'ai lu les infos concernant la prise P17. Pourtant, l'installateur recommandé par Tesla m'a écrit ça :

"A savoir, la norme française ne permet pas d’avoir une borne avec un câble rattaché. Par conséquent, nous sommes dans l’obligation de poser une prise P17 entre votre tableau et la borne. Celle-ci permet de couper la borne de son alimentation en cas de danger.

 

Vous pouvez poser la borne TESLA sans cette prise mais vous ne serez pas couvert par votre assurance en cas de dommage."

 

Ca vous inspire quelque chose ?

Bonjour

Ça inspire juste que cet electricien est incompétent et sans doute manipulé par Tesla car non ce n'est pas conforme, c'est même pire que sans la prise qui sert absolument à rien à part ajouter un endroit où il pourrait y avoir un problème.

 

C'est non conforme à la loi française donc soit vous obtenez de cet électricien son certificat pour sa qualification IRVE (autre truc obligatoire) et une attestation d’assurance que vous confirmez auprès de son assureur et vous pensez qu'il ne va pas couler dans les 6 mois et alors vous pouvez le faire bosser, il sera responsable. A noter que si quelqu'un s’électrocute sur la P17 inutile et illégale ça vous fera une belle jambe qu'il soit responsable.
Vous aurez alors une borne limitée à 25A (ce que Tesla impose dans son bricolage) sans charge dynamique et qui vous aura été vendue probablement aussi chère qu'une borne conforme, asservie et non bridée à cause du surcoût de la prise.

 

Ce que raconte ce monsieur est tiré d'une doc bricolée récement par Tesla, ça en parle à partir d'ici

 

A noter qu'il n'est pas nécessaire d'avoir une borne Tesla pour charger une Tesla, il n'y a aucune intelligence spécifique ou élément qualitatif concernant la charge dans les différentes bornes, seuls les accessoires, la qualité de fabrication et la cosmétique changent.

 

[froud]

Merci pour la réponse rapide et détaillée. Je sens que je vais demander à un copain électricien de m'installer tout ça... Mon choix vers la borne Tesla est uniquement pour le prix : 549€, a priori ces boites sont vendues à prix d'or et la plupart à un tarif supérieur.

[lacman]

Le 26/03/2022 à 09:39, froud a dit :

Merci pour la réponse rapide et détaillée. Je sens que je vais demander à un copain électricien de m'installer tout ça... Mon choix vers la borne Tesla est uniquement pour le prix : 549€, a priori ces boites sont vendues à prix d'or et la plupart à un tarif supérieur.

Pour ma part, j'ai opté pour un chargeur nomade configurable 16/24/32 A utilisé en Wallbox .

J'exploite ainsi la capacité maximale du chargeur AC 6,6KW de mon véhicule en configuration 32A. 

Pour une charge de 20% à 80% , en 32A il faut environ 2h 1/2 , en 24A  c'est 3h et  enfin en 16A on attends à 4,5h.

Ca me donne ainsi de la flexibilité .

J'ai acheté mon chargeur MOREC mobile environ 250€ TTC chez BESENERGY , il existe aussi un modele en mural à monter à 370€ TTC et sur AMAZON 100€ plus cher . 

Rapport qualité prix remarquable et livré en 15 jours . 

[froud]

Je vais me pencher sur ce modèle, merci pour le plan 😉

Modifié mars 26, 2022 par froud

[froud]

https://www.cdiscount.com/auto/mobilite-urbaine-zero-emission/morec-7-2kw-ev-chargeur-monophase-type-2-32a-stati/f-13355-auc0797823901095.html

Modifié septembre 12, 2022 par XOrangoutan
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[po589]

Le 26/03/2022 à 09:39, froud a dit :

Merci pour la réponse rapide et détaillée. Je sens que je vais demander à un copain électricien de m'installer tout ça... Mon choix vers la borne Tesla est uniquement pour le prix : 549€, a priori ces boites sont vendues à prix d'or et la plupart à un tarif supérieur.

la borne Tesla est à un bon prix j'ai cru comprendre mais n'a pas certaines choses fort utiles comme la charge dynamique qui permet de ne pas disjoncter quand la puissance tirée sur le compteur est trop importante quelques instants. C'est pourtant  régulièrement ce critère là qui fait installer une borne car rare sont les gens (et leur usage de la voiture) qui ont besoin de charger à 32A mono voir plus en tri.

Avec les primes advenir and co il y a pas mal de gens qui semblent arriver à installer des bornes conformes à bon prix.

