Oui maintenant ça va être chaud de proposer le fameux VE à 100€ / mois avec du made in France 🤣

Le 06/09/2023 à 11:48, Link214 a dit :

Ca fait plus d un an que le gouvernement court après les constructeurs Français pour qu'ils relocalise.

la relocalisation des moyens de production fait la une depuis 2020 et le manque de masques

sauf que les industriels qui ont monté, parfois sur fonds propres, des usines de masques en France se sont retrouvés face à la concurrence des importations de produits fabriqués en Chine, et ont quasi tous fermés leurs portes depuis.

Et les tentatives de remettre en France des laboratoires de fabrication de médicaments génériques tels que du paracétamol sont face à la demande du gouvernement à l'ARS d'acheter au moins cher. Un industriel a parlé de 1/2 centime d'écart sur un cachet de paracétamol entre produit étranger et français => aucune commande des hôpitaux, plus gros client en France, en début d'été, à la radio, il prévoyait de cesser les frais et de fermer son usine pour la délocaliser en Italie ou Espagne.

 

en 2019, avait été annoncé une usine de panneaux solaires en Alsace, avec utilisation de brevets issus de la recherche publique et 1500 emplois immédiats et 2500 à terme.

en 2022, c'est terminé, les subventions publiques sont mises en attente à cause de l'actionnariat chinois et des brevets français, le fabricant se retire du projet, et partirait aux USA

 

 

Le 06/09/2023 à 15:15, ManuTaden a dit :

la relocalisation des moyens de production fait la une depuis 2020 et le manque de masques

sauf que les industriels qui ont monté, parfois sur fonds propres, des usines de masques en France se sont retrouvés face à la concurrence des importations de produits fabriqués en Chine, et ont quasi tous fermés leurs portes depuis.

Et les tentatives de remettre en France des laboratoires de fabrication de médicaments génériques tels que du paracétamol sont face à la demande du gouvernement à l'ARS d'acheter au moins cher. Un industriel a parlé de 1/2 centime d'écart sur un cachet de paracétamol entre produit étranger et français => aucune commande des hôpitaux, plus gros client en France, en début d'été, à la radio, il prévoyait de cesser les frais et de fermer son usine pour la délocaliser en Italie ou Espagne.

 

en 2019, avait été annoncé une usine de panneaux solaires en Alsace, avec utilisation de brevets issus de la recherche publique et 1500 emplois immédiats et 2500 à terme.

en 2022, c'est terminé, les subventions publiques sont mises en attente à cause de l'actionnariat chinois et des brevets français, le fabricant se retire du projet, et partirait aux USA

 

 

Ce rapport de 2019 est édifiant et explique en grande partie nos problèmes actuels :

https://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/atoms/files/fs-2020-ns-politiques-industrielles-decembre.pdf

 

Effectivement, le cas des masques et des médicaments se heurte à la réalité du comportement du consommateur français (pro ou privé).

Le prix avant tout, même en cas de volonté politique. Sauf obligation légale, personne ne change de comportement.

 

Pour les panneaux solaire, c'est pas en Alsace, mais à côté de l'usine ex Smart (Ineos Grenadier) en Moselle 😉 (si c'est bien du fameux projet norvégien dont il s'agit). Mais oui, l'IRA américain est passé par là.

Le 06/09/2023 à 12:34, carguy a dit :

Je suis tout à fait d'accord. 

Le client qui voulait changer sa veille voiture mais qui a juste le budget pour une MG devra se diriger vers un autre choix.

Si au final il choisit une Dacia Sandero GPL, je ne suis pas sur que l'impact climatique soit moins bon. 

Pour moi on devrait subventionner seulement les personnes avec faible revenue et pas seulement pour des VE mais aussi pour l'hybride, le GPL... fabriqués en Europe. Le but étant de débarrasser nos routes des poubelles polluantes. 

 

le GPL => moins sale que le gazoil mais énergie fossile => 1,67 kg/CO2 le litre

je ne sais pas avec les dernières versions, mais jusqu'en 2019, une sandero GPL, en ville, c'était 10L de gpl/100 km => 16,7 kg/Co2 et 10€

dacia Sandero gpl : 14 150€

MG4 => 29900€ => 15 kWh/100 km en ville x 0.052 kg/Co2 = moins d'un kg/CO2 aux 100 km ...

 

Le VE c'est d'abord parce qu'il faut décarboner les déplacements, l'air plus pur c"est le cadeau complémentaire mais ce n'est pas l'idée initiale

donc il faut virer les moteurs thermiques et il est simple de les remplacer par de l'électrique, que ce soit sur les 2 roues, comme les 4 roues et même, bientôt les 6 roues et plus. Il faut juste que les constructeurs s'y mettent.

 

Le 06/09/2023 à 15:28, MeganePro a dit :

Effectivement, le cas des masques et des médicaments se heurte à la réalité du comportement du consommateur français (pro ou privé).

