La production électrique en France.

[rv45]

Merci pour cette info Gégé. 
 

Effectivement le niveau de la loire a repris des couleurs, 500m3/S il y a une semaine là on redescend à 250 m3/S. Espérons maintenant qu’elle ne soit pas en crue pour le moment tout va bien elle dort encore dans son lit. Mais cela serait dommage d’avoir une crue centenaire et d’avoir les pieds dans l’eau. Notre fleuve Royale est bien connu pour être incontrôlable. Une petite cru de la loire c’est vite entre 200 000 à 500 000 personnes touchées. Nos malheureux habitants du Pas de Calais ne seraient alors qu’un amuse bouche. 🤯🫣🫣🫣

Modifié novembre 24, 2023 par rv45

[gatouille]

Le 17/11/2023 à 16:18, rv45 a dit :

Les déboires du SMR de NuScale prennent une allure de scandale aux États-Unis (et continuent d'être entourés d'un silence gêné en France). Dans ce texte, on demande notamment pourquoi le départment de l'Énergie américain a englouti tant d'argent dans des projects nucléaires, dont plusieurs ont déjà échoué et dont certains présentent de redoutables risques de prolifération, tout en ignorant que la recherche aurait plus d'impact sur la décarbonation si elle était investie dans d'autres filières.

 

https://thebulletin.org/2023/11/a-small-modular-reactors-demise-calls-for-big-change-in-energy-department-policy/

 

Pendant ce temps là, la Chine fait beaucoup de photovoltaïque, deux fois moins d’éoliens et le reste c’est minute.

 

Pas étonnant qu’ils aillent beaucoup plus vite que nous sur différents sujets. Sur les plus importants ils ne se trompent pas!

Il faut relativiser tout de même.

 

Entre 1990 et 2020 ils (la Chine) ont fait en consommation :

x3196 sur le solaire + éolien, +4.500 PJ.

+940% sur l'hydraulique, +4.300 PJ.

Donc +8.800 PJ d'EnR.

On peut dire que cela va dans le bon sens mais...

 

Dans le même temps ils ont fait :

+300% sur le charbon, +67.000 PJ.

+460% sur le pétrole, +23.000 PJ.

+2.000% sur le gaz, +10.500 PJ.

+4.000 PJ de nucléaire.

Donc +100.500 PJ de fossiles polluants.

 

+8.800 EnR vs +100.500 polluants. Rapport x11.

C'est tout sauf glorieux et çà fait désormais beaucoup de polluant à remplacer en relatif et en absolu.

Ils se sont tout de même calmés depuis 10 ans sur le charbon. Avec du recul, leur évolution depuis 2002 est catastrophique.

 

C'est bien de soutenir le PV et l'éolien. Il faut.

Malheureusement la maladie a attaquée le corps 11x plus vite de l'autre côté.

Et malgré les bons chiffres des EnR, depuis 2016 les fossiles continuent d'augmenter plus vite et augmentent (en absolu) plus vite que les EnR.

Au moins il y a du travail pour les 50 ans qui viennent...

Modifié novembre 26, 2023 par gatouille

[Gégé]

Le 24/11/2023 à 10:18, rv45 a dit :

Merci pour cette info Gégé. 

De rien.

Comme annoncé, le redémarrage est en cours ce matin :

https://energygraph.info/d/gr_6-QW4z/unit-availability?orgId=1&var-unit=17W100P100P0148D&from=now-12h&to=now

[cornam]

Pour relancer (réponse ?) le sujet sur les SMR dont les déboires de NuScale (USA) ont été abordés ici (plus haut), vous trouverez sur le sujet adapté un article du journal Le Monde (que j'affectione pour son indépendance). Direction ce lien :

 

 

[rv45]

L’oublie du système électrique en France. Il n’y a pas de bon moyen de production sans une bonne gestion du réseaux et des consommations. 

 

RÉSEAUX INTELLIGENTS

Pour faire simple, le pilotage vise à gommer les pics de consommation que pourrait intensifier dangereusement la recharge des batteries avec un parc de plus en plus important de véhicules électriques. Il s’agit de différer autant que possible cette opération. Plusieurs moyens sont possibles : brancher volontairement les engins aux heures creuses, utiliser un dispositif pour un départ à l’heure paramétrée (pilotage statique), recourir à un système qui va gérer automatiquement le lancement de la recharge en fonction de signaux reçus (pilotage dynamique), etc.

