La production électrique en France.

[alfniev]

Le 01/08/2022 à 16:25, Aphilas a dit :

Pour ceux qui sont intéressés par le pilotage du nucléaire qui suit globalement la production des ENRi prioritaire en France sur le réseau :

 

On a l'impression que le nucléaire est pilotable dans ce graphique de 2021.

Mais cela correspond plutot a des prix négatifs , et des arrets a la serpe du nucléaire pour éviter des couts énormes ( quand tu produit 30 GW et que payes pour chaque MWh produit ca pique.... ) 

 

Non , sur les dernières années la production de nucléaire n'est pas influencée par les ENR. ( sauf cas extrême des prix négatifs comme ci-dessus ) .

Je dirai plutôt que la prod nucléaire est quasi fixe , et que la prod des ENR est plutôt régulée avec les imports/exports

=> Les planificateurs n'ont pas changé leurs habitudes , et les ENR intermittentes ils ne comptent pas dessus et les gèrent en "périphérie"

 

[Aphilas]

@alfniev, la production nucléaire va être adaptée pour varier le moins possible, c'est normal d'un point de vue économique.

Tu parles de baisse de la production liée à des prix négatifs : pourquoi ces prix sont-ils négatifs? Tout simplement parce qu'il y a surproduction d'ENR par rapport à la consommation et que les autres moyens doivent s'adapter. Suprod ENR = Prix négatifs (on le voit très bien en Allemagne).

 

Dans le cas du nucléaire, on essaie d'exporter au maximum quand c'est possible et quand ça ne l'est pas, on baisse la production. C'est juste logique.

 

Là, on voit clairement l'adaptation du nucléaire : le PV et l'éolien produisent à fond alors que la demande est une des plus basses de la période (weekend).

De manière générale, on voit le gaz qui fait le yoyo pour s'adapter à la production des ENRi et l'hydro dans une moindre mesure.

 

La production des ENRi est estimée la veille pour le lendemain à minima (c'est visible sur la capture d'écran de @Gégé). 15GW ce n'est pas de la production de périphérie et c'est là toute la problématique des ENRi : elles peuvent produire énormément comme ne rien produire.

Et c'est aux autres moyens de s'adapter pour que le réseau ne s’effondre pas, car elles ont la priorité sur le réseau (Lien d'un site sur l'éolien).

Citation

L’énergie éolienne, l’électricité d’origine hydraulique, ou encore le solaire, sont appelés en priorité par les réseaux de distribution d’électricité.

Ce n'est pas pour rien qu'EDF a obligation d'achat de l'électricité produite par les ENRi.

Modifié août 1, 2022 par Aphilas

[triphase]

Citation

Ce qui veut dire que si on a des besoins la nuit (recharger son VE pour aller travailler le jour, par exemple?)

Rien n'est gravé dans le marbre. Pour l'instant encore, les "heures creuses" sont la nuit, favorables à la recharge des VE. Mais le jour viendra (cela arrive déjà en Allemagne), où les heures "creuses", en réalité les "heures à surplus de prod", seront en milieu de journée grâce au PV. Eh bien pas de problème, avec le développement rapide (?) des prises ou bornes sur les parkings d'entreprises, d'universités, de centres commerciaux etc, les VE chargeront de plus en plus souvent en journée et participeront ainsi à la régulation du réseau. Même pas besoin de V2G pour y parvenir. Et bien sûr il faudra ajuster les tarifs pour y inciter. Aussi bien les tarifs (et horaires HC/HP) des particuliers que ceux des bornes.

[Gégé]

Le 01/08/2022 à 18:08, alfniev a dit :

 

On a l'impression que le nucléaire est pilotable dans ce graphique de 2021.

Il suffit pourtant de regarder la production en temps réel pour observer ce "pilotage" :

https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere

Ce 01/08/2022, à 4h00 la production nucléaire était de 23.000 MW (22.932 MW exactement).

A 18h45, elle était de 25.000 MW (25.052 MW exactement).

Une variation de quasi 9 % : on est loin d’une production "ABSOLUMENT PAS modulable".