Ou même public puisque les hôpitaux continuent à acheter leurs masque en Chine.

 

Le 06/09/2023 à 15:28, MeganePro a dit :

Sauf obligation légale, personne ne change de comportement.

Comme l'a dit @ManuTaden, l'obligation légale pour le domaine public, c'est au contraire d'acheter au moins cher (article 53 du code des marchés publics du 1er août 2006)

Le législateur aurait pu commencer par changer ça, mais il faudrait probablement en même temps sortir de tout un tas d'accords de libre échange.

Le 06/09/2023 à 16:15, Remy a dit :

Comme l'a dit @ManuTaden, l'obligation légale pour le domaine public, c'est au contraire d'acheter au moins cher (article 53 du code des marchés publics du 1er août 2006)

Le législateur aurait pu commencer par changer ça, mais il faudrait probablement en même temps sortir de tout un tas d'accords de libre échange.

Je crois que cela a changé en Décembre dernier (à vérifier).

Bien trop tard, il faut être clair.

 

PS: quand je dis pro, je pensais aussi au secteur public bien entendu 😉. C'était plus le distinguo pro / particulier en fait. Après tout les pro ne sont que des particuliers rémunérés 😅

Modifié septembre 6, 20232 a par MeganePro

Le 06/09/2023 à 15:28, ManuTaden a dit :

le GPL => moins sale que le gazoil mais énergie fossile => 1,67 kg/CO2 le litre

je ne sais pas avec les dernières versions, mais jusqu'en 2019, une sandero GPL, en ville, c'était 10L de gpl/100 km => 16,7 kg/Co2 et 10€

dacia Sandero gpl : 14 150€

MG4 => 29900€ => 15 kWh/100 km en ville x 0.052 kg/Co2 = moins d'un kg/CO2 aux 100 km ...

 

Le VE c'est d'abord parce qu'il faut décarboner les déplacements, l'air plus pur c"est le cadeau complémentaire mais ce n'est pas l'idée initiale

donc il faut virer les moteurs thermiques et il est simple de les remplacer par de l'électrique, que ce soit sur les 2 roues, comme les 4 roues et même, bientôt les 6 roues et plus. Il faut juste que les constructeurs s'y mettent.

 

peut-être que le GPL n'est pas la meilleur option mais pour la MG il ne faut pas oublier le CO² engendré par son rapatriement depuis la chine en bateau... 

Virer tous les moteurs thermiques en électrique à court terme n'est pas réaliste et destructeur pour nos emplois. C'est comme dire on arrête les camions ça pollue trop, sauf que sans les camions, on ne mange pas... 

La réalité c'est que je vois de plus en plus de SUV type Q8 etron ou Range ROVER PHEV qui sont une aberration écologique et aussi beaucoup de vieilles voitures et camionnettes qui fument... il faut un entre deux.

 

Modifié septembre 6, 20232 a par carguy

Le 06/09/2023 à 16:45, carguy a dit :

Virer tous les moteurs thermiques en électrique à court terme n'est pas réaliste et destructeur pour nos emplois. C'est comme dire on arrête les camions ça pollue trop, sauf que sans les camions, on ne mange pas... 

 

Les Allemands ont une expression pour cela : tant qu'on ne pourra pas envoyer une banane par mail, on aura besoin des camions.

(en passant : 166 camions électriques vendus sur 44.000 en 2022, en France. ça commence... doucement)

Moi je pense qu'Elon Musk devrait fabriquer des bateaux électriques pour distribuer ses Tesla partout dans le monde avec un transport vert ☺️

 

En fait la solution mondiale ce n'est pas la fabrication la plus locale et décarbonée possible mais tout simplement l'interdiction des bateaux à moteur thermique 😝

Et les centrales thermique aussi..

Le 07/09/2023 à 09:06, Smoky a dit :

Moi je pense qu'Elon Musk devrait fabriquer des bateaux électriques pour distribuer ses Tesla partout dans le monde avec un transport vert ☺️

 

En fait la solution mondiale ce n'est pas la fabrication la plus locale et décarbonée possible mais tout simplement l'interdiction des bateaux à moteur thermique 😝

Les cargos voiliers existent et vont arriver de plus en plus

Après le transport maritime c'est 2% du CO2

Le 06/09/2023 à 11:48, Link214 a dit :

Apres comme le cout d'usage des VE est sensé compensé le surcout d'achat pourquoi pas des prêts a taux zéro pour les foyers modeste pour aider a combler le gap ? 

De souvenir, c'était prévu d'avoir un PTZ sous conditions pour acheter en VE en France mais il faut croire que ce n'est pas mis en place.

Le 07/09/2023 à 11:25, UégaleRI a dit :

Les cargos voiliers existent et vont arriver de plus en plus

Après le transport maritime c'est 2% du CO2

Il n'y a pas que le CO2 qui compte.