Mieux encore, en s’appuyant sur la recharge bidirectionnelle, il est possible de puiser, dans les batteries des véhicules électriques à l’arrêt, un peu d’énergie pour faire face aux pics de consommation. Elles seront régénérées ensuite, lorsque la demande générale sera plus faible. C’est le principe des réseaux intelligents et du V2X (Vehicle-to-Everything).

 

Parallèlement à la croissance des ventes de véhicules électriques, la production d’énergie renouvelable est également en accélération. Le pilotage de la consommation électrique doit donc être largement développé pour permettre au système électrique d’intégrer cette production, par nature variable, notamment en fonction des conditions météorologiques. L’enjeu est de synchroniser la consommation électrique avec la production, pour que cette électricité peu carbonée ne soit pas perdue.
Le véhicule électrique est le levier de pilotage le plus efficace au sein de cette consommation :
• Il représente un potentiel de déplacement d’appel de puissance à la pointe du soir 2 fois
plus important que le ballon d’eau chaude (4 GW) dès l’horizon 2030 ;
• Il permet un pilotage réparti sur la semaine (dans la grande majorité des cas, le véhicule
électrique n’a pas besoin d’être rechargé tous les jours) ;
• Il permet de réinjecter pour alimenter une maison, un bâtiment ou le réseau, à condition
qu’il soit compatible avec la recharge bidirectionnelle.
On distingue trois grandes familles de pilotage de la recharge :
• Le pilotage statique : la charge est effectuée pendant des heures fixées au préalable ;
• Le pilotage dynamique : la charge s’adapte aux signaux du système électrique en temps
réel : effacement, prix de l’électricité en J-1, production solaire, etc.) ;
• La charge bidirectionnelle (V2X : Vehicle-to-Everything, réinjection dans une maison (Vehicle-to-Home - V2H), un bâtiment (Vehicle-to-Building - V2B) ou le réseau (Vehicle-to-
Grid - V2G)).

https://www.avem.fr/2023/11/29/lavere-actualise-son-livre-blanc-du-v2x-et-du-pilotage-de-la-recharge/

 

https://www.avere-france.org/wp-content/uploads/2023/11/202311-Livre-Blanc-pilotage-de-la-recharge-et-V2X.pdf

 

 

Modifié novembre 29, 2023 par rv45

[alfniev]

Le 29/11/2023 à 14:26, rv45 a dit :

 

RÉSEAUX INTELLIGENTS

 

 

L'idée est bonne mais il reste du boulot !

• avoir du V2G AC sur les voitures
• avoir de vrai signaux dynamique pour que les automatismes se mettent en place
  • il y a actuellement HC/HP
  • aussi la couleur du jour Tempo
  • il faut d'autre mécaniques !!! surtout dans le cadre du V2x
    • j'aimerai bien y participer avec ma petite batterie stationnaire  !!!!

 

NB : j'aime beaucoup la répartition du parc automobile jusqu'a 2050

[rv45]

On aura une première réponse avec la R5 électrique j’espère qu’elle sera bonne. Toujours un peu méfiant mais c’est sans aucun doute une bonne direction a prendre. Elle est bien prise en compte et c’est solution bien plus efficace qu’un mauvais protectionnisme fait vis à vis des véhicules venant de l’Est de l’Asie. 
 

Alors aussi volontaire pour tester le V2X avec ma batterie et une voiture compatible.😉

[rv45]

Exemple d’une panne d’un réacteur nucléaire (EPR) le 19 novembre

 

« 

Des véhicules électriques ont été utilisés dans le cadre d'une opération de demande-réponse apportée à la plus grande centrale nucléaire d'Europe, en Finlande, qui a subi une panne inattendue le dimanche 19 novembre.

La recharge de véhicules électriques offre une opportunité salutaire de stabilisation du réseau électrique afin de faire face aux perturbations. Ce dispositif est en croissance rapide pour aider les réseaux électriques partout en Europe. Virta Ltd est déjà un agrégateur indépendant de réponse à la demande enregistré auprès de l'opérateur du réseau de transport d'électricité finlandais Fingrid Oyj (l'équivalent de RTE en France).