 

 

Le 01/08/2022 à 18:08, alfniev a dit :

Mais cela correspond plutot a [...] des arrets a la serpe du nucléaire pour éviter des couts énormes... 

Dans la période actuelle, où nous sommes forcés d’importer comme des gorets, j’imagine mal un pilotage "à la serpe" pour suivre le cours du marché spot.

[triphase]

Gégé, je suis aussi le eco2mix et j'observe également ces variations de prod nucléaires. Sauf qu'actuellement le prix d'importation de l'électricité 24/24 et le fonctionnement permanent des centrales à gaz justifie un fonctionnement en permanence à 100% de toutes les centrales nucléaires. Enfin... de celles qui fonctionnent. Du coup ces variations me laissent dubitatif. Est-ce l'effet de divers incidents qui se produiraient chaque jour dans nos centrales?

[Lemont]

Le 02/08/2022 à 00:24, triphase a dit :

Est-ce l'effet de divers incidents qui se produiraient chaque jour dans nos centrales?

??????????

(<Mode complotiste ON> : des incidents nécessitant l'arrêt soudain de réacteurs, et que l'ASN nous cacherait ? <Mode complotiste OFF>)

sérieux...

Modifié août 2, 2022 par Lemont

[Gégé]

Le 02/08/2022 à 00:24, triphase a dit :

 qu'actuellement le prix d'importation de l'électricité 24/24..... 

.....Du coup ces variations me laissent dubitatif...

Actuellement, nous importons H24.

Cela ne signifie pas que le tarif de ces importations soit identique H24 ??

Ne s’agirait-il pas d’une forme d’optimisation pour, un peu, limiter les dégâts ?? 

 

Le 02/08/2022 à 00:24, triphase a dit :

Est-ce l'effet de divers incidents qui se produiraient chaque jour dans nos centrales?

Possible.

Cela dit, je suis remonté sur une date au hasard, en semaine, avant la crise actuelle (et l’astucieuse fermeture de Fessenheim).

https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere#

Le 7 mars 2019 on observait aussi des variations de puissance :

- 48.591 MW à 4h00 ;

- 51.878 MW à 19h00.

A noter qu’à l’époque, nous exportions en permanence 😉

Modifié août 2, 2022 par Gégé

[Gégé]

Dernières nouvelles d’Allemagne :

https://allemagne-energies.com/2022/07/13/allemagne-les-energies-renouvelables-ont-couvert-49-de-la-consommation-brute-delectricite-au-premier-semestre-de-2022/

 

"Les centrales thermiques à flamme et le nucléaire ont produit 160 TWh contre 171 TWh au cours de la même période de l´année dernière /1/. La baisse de production conventionnelle de 6,4% s´explique notamment par l´arrêt fin 2021 de 3 centrales nucléaires (4,1 GW) d´où un recul de la production à 16,8 TWh (1er semestre 2021 : 34 TWh) et par la baisse de production des centrales à gaz au premier semestre 2022. En revanche la production brute des centrales à charbon (lignite, houille) est passée de 75 TWh au premier semestre 2021 à presque 88 TWh, soit une augmentation de 17%." 

 

Ou comment remplacer du nucléaire par du charbon.

 

[jujumiel]

Bonjour, j'avais une question concernant l'électricité. Je souhaite changer et trouver un fournisseur d'électricité verte pour essayer de contribuer le plus possible au bien être de la planète. Vous y connaissez vous ?

[Lemont]

Le 02/08/2022 à 11:32, jujumiel a dit :

Bonjour, j'avais une question concernant l'électricité. Je souhaite changer et trouver un fournisseur d'électricité verte pour essayer de contribuer le plus possible au bien être de la planète. Vous y connaissez vous ?

Quelques minutes pour y réfléchir :

 

[farenas]

Aucun fournisseur d’énergie « verte » ne produit directement son énergie.

 

Leurs tarifs sont plus chers pour la même énergie qui viendra en majorité du nucléaire.

 

Mais la bonne conscience a un prix

[alfniev]

Le 02/08/2022 à 11:32, jujumiel a dit :

Bonjour, j'avais une question concernant l'électricité. Je souhaite changer et trouver un fournisseur d'électricité verte pour essayer de contribuer le plus possible au bien être de la planète. Vous y connaissez vous ?