Le fioul lourd provoque d'autres émissions tout aussi nocives.

 

C'est d'ailleurs pour ça que qu'il faut également plébisciter les VE : les émissions autres que juste le CO2.

Un VE made in local comme la Megane, c'est win-win en fait 😅

Surtout en France !

 

Le 07/09/2023 à 11:25, UégaleRI a dit :

Après le transport maritime c'est 2% du CO2

Oui mais les paquebots rejettent aussi énormément de méthane, gaz qui est environ 25 fois plus impactant sur l’effet de serre que le co2. Donc dans l’impact environnemental induit par les VE, on devrait aussi prendre en compte cet aspect. 

Et pour le coup, je pense qu’à partir de là, le bilan non pas carbone mais « effet de serre » est largement meilleur pour un VE fabriqué en Europe qu’un véhicule thermique d’où qu’il provienne, ou d’un VE fabriqué en Asie.

Si seulement ce qui sortait des cheminés des bateaux était leur seul problème....

Les huiles, dégazage sauvage, eau noires, peintures, anti-fooling et j'en passe....  

Tiens, une chose pour laquelle Renault est le meilleur (en fait le moins mauvais 😂) :

https://www.lesnumeriques.com/voiture/les-voitures-modernes-sont-un-cauchemar-pour-la-vie-privee-selon-mozilla-n213005.html

 

https://foundation.mozilla.org/fr/privacynotincluded/articles/its-official-cars-are-the-worst-product-category-we-have-ever-reviewed-for-privacy/

 

A noter le classement de Tesla (pas une surprise) et l'absence des constructeurs chinois.

Mais après avoir vu ce reportage (https://lcp.fr/programmes/ma-femme-a-du-credit-98413), j'imagine assez bien que s'ils les avaient étudiés, ils auraient été en PLS à la fondation Mozilla 😅

Modifié septembre 7, 20232 a par MeganePro

Le 07/09/2023 à 16:12, MeganePro a dit :

Tiens, une chose pour laquelle Renault est le meilleur (en fait le moins mauvais 😂) :

https://www.lesnumeriques.com/voiture/les-voitures-modernes-sont-un-cauchemar-pour-la-vie-privee-selon-mozilla-n213005.html

 

https://foundation.mozilla.org/fr/privacynotincluded/articles/its-official-cars-are-the-worst-product-category-we-have-ever-reviewed-for-privacy/

 

A noter le classement de Tesla (pas une surprise) et l'absence des constructeurs chinois.

Mais après avoir vu ce reportage (https://lcp.fr/programmes/ma-femme-a-du-credit-98413), j'imagine assez bien que s'ils les avaient étudiés, ils auraient été en PLS à la fondation Mozilla 😅

Oui j’ai vu ça sur un autre site. Et pas de quoi être très surpris. Encore une chance que Zucker machin chose ne fais pas de voiture.

Mais en réalité, ça m’aurait bien fait chi.. d’avoir acheté une tesla en apprenant ça après. Alors  oui, c’est pas non plus tout rose côté Renault, mais je pense que le RGPD est au moins respecté.

 

Et ça c’est super grave je trouve => 

« Tesla est la marque la plus mal classée de l'étude, se faisant recaler dans toutes les catégories de protection de la vie privée. Le fabricant ne brille pas par sa gestion des données : il a été révélé que des employés s'échangeaient des vidéos de clients entre 2019 et 2022, tandis que les Tesla Files ont récemment mis en évidence de graves manquements au niveau de la confidentialité »

Modifié septembre 7, 20232 a par hpo

ah bah déjà la cam à l'intérieur qui te surveille pour voir si tu mérites de pouvoir utiliser l'autopilot, ça commençait très mal...

 

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/40017-nouveau-scenic-et-megane-e-tech-vous-allez-bientot-payer-les-electriques-renault-moins-cher

Super pour ceux qui l'auront acheté avant la baisse...

Tour comme Tesla quoi ...

C’est pour cette raison que je suis en LOA.

Nous sommes en pleine mutation et le marché va encore bouger.

Soyons fous ! Si une technologie de batterie permet de diviser son poids par deux et d’augmenter sa capacité par deux ça va faire mal pour le parc actuel !

Le 08/09/2023 à 20:51, Ben95230 a dit :

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/40017-nouveau-scenic-et-megane-e-tech-vous-allez-bientot-payer-les-electriques-renault-moins-cher

Merci ! 😉

Voilà, il était urgent d'attendre ! 🤗 Elle va peut-être m'intéresser...

sauf que le prix commençant par un 3 est peut-être simplement un prix bonus déduit, donc c'est pas un scoop...

37K pour la mégane équilibre 60, 39.900 pour un Scénic 60 à poil.... allez tu baisses de 1000€ le prix de la mégane histoire de... ça va pas révolutionner le prix des VE...