Le réseau de recharge de véhicules électriques Powered by Virta peut répondre automatiquement aux perturbations rapides et inattendues du réseau électrique. Un tel évènement est survenu le 19 novembre en Finlande et la réponse a été activée lorsque la centrale nucléaire Olkiluoto 3 a été déconnectée inopinément du réseau en raison d'une défaillance de la turbine.

La puissance de charge des bornes à courant alternatif (AC, ou bornes standard) en Finlande a été réduite en l'espace de 5 secondes pendant une minute en raison de la baisse observée de la fréquence du réseau. Cette réaction, combinée à d'autres ressources flexibles rapides, telles que les systèmes de batteries et les charges déconnectables, donne le temps à d'autres productions d'énergie de compenser la centrale électrique déconnectée.
 
Lire la nouvelle dans un média finlandais https://www-kauppalehti-fi.translate.goog/uutiset/olkiluoto-3n-hairio-teki-saatosahkon-tuottajille-muhkeaa-tilia-sahkoautot-ajavat-kantaverkon-avuksi/d0e08e4c-e54a-4414-8ee8-c8406a77f1c4

 

par Grégory Lamotte »

Modifié décembre 6, 2023 par rv45

[cornam]

En effet très intéressant. Pourrait-on imaginer cette solution sur notre Linky déjà existant en stoppant la recharge des appareils connectés en délestage dynamique par la Linky ? 

En effet ce qui est connecté pour du délestage dynamique est par définition non prioritaire et stoppage (en cas de surplus de demande en puissance dans le réseau local en aval du Linky). Ne pourrait-on pas mettre ne place le même délestage pour faire ce rôle de stabilisation (+/- rémunération ou plutôt tarif préférentiel du kWh ?)

A titre personnel j'en serai très friand :). Pas pour l'aspect pécunier mais tout simplement car même à 7kWh (car monophasé) en 8 heures d'HC on peut recharger 80% d'une batterie de 70kWh donc c'est largement suffisant ! Donc une coupure de 5 minutes sur une telle durée ne fera que 1% du temps. Bref négligeable ! Si ça survient en journée même raisonnement avec chiffres différents.

On pourrait déjà l'implémenter en France sur toutes les bornes de recharges AC "en ville" 5enfin pas chez les particuliers° car celles-ci sont un peu plus utilisées en journée plutôt que la nuit chez les particuliers (où il y a moins de chance qu'une baisse de la fréquence survienne vu la demande plus faible en puissance globale).

Modifié décembre 6, 2023 par cornam

[rv45]

En pleine journée rouge de décembre à cette heures si on avait trois fois plus de solaire photovoltaïque on aurait pas besoin de brûler du gaz. Voilà ce que nous coûte notre retard sur le photovoltaïque! Notre nucléaire fait de petit progrès, notre hydraulique mais pour le bonheur des inondés! Le solaire lui nous apporte le sourire.

Modifié décembre 6, 2023 par rv45

[gatouille]

Le 06/12/2023 à 13:16, rv45 a dit :

En pleine journée rouge de décembre à cette heures si on avait trois fois plus de solaire photovoltaïque on aurait pas besoin de brûler du gaz. Voilà ce que nous coûte notre retard sur le photovoltaïque! Notre nucléaire fait de petit progrès, notre hydraulique mais pour le bonheur des inondés! Le solaire lui nous apporte le sourire.

Effectivement.

On peu aussi dire qu'avec 3x plus de PV on aurait quand même besoin du gaz à 0h 1h 2h 3h 4h 5h 6h 7h 8h 9h 10h 16h 17h 18h 19h 20h 21h 22h 23h.

[alfniev]

Avec 500MW manquant d'éolien offshore en panne  , ca n'aide pas.

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/saint-nazaire-44600/le-parc-eolien-en-mer-de-saint-nazaire-a-larret-complet-depuis-le-vendredi-1er-decembre-1d1ea956-92ba-11ee-8602-1e868188f4e2

Modifié décembre 6, 2023 par alfniev

[Gégé]

Le 06/12/2023 à 13:16, rv45 a dit :

En pleine journée rouge de décembre à cette heures si on avait trois fois plus de solaire photovoltaïque on aurait pas besoin de brûler du gaz. Voilà ce que nous coûte notre retard sur le photovoltaïque

On pourrait réduire la production au gaz de 6.971 MW à 3.201 MW... en arrêtant les exportations.

Ces exportations doivent être rentables...