 

Le bon sujet est le suivant

 

En résumé , le site de comparatif a jour et non-orienté  : 

https://comparateur-offres.energie-info.fr/compte/profil?profil=particulier

 

 

[alfniev]

Le 01/08/2022 à 21:01, Gégé a dit :

Il suffit pourtant de regarder la production en temps réel pour observer ce "pilotage" :

https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere

Ce 01/08/2022, à 4h00 la production nucléaire était de 23.000 MW (22.932 MW exactement).

A 18h45, elle était de 25.000 MW (25.052 MW exactement).

Une variation de quasi 9 % : on est loin d’une production "ABSOLUMENT PAS modulable".

 

 

Dans la période actuelle, où nous sommes forcés d’importer comme des gorets, j’imagine mal un pilotage "à la serpe" pour suivre le cours du marché spot.

 

Tu as raison , c'est techniquement possible.

Mais , sur la journée du 01/08 , nous avons importé de l'énergie toute la journée.

EDF serait assez idiot pour acheter de l'électricité a l'étranger au lieu de faire tourner son nucléaire ????

Perso , je pense plus a un redémarrage de tranche , ou des impacts techniques ( par exemple la dispo de l'eau pour le refroidissement , ou simplement la température extérieure ) pour expliquer les fluctuations journalières.

 

Pour le "pilotage a la serpe" , il s'agissait d'un commentaire sur une courbe de 2021 qui avait bien des prix negaitfs.

 

Oui , il y a 2 ans , donc sans covid et sans guerre en ukraine , EDF fesait fluctuer légèrement la prod nucléaire ( jour/nuit ) 

Mais en regardant les courbes de prod , on voyait bien que les plannificateurs empilaient d'abord le nucléaire puis hydro , et que les ENR étaient ajustées avec les import/exports et au pire avec charbon et gaz. Restait quelques cas exceptionnels de "prix negatifs" dont la gestion était complexe.

Coté prix et ecologie , leur démarche est bonne , un réacteur nucléaire coute aussi cher a pleine puissance que a puissance régulée et n'émets pas de CO2.

Plus il y aura d'ENR dans le mix , plus il y aura de l'instabilité. Perso j'espère un déploiement rapide des batteries de stockage pour résoudre la problématique.

[Gégé]

Le 02/08/2022 à 12:29, alfniev a dit :

Mais , sur la journée du 01/08 , nous avons importé de l'énergie toute la journée.

EDF serait assez idiot pour acheter de l'électricité a l'étranger au lieu de faire tourner son nucléaire ????

Tu observeras que le gaz n’est pas, non plus, utilisé à plein.

Je pense qu’il nous manque quelques infos pour comprendre la stratégie.

 

Le 02/08/2022 à 12:29, alfniev a dit :

Perso , je pense plus a un redémarrage de tranche , ou des impacts techniques ( par exemple la dispo de l'eau pour le refroidissement , ou simplement la température extérieure ) pour expliquer les fluctuations journalières.

Curieux, quand même que des "redémarrages de tranches" ou autres "contraintes techniques ( refroidissement, temperature.. )" aboutissent systématiquement à un minimum de production à ~ 04h00 et un maximum à ~ 19h00.   

 

Le 02/08/2022 à 12:29, alfniev a dit :

Plus il y aura d'ENR dans le mix , plus il y aura de l'instabilité. Perso j'espère un déploiement rapide des batteries de stockage pour résoudre la problématique.

+1

J’espère aussi un développement rapide de moyens de stockage performants (rendement énergétique + coût).

L’Allemagne montre que jusqu’à ~ 50 % d’EnRi c’est, à peu près, gérable avec le fossile pré-existant (aux émissions de GES près).

Au delà, sans stockage sérieux, c’est l’aventure (ou le charbon polonais + les EPR français 😉 ).   

 

Modifié août 2, 2022 par Gégé
typo

[Spif]

Le 02/08/2022 à 11:50, farenas a dit :

Aucun fournisseur d’énergie « verte » ne produit directement son énergie.