 

Après faire installer par votre copain pas IRVE une borne non conforme à la loi vous expose à minima au fait de porter la responsabilité du truc en cas de pépin (et à lui aussi).

Aussi pas cool de votre part d'impliquer l'ami à faire un truc non conforme et/ou pas cool de sa part de vous installer un truc non conforme.

 

 

Modifié mars 27, 2022 par po589

[casa47]

Je remonte ce topic , mais je suis assez "étonné" de voir qu'AP considère les prises P17 , mono , tri , 16A ou 32A comme non conformes, sans plus de précisions ...

 

Elles sont "non conformes" dans un local d'habitation ... mais dans un garage ou remise ou atelier, elles sont parfaitement en conformité. Vous habitez dans un garage vous ?? Les admin. de AP peut être ...

 

Quand je vois la débauche de "palabre" pour une prise 10A , y'en a qu'on du temps à perdre .

 

PS : et pour @po589 on ne pallie pas A ... verbe transitif direct ! On pallie l'incompétence (cherches @po589....)

[po589]

Le 29/03/2022 à 13:40, casa47 a dit :

Je remonte ce topic , mais je suis assez "étonné" de voir qu'AP considère les prises P17 , mono , tri , 16A ou 32A comme non conformes, sans plus de précisions ...

 

Elles sont "non conformes" dans un local d'habitation ... mais dans un garage ou remise ou atelier, elles sont parfaitement en conformité. Vous habitez dans un garage vous ?? Les admin. de AP peut être ...

 

Quand je vois la débauche de "palabre" pour une prise 10A , y'en a qu'on du temps à perdre .

 

PS : et pour @po589 on ne pallie pas A ... verbe transitif direct ! On pallie l'incompétence (cherches @po589....)

Merci pour la correction de Français.

 

Permettez moi de vous corriger puisque vous n'avez pas lu les précisions qui ont été apportées à nombreuses reprises.

 

Je vous invite à lire le Titre 10 de la NFC15-100  à commencer par son domaine d'application, disponible gratuitement ici

https://www.boutique.afnor.org/fr-fr/norme/nf-c15100-a5/installations-electriques-a-basse-tension/fa059413/1493

Les garage, remises etc qui ne seraient pas concernées par l'interdiction sont bien concernés.

 

Informer ceux que ça intéresse sera toujours moins une perte de temps que vos critiques d'une norme et d'une loi que vous avez de toute évidence jamais lu.

 

Le Titre 10 de la NFC15-100 apporte des précisions sur les principes généraux de la norme qui interdisent déjà la P17

voir les articles 555.1.2  et  555.1.8

 

Si vous avez encore quelques doutes vous pouvez consulter la fiche d'interprétation F17 qui est on ne peut plus explicite sur cette question bien précise.

 

Modifié mars 29, 2022 par po589

[Gégé]

Le 29/03/2022 à 14:05, po589 a dit :

 

Je vous invite à lire le Titre 10 de la NFC15-100  à commencer par son domaine d'application, disponible gratuitement ici

https://www.boutique.afnor.org/fr-fr/norme/nf-c15100-a5/installations-electriques-a-basse-tension/fa059413/1493

On lit ceci sur ce lien :

 

Le site étant particulièrement opaque, peut-on comprendre que la NF-C15-100 est restée inchangée de juin 2005 à juin 2015 et que donc, les P17 sécurisées pour "certaines applications spécifiques" ne sont obligatoires que pour les installations réalisées postérieurement à cette date ?

 

C’est une vraie question.

 

[po589]

Le 29/03/2022 à 14:30, Gégé a dit :

On lit ceci sur ce lien :

 

Le site étant particulièrement opaque, peut-on comprendre que la NF-C15-100 est restée inchangée de juin 2005 à juin 2015 et que donc, les P17 sécurisées pour "certaines applications spécifiques" ne sont obligatoires que pour les installations réalisées postérieurement à cette date ?

 

C’est une vraie question.

 

Postérieurement au 1er juin 2004, c'est ce qui est écrit sur la NFC15-100 de 2002 dans son articles 771.555.1.6 abrogé par l'amendement 5 qui le remplace par le titre 10 que l'on cite souvent.
Une P17 installée avant le 1er juin 2004 ne doit donc pas être non conforme (mais présente un risque de choc électrique important quand même, surtout en version 32A puisque les trous sont très gros, sans obturateurs.)