 

Le 06/12/2023 à 13:16, rv45 a dit :

Le solaire lui nous apporte le sourire.

Les prosélytes du photovoltaïque en décembre apportent effectivement le sourire 

[gilbert43]

Le 06/12/2023 à 19:29, gatouille a dit :

Effectivement.

On peu aussi dire qu'avec 3x plus de PV on aurait quand même besoin du gaz à 0h 1h 2h 3h 4h 5h 6h 7h 8h 9h 10h 16h 17h 18h 19h 20h 21h 22h 23h.

Voilà pourquoi la priorité ne devrait pas être d'importer des panneaux photovoltaiques chinois et de payer une blinde dans le rachat de l'electricité excedentaire du PV mais bien de developper les STEP. On a un fort potentiel en France et son développement est bloqué depuis plus de 10 ans pour des raisons politiques. 
La commission européenne a imposé a la France de privatiser les barrages, l'etat francais ne fait rien pour l'instant à ce sujet, mais EDF n'a evidemment aucune envie d'investir dans des STEP pour les offrir au rabais à la concurrence. 

[GaelZorro26]

Le 06/12/2023 à 19:29, gatouille a dit :

Effectivement.

On peu aussi dire qu'avec 3x plus de PV on aurait quand même besoin du gaz à 0h 1h 2h 3h 4h 5h 6h 7h 8h 9h 10h 16h 17h 18h 19h 20h 21h 22h 23h.

En réalité en ce moment on brûle du gaz juste pour brûler du gaz, c'est la triste réalité de l'année 2023 en France. La preuve quand on brûlait du gaz en plein mois d'aout. J'aimerais bien une mouche sur le mur le jour où il y aura une enquête parlementaire là dessus. Donc quitte à le brûler, autant qu'on en retire de l'électricité.

Sorti de ce contexte particulier, le nucléaire pourrait subvenir aux besoins d'électricité la nuit, avec l'hydro, les STEPS et les éoliennes. Les autres moyens de stockage vont se développer.

[GaelZorro26]

Le 07/12/2023 à 09:37, gilbert43 a dit :

La commission européenne a imposé a la France de privatiser les barrages, l'etat francais ne fait rien pour l'instant à ce sujet, mais EDF n'a evidemment aucune envie d'investir dans des STEP pour les offrir au rabais à la concurrence. 

Tant que l'épée de Damoclès est au dessus de leur tête rien ne bougera sur l'hydro. On va envoyer Bruno croiser le fer avec les autres ministres Européens.

[gatouille]

Le 07/12/2023 à 15:30, GaelZorro26 a dit :

En réalité en ce moment on brûle du gaz juste pour brûler du gaz, c'est la triste réalité de l'année 2023 en France. La preuve quand on brûlait du gaz en plein mois d'aout. J'aimerais bien une mouche sur le mur le jour où il y aura une enquête parlementaire là dessus. Donc quitte à le brûler, autant qu'on en retire de l'électricité.

Sorti de ce contexte particulier, le nucléaire pourrait subvenir aux besoins d'électricité la nuit, avec l'hydro, les STEPS et les éoliennes. Les autres moyens de stockage vont se développer.

D'après éCO2mix on en brûle continuellement et de plus en plus ces dernières semaines. Sans réfléchir je dirais que c'est parce qu'il fait de plus en plus froid.

Il y a moins d'éolien ces dernières semaines. Il faut compenser mais on vient vite à demander pourquoi en brûler alors que l'on a du nucléaire et de l'hydro pilotables.

On peut aussi se demander pourquoi on exporte en même temps que l'on brûle du gaz.

Je n'ai pas les explications...

 

 

[gatouille]

Et au mois d'août, pareil. Du gaz et de l'export...

 

En enlevant solaire et éolien cela donne çà :

[MrFurieux]

Le 07/12/2023 à 19:32, gatouille a dit :

On peut aussi se demander pourquoi on exporte en même temps que l'on brûle du gaz.

Les contrats d'importation de gaz ont été signés pour plusieurs années au moment de la panique de 2022, et en ce moment il y a un gros surplus

[gilbert43]

Le 07/12/2023 à 19:32, gatouille a dit :

D'après éCO2mix on en brûle continuellement et de plus en plus ces dernières semaines. Sans réfléchir je dirais que c'est parce qu'il fait de plus en plus froid.