C'est parfois vrai (faux dans le cas de la CNR par exemple, qui est sont propre producteur hydro), mais ces fournisseurs produisent effectivement de l’électricité issue du solaire, de l'éolien ou de l'hydro, injectée sur le réseau. Quelqu'un la consomme donc forcément. C'est en faisant le bilan production - consommation de leurs clients et avec le jeu des certificats de production qu'ils vendent leur production en vous considérant comme client. Si la prod est insuffisante, c'est bien sûr la prod des autres moyens de production qui sera "vendue".

Le seul risque d'entourloupe vient de ces fameux certificats européen, qui les autorisent a vendre de l’électricité non connectée, par exemple islandaise...

 

Le 02/08/2022 à 11:50, farenas a dit :

Leurs tarifs sont plus chers pour la même énergie qui viendra en majorité du nucléaire.

Ilek et Plüm entre autres suivent le tarif réglementé, soit à cet instant 17.40cts€/kWh.

 

Stop la mauvaise foi sur le renouvelable... C'est pas parfait en termes de régulation, mais c'est pas une prod fantôme non plus...

[Spif]

Le 02/08/2022 à 12:29, alfniev a dit :

EDF serait assez idiot pour acheter de l'électricité a l'étranger au lieu de faire tourner son nucléaire ????

Si c'est moins cher, c'est pas délirant (c'est peut être pas le cas, c'est pour l'exemple). Comme Apple pour qui le coût d'un prêt de $200mds coûte moins cher que de rapatrier la même somme de ses comptes off shore

[Gégé]

Le 02/08/2022 à 14:07, Spif a dit :

Le seul risque d'entourloupe vient....

... de la dure réalité :

https://reporterre.net/Sans-recourir-au-nucleaire-Enercoop-ne-survivrait-peut-etre-pas

 

 

Le 02/08/2022 à 14:07, Spif a dit :

Stop la mauvaise foi sur le renouvelable... 

Je dirais même plus : stop à la mauvaise foi des vendeurs d’illusion(s).  

[cornam]

J'allais dire Plüm justement 😁. Merci d'avoir corrigé ces jugements à l'emporte pièce qui sont faux, et véhiculés pour dénigrer les EnR.

Les centrales ne tournent pas à 100%

Le 01/08/2022 à 21:01, Gégé a dit :

Une variation de quasi 9 % : on est loin d’une production "ABSOLUMENT PAS modulable".

+9% d'augmentation en 10h, c'est quand même plus proche du légèrement pilotable comparé au Gaz qui est le plus modulable en rapidité d'augmentation de puissance. Mais le nucléaire est suffisamment pilotable pour s'adapter aux éoliennes qui a des algorithmes de prédiction selon le vent, et pour le PV dont les horaires sont fixes et connus (hormis les nuages) dans un mix 50/50 le mois cher et le moins complexe à mettre en oeuvre.

Les centrales nucléaires ne tournent normalement pas toutes à 100% (mais proches) car ils participent à la réserve primaire de puissance de 3000MW dont la France participe à hauteur de 520MW et essentiellement avec quelques centrales nucléaires (c'était expliqué dans les vidéos de Monsieur Bidouille et Le Réveilleur).

Et pour finir, EdF le dit elle-même : on n'est pas capable d'augmenter la puissance du nucléaire avant des années et des années... Donc dans la dizaine d'année à venir pour s'écarter des risques de coupure nous avons besoin des EnR car aucune nouvelle centrale nucléaire  d'içi là.

Et à propos des couts d'intégration des EnR variables au mix, ce n'est pas linéaire : 

https://youtu.be/uXrhrIw-mwk?list=PLhgpBc0hGjSu5ZuZC6pqQq8L7H_udR-Ql&t=1848

 

études des cout du taux d'éoliennes en Allemagne : 

Modifié août 2, 2022 par cornam

[cornam]

Le 02/08/2022 à 14:50, Gégé a dit :

... de la dure réalité :

https://reporterre.net/Sans-recourir-au-nucleaire-Enercoop-ne-survivrait-peut-etre-pas

Citation

Seulement, aujourd’hui, le marché est biaisé. Le dispositif de l’Arenh donne l’illusion que l’énergie nucléaire est peu chère, mais c’est complètement faux. 