[casa47]

Et @po589 tous les campings qui ont une multitude de ce genre de prises sont dans l'erreur et l'illégalité ??? allons allons un peu de retenue, d'abord bcp de ces prises ont des capots obturants et si illégales elles auraient disparu.

 

Et franchement pour ton garage, tu préfères une schuko marquée NF16A de merde à une bonne grosse P17 avec qui tu ne risques rien ?

[po589]

Le 29/03/2022 à 15:12, casa47 a dit :

Et @po589 tous les campings qui ont une multitude de ce genre de prises sont dans l'erreur et l'illégalité ??? allons allons un peu de retenue, d'abord bcp de ces prises ont des capots obturants et si illégales elles auraient disparu.

 

Et franchement pour ton garage, tu préfères une schuko marquée NF16A de merde à une bonne grosse P17 avec qui tu ne risques rien ?

Le camping a sa rubrique spéciale dans la NFC15-100.

Et non entre une prise qui fait parfaitement le job avec des obturateurs et une autre qui n'en a pas je choisis sans hésiter celle qui est sur pour moi, mes enfants et les prochains usagers.

Le capot n'est pas un obturateur, vous pouvez regarder la NFC61-314 qui décrit les prises type E, leurs obturateurs et leurs tests de conformité ; gratuite elle aussi puisque d'application obligatoire en domestique.

[Gégé]

Le 29/03/2022 à 14:47, po589 a dit :

Postérieurement au 1er juin 2004, c'est ce qui est écrit sur la NFC15-100 de 2002 dans son articles 771.555.1.6 abrogé par l'amendement 5 qui le remplace par le titre 10 que l'on cite souvent.

Euh... en français, ça donne quoi ?

[po589]

Le 29/03/2022 à 16:56, Gégé a dit :

Euh... en français, ça donne quoi ?

Vous demandez si ce qui est  d'actualité aujourd'hui ne concernerait que ce qui a été installé après 2005.

 

Ce qui concerne la P17 c'est pas 2005 mais le 1er juin 2004 : date d'application indiquée dans l'article 771.555.1.6 de la NFC15-100 de 2002

https://www.boutique.afnor.org/fr-fr/norme/nf-c15100/installations-electriques-a-basse-tension-completee-avec-la-mise-a-jour-de-/fa005536/1556

Je ne connais pas la NFC15-100 d'avant 2002 mais s'il y a une date d'application de l’interdiction des P17 c'est à priori que ça n’était pas interdit avant.

[f4eru]

Le 29/03/2022 à 15:22, po589 a dit :

Le camping a sa rubrique spéciale dans la NFC15-100.

A noter justement, qu'un garage 2 places, susceptible de recevoir 2 caravanes ou camping cars, tombe bien sous le coup de ce paragraphe "camping", et autorise par conséquent d'installer des P17 généralistes, destinées à desservir entre autre une caravane.

 

De la à charger un VE, dessus, oh lalalala, non, il ne faudrait pas, on entrerait dans la zone grise.......

Et puis maintenant qu'il existe des P17 à obturateurs, raison de plus.

 

Petite parenthèse: j'ai demandé à SCAME si ils prévoient de sortir la P17-32 avec obturateurs, sachant qu'il y a de la demande en particulier en France. Pour le moment, malheureusement, ils restent à la 16A.

Modifié mars 29, 2022 par f4eru

[Gégé]

Le 29/03/2022 à 17:15, po589 a dit :

Vous demandez si ce qui est  d'actualité aujourd'hui ne concernerait que ce qui a été installé après 2005.

Pas tout à fait.

Nous connaissont tous ici la NF-C15-100 actelle, en vigueur depuis juin 2015.

On trouve en téléchargement libre la NF-C15-100 version 2002, applicable à partir de juin 2005* : 

 

 

 

Cette version autorisait explicitement l’installation de P17 sans obturateurs pour "certaines applications particulières" :

Y a-t-il eu des amendements entre juin 2005 et juin 2015 ?

Les P17 "sécurisées" ont-elles été rendues obligatoires lors de l’un de ces amendements ou lors de la dernière réforme de juin 2015 ? 

 

En clair, jusqu’à quelle date l'installation de P17 sans obturateurs a-t-elle été autorisée pour "certaines applications particulières" ?

 

 

 

* sauf pour les obturateurs, obligatoires à partir de juin 2004.

Modifié mars 29, 2022 par Gégé

[po589]

Au moins depuis novembre 2010 puisque c'est la date de la fiche d'interprétation F17

[lostOzone]

Elle dit quoi cette NF EN 60309-1?