Il y a moins d'éolien ces dernières semaines. Il faut compenser mais on vient vite à demander pourquoi en brûler alors que l'on a du nucléaire et de l'hydro pilotables.

On peut aussi se demander pourquoi on exporte en même temps que l'on brûle du gaz.

Je n'ai pas les explications...

 

 

Les exportations d'electricité sont des choses négociées, c'est pas comme passer une annonce sur le bon coin et attendre l'acheteur. 
Quand on a été dans la merde avec tous nos reacteurs en carafe, les allemands ont bien brulé de la lignite pour nous sauver les fesses. 
Les centrales gaz à cycle combiné on l'avantage d'etre tres reactives pour faire du suivi de charge et lisser la fréquence de l'eolien qui est structurellement instable en termes de production. Et les secheresses successives ont fortement réduit les capacités de l'hydro. 

Ce ne sont que des suppositions mais ca explique probablement cette utilisation du gaz...

[Rozlou]

Le 07/12/2023 à 22:41, gilbert43 a dit :

Les exportations d'electricité sont des choses négociées, c'est pas comme passer une annonce sur le bon coin et attendre l'acheteur. 
Quand on a été dans la merde avec tous nos reacteurs en carafe, les allemands ont bien brulé de la lignite pour nous sauver les fesses. 

Bonjour,

En fait, si, le marché européen de gros de l'électricité (le marché physique sur lequel est réalisé l'équilibre production-consommation et sur lequel sont décidés les imports et exports) fonctionne vraiment en fonction des offres d'achats (par les fournisseurs) et de vente (par les producteurs) de paquets de kWh (ou plutôt MWh et GWh) de la veille pour le lendemain, avec des possibilités de réajustement des positions jusqu'à quelques minutes avant le temps réel.

Donc si des centrales à cycle combiné gaz fonctionnent en France, c'est que leur kWh a été proposé à l'instant T à un prix jugé attractif par des acheteurs situés en France ou chez nos voisins.

En pratique chaque acteur adresse ses offres d'achat-vente (prix-quantité) à la bourse électrique de son pays, et un super algorithme détermine l'ensemble des offres retenues pays par pays, les prix dans tous les pays, et les échanges entre pays (respectant bien sûr les capacités d'interconnexion communiquées par les gestionnaires de réseau de transport). Ceci est fait la veille pour toutes les heures du lendemain, et il y a des réactualisations fréquentes en cours de journée pour tenir compte des aléas intervenus entre temps.

Il peut y avoir des contrats de long terme entre acteurs du marché (des contrats de long terme standard sont aussi proposés par les bourses), mais ceux-ci sont purement financiers. Ils sont destinés à couvrir les risques financiers liés aux fluctuations de prix de l'électricité physique sur le marché de gros au jour le jour (ces contrats financiers sont utilisés un peu comme des contrats d'assurance).

Modifié décembre 7, 2023 par Rozlou

[rv45]

Enfin la France est capable d’arrêter de brûler du gaz où pas selon les informations!
Il faut dire que le prix de l’électricité est tombé dans les chaussettes cette nuit. Et on exporte un bras pour des clopinettes.
bon j’ai recharger l’eUP cette nuit. 

 

Modifié décembre 10, 2023 par rv45

[rv45]

Il n’y a pas que le nucléaire qui rencontre des difficultés techniques mais aussi l’éolien.

 

https://www.revolution-energetique.com/pourquoi-le-plus-grand-parc-eolien-en-mer-de-france-est-a-larret-complet/

 

J’espère que le deuxième grand parc éolien sera plus fiable.

 

https://www.revolution-energetique.com/le-chantier-du-second-parc-eolien-en-mer-de-france-bientot-termine/

 

 

Modifié décembre 10, 2023 par rv45

[crazyfrog]

j'adore la courge grafana mentonnée dans un des liens https://energygraph.info/d/VHZHpV74k/production-per-unit?orgId=1&var-countries=FR&var-production_types=wind_offshore&var-units=17W0000014455651&var-units=17W000001445567Y&refresh=15m

[rv45]

48GW cela faisait un bout de temps que notre nucléaire n’était pas revenu à ce niveau. Bon il y a encore de la marge beaucoup de réacteurs sur la Loire sont encore à l’arrêt. L’évaporation de l’eau du fleuve sera pas mal venu dans cette période hivernal où l’eau du fleuve royale commence à monter. 🫣