Ce qui n'est en fait absolument pas un plaidoyer pour le nucléaire contrairement à ce que tu croyais / insinuais.

 

Encore une fois opposer EnR (PV+Vent) et Nucléaire n'est qu'un débat stérile car les deux familles ont des avantages et des inconvénients complémentaires. Et à chaque fois en vous lisant on retombe sur les mêmes idées préconçues.

[Lemont]

Le 02/08/2022 à 14:07, Spif a dit :

Stop la mauvaise foi sur le renouvelable... C'est pas parfait en termes de régulation, mais c'est pas une prod fantôme non plus...

Le problème n'est pas la production d'énergies renouvelables mais les certificats et négociants qui ressemblent à un marché de dupes. Imagine qu'on ait des "certificats bio" qui reposent sur le fait que en global, les quantités vendues aux consommateurs correspondent aux volumes produits, mais où quand tu achètes ton entrecôte, tu n'es pas sûr que ça ne vienne pas d'un feed lot américain parce que ce qui compte c'est le volume global... C'est un peu ça qui se passe dans la prise de courant des clients des fournisseurs d'énergie "verte".

 

(édit) : je suis favorable au développement de TOUS les moyens de production, stockage, interconnexions, stabilisation du réseau

Modifié août 2, 2022 par Lemont
apport de précisions

[Spif]

Le 02/08/2022 à 16:10, Lemont a dit :

Le problème n'est pas la production d'énergies renouvelables mais les certificats et négociants qui ressemblent à un marché de dupes. Imagine qu'on ait des "certificats bio" qui reposent sur le fait que en global, les quantités vendues aux consommateurs correspondent aux volumes produits, mais où quand tu achètes ton entrecôte, tu n'es pas sûr que ça ne vienne pas d'un feed lot américain parce que ce qui compte c'est le volume global... C'est un peu ça qui se passe dans la prise de courant des clients des fournisseurs d'énergie "verte".

C'est ce que je disait concernant le risque d'entourloupes : tant que le système des certificats est utilisé correctement, on a un truc a peu près crédible et fonctionnel. Mais quand tu autorise a vendre une ressource inaccessible et/ou qu'il n'y a aucun contrôle sur l’émission de ces certificats, c'est la porte ouverte à l'arnaque.

Mais ça change rien au fait qu'il y a une production, aussi faible soit elle, qui est injectée sur le réseau.

 

Le 02/08/2022 à 14:50, Gégé a dit :

... de la dure réalité :

https://reporterre.net/Sans-recourir-au-nucleaire-Enercoop-ne-survivrait-peut-etre-pas

Ça ne plaira pas à leurs clients les plus extrémistes, mais ça leur évitera la situation qu'a connu planete oui.

C'est pas pour autant que tous ont/vont faire banqueroute.

 

Le 02/08/2022 à 14:50, Gégé a dit :

Je dirais même plus : stop à la mauvaise foi des vendeurs d’illusion(s).  

Tu veux dire ceux qui présente le nuke comme vert, propre et sans risque ? 😍 Les garnisons russes à Tchernobyl approuvent 👍

[Lemont]

Le 02/08/2022 à 16:37, Spif a dit :

Tu veux dire ceux qui présente le nuke comme vert, propre et sans risque ? 😍 Les garnisons russes à Tchernobyl approuvent 👍

Ce n'est à mon avis pas la meilleure manière de défendre la production d'électricité à partir des ENR.

C'est même tendre la perche aux critiques contre l'hydroélectricité https://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Malpasset

 

[Gégé]

Le 02/08/2022 à 15:52, cornam a dit :

 

Citation

Seulement, aujourd’hui, le marché est biaisé. Le dispositif de l’Arenh donne l’illusion que l’énergie nucléaire est peu chère, mais c’est complètement faux.

Ce qui n'est en fait absolument pas un plaidoyer pour le nucléaire contrairement à ce que tu croyais / insinuais.

Je ne "crois" ni "n’insinue" rien.

Je note juste qu’Enercoop va vendre des électrons nucléaires.  

Je dis simplement, méfiance : certains fournisseurs ne livrent pas forcément QUE de l’électricité "verte".

 

Le fond du problème est avec l’Arenh : obliger l’opérateur historique à vendre à perte pour permettre à la concurrence de prendre des parts de marché est un non-sens.     

 

 

Le 02/08/2022 à 15:52, cornam a dit :

Et à chaque fois en vous lisant on retombe sur les mêmes idées préconçues.

Certainement car je m’exprime mal. 

Il est évident qu’il faut faire feu de tout bois et ne pas exclure tel ou tel type de solution.

Il faut simplement éviter de tomber dans l’angélisme : le 100 % EnRi, sans stockage (et les coûts associés), ne peut pas alimenter un grand pays industrialisé comme la France.

 

Si ça peut te rassurer, à titre personnel, je suis utilisateur de PV depuis plus d’un quart de siècle et producteur/fournisseur depuis bientôt 10 ans.

Cela n’interdit pas de conserver une certaine objectivité sur les limites du procédé.

La plus belle fille du monde ne peut te donner que de qu’elle a : on attendra encore longtemps des systèmes PV produisant autant en décembre qu’en juin (ou la nuit que le jour) 😉   

 

P.S. je déteste citer mon cas particulier, car il est vraiment trop "micro", et absolument pas généralisable.

Modifié août 2, 2022 par Gégé

[Spif]

Le 02/08/2022 à 16:53, Lemont a dit :

Ce n'est à mon avis pas la meilleure manière de défendre la production d'électricité à partir des ENR.

C'est même tendre la perche aux critiques contre l'hydroélectricité https://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Malpasset

 

Je ne fais qu'user du même type d'ironie dont fait preuve gégé.

Maintenant si on regarde toutes nos options de près :

- le nuke est extrêmement risqué, propre et, hors coûts de démontage jamais vraiment expérimentés, d'un prix convenable

- le fossile est très réactif (pilotable) , polluant (voire très polluant) et très cher

- les enr sont intermittentes (peu/pas pilotables), d'un tarif convenable sur leur cycle de vie et propres

- l'hydro est couteux, d'un impact très important sur l'environnement, mais offre la capacité quasi unique d'un stockage important.

 

Bref, des options variées aux possibilités différentes. Comme tu dis, il faut un mix  homogène. Je suis ni pour ni contre l'hydro ou le nuke (ou les enr, mais je pense qu'on aura compris...), on a besoins de jus. Je ne fais que pointer les risques de certaines technos, ou dénoncer les discours basés sur des rumeurs infondées. Notamment celles de fournisseurs verts qui ne vendraient que du nuk...

[Spif]

Le 02/08/2022 à 19:10, Gégé a dit :

Je ne "crois" ni "n’insinue" rien.

Mh... Autant commencer par les points qui fâchent, car la suite est plutôt intéressante.

Le 02/08/2022 à 14:50, Gégé a dit :

Je dirais même plus : stop à la mauvaise foi des vendeurs d’illusion(s).

Tu n’insinue donc rien ici ?

Le 02/08/2022 à 19:10, Gégé a dit :

EnRi

Tu peux préciser a quoi correspond le i ? C'est un sigle que je n'ai jamais rencontré. N'insinuerais-tu pas intermittent, comme pour un, sinon le principal, grief fait aux enr ?

Bref, de mon point de vue, ya bien insinuation. Passons.

 

Le 02/08/2022 à 19:10, Gégé a dit :

Je dis simplement, méfiance : certains fournisseurs ne livrent pas forcément QUE de l’électricité "verte".

C'est vrai. Et ils ne communiquent pas assez là dessus. Mais si on se pose 20s et qu'on y réfléchit : s'ils ont leur propres unités de production, ou partenaires a tarif négocié, on imagine bien que s'ils doivent faire appel à un fournisseur externe, ça va leur couter plus cher que leur propre production, ils n'y seront pas gagnants. Mais comme ils ont pas la main pour couper la fourniture chez leurs clients, c'est une part de risque qu'ils connaissent, voire qu'ils facturent.

Ou alors on a affaire à un vrai escroc qui vient du vert sans aucun intention de le produire, et ça doit être sévèrement sanctionné. Les réseaux font en général bien leur office dans ce cas avec un bon name and shame : le classement greenpeace par exemple qui permet de débusquer ceux qui préfèrent une étiquette verte qu'une production verte.

 

Le 02/08/2022 à 19:10, Gégé a dit :

Le fond du problème est avec l’Arenh : obliger l’opérateur historique à vendre à perte pour permettre à la concurrence de prendre des parts de marché est un non-sens.

Et bien là, j'adhère totalement 👍 . Dans une situation ou EDF est déjà bien dans la m., l'état a remis une pièce dans la machine récemment en l'obligeant a vendre une autre salve a prix délirant. A perte. Pour que d'autres le revendent avec une ptite marge dans la foulée. Un vrai gâchis.

 

Le 02/08/2022 à 19:10, Gégé a dit :

Il faut simplement éviter de tomber dans l’angélisme : le 100 % EnRi, sans stockage (et les coûts associés), ne peut pas alimenter un grand pays industrialisé comme la France.

Avec un facteur de charge de 33% généralement admis, ça voudrait dire qu'il faudrait installer 3x la puissance demandée pour la consommation. Industriellement et économiquement, c'est insoutenable. Je sais pas d’où vient l'idée de vouloir que des enr, mais sans stockage, c'est pas une bonne idée. Ça n’empêche pas pour autant de vouloir maximiser sa part dans le mix, aussi bien pour des raisons de risque, de pollution ou, merci la guerre, de tarif.

Perso, je le vois comme le E10 ou le E85 : Un moteur ne fonctionnera pas ou très mal à l’éthanol brut. Mais avec une part variable faible, comme le E10, pas besoin de grosses modif, mais peu de bénéfices. Avec une part plus importante comme le E85 et une adaptation conséquente, le bénéfice est plus important. On atteint alors une limite pour le moteur. Tout ça pour dire qu'avec une part infime d'enr, on n'arrivera pas à se passer de fioul, gaz ou charbon. Avec une part plus importante, adjointe à une capacité nuk a déterminer (oui, jme mouille pas, j'ai pas mis le nez dans les prévisions edf ou negawatt), le besoin en fossile, notamment pour absorber les fluctuations, est diminué. Avec une prod 100% enr, on grippe aussi la machine.

 

Le 02/08/2022 à 19:10, Gégé a dit :

Si ça peut te rassurer, à titre personnel, je suis utilisateur de PV depuis plus d’un quart de siècle et producteur/fournisseur depuis bientôt 10 ans.

Cela n’interdit pas de conserver une certaine objectivité sur les limites du procédé.

La plus belle fille du monde ne peut te donner que de qu’elle a : on attendra encore longtemps des systèmes PV produisant autant en décembre qu’en juin (ou la nuit que le jour) 😉   

 

P.S. je déteste citer mon cas particulier, car il est vraiment trop "micro", et absolument pas généralisable.

Parler de cas personnels est au contraire à mon avis, une bonne manière de poser une expérience et non de tirer de plans sur la comète. De ce que tu dis, j'ai l'impression que tu attendais plus de ton installation. Mauvaise info au départ ?

J'entends poser 2 panneaux au fond de mon jardin. Je parle de ~800Wc, une prod ridicule en soi, mais qui me permettra de voir en 2 ou 3 ans, avec les saisons, dans quelle mesure c'est intéressant. Dans tous les cas, même avec 20% seulement, soit 160W, je comble mon "bruit de fond". Ca ne chargera pas mon VE, mais ça diminuera ma facture, même si ça ne rentabilisera sans doute jamais les ~1000€ du kit. C'est une expérience.

 

En revanche, et c'est un avis très personnel, si on faisait de même sur toutes les toitures en France, on aurait moins à se soucier d'ajustements ou d'heures creuses : les course du soleil est connue bien à l'avance, et projeter une production associée doit être moins compliquer que déterminer quand lancer une phase d'HC pour éviter d'ajuster une production nucléaire couteuse à faire varier.

Pas besoin d'installations de 6 ou 12kWc, déjà rien que 1 ou 2 pauvres panneaux. Voilà, ça c'est un plan tiré sur la comète basé sur le manque d’expérience due à une installation inexistante 🤡

Modifié août 2, 2022 par Spif