La Megane face à ses concurentes.

[gerardvin]

Le 14/04/2023 à 08:40, MeganePro a dit :

En fait on conduit à une pédale et 2 doigts 😅

Je joue beaucoup avec les palettes pour soit laisser la voiture glisser, soit ralentir plus ou moins fort (il y a 4 positions de régénération).

 

Le concessionnaire du coin m'avait laissé la Megane une journée pour essai 😉

Le mien aussi ainsi que le concessionnaire VW ce qui m’a permis de comparer les 2 voitures sur 250km….

[hpo]

Le 13/04/2023 à 13:18, Le Den a dit :

Bon allez, retour sur le sujet du post, je possède une ID3 et il va falloir la remplacer. Je me dirige vers la Mégane pour plusieurs raisons :

- La possibilité d’une Loa, chez VW ils ne veulent pas en entendre parler, je voulais racheter celle que je possède et pas moyen.

- L’attelage c’est un plus, l’ID3 ne peut pas tracter.

- Le logiciel et Google sont vraiment en avance sur l’Id3

- Voiture Française, j’ai lorgné la MG4 mais c’est Chinois et subventionné par l’état… Je commande des bricoles sur Aliexpress mais une voiture…

 

Je n’ai pas signé, qu’avez vous négocié chez Renault ?

PS : je viens de l’essayer ce matin j’ai trouvé le freinage régénératif un peu faible, dites moi.

 

 

Pour répondre concernant la négociation chez Renault … Pas grand chose sur la voiture.. enfin si 800 €, des tapis..

Par contre, le concessionnaire voyant que je faisais un peu la gueule et qu’il risquait de perdre la vente, m’a proposé un prix de reprise de mon ancienne voiture bien au dessus de ce que j’aurais pu avoir en la vendant moi même. (et je parle pas de vendezvotrevoiture ou autre arnaque du genre )

J’ai pu gagné au final prêt de 2000€ avec en prime la reprise au moment de la reception de la mégane.

 

 

[CAC72]

Le 14/04/2023 à 09:35, gerardvin a dit :

Le mien aussi ainsi que le concessionnaire VW ce qui m’a permis de comparer les 2 voitures sur 250km….

 

ça c'est le top quand on peut faire ça! on tranche plus facilement...

toujours pas envie de récupérer ton id3 un peu plus tôt ? 

[Link214]

Le 13/04/2023 à 13:18, Le Den a dit :

Je n’ai pas signé, qu’avez vous négocié chez Renault ?

PS : je viens de l’essayer ce matin j’ai trouvé le freinage régénératif un peu faible, dites moi.

Bonjour, 

Niveau tarif, la plupart des ventes semblent se situer entre 4 et 6% de remise + quelques bricoles dans les accessoires (écrous anti-vols / tapis / ...) 

Le discours du commercial lors de notre achat était que sur ce véhicule, Renault ne fait négocie pas de remise avec la concession donc la seule réserve pour la négo c'est la marge du concessionnaire. C'est la même info qui remonte généralement chez tous les acheteurs. De mon côté j'ai également eu la même information dans une concession d'une autre marque (le commercial venait de changer de concession/marque et était encore en concess Renault quelques semaines avant notre passage).

 

J'ai cru lire que quelques rares personnes ont réussis a négocié entre 7 et 10% mais je pense que c'est vraiment des exceptions.

 

Niveau regen,  il me semble que lors du "démarage" du véhicule c'est le niveau 1 qui est sélectionné (ca correspond a peu près a un frein moteur classique sur un VT donc pas puissant) deriere le volant tu peut passer en roue livre avec la palette de droite ou augmenter la regen avec la palette de gauche :

Niveau 0 : roue libre

Niveau 1 (par défaut a chaque allumage du véhicule) : + ou - un frein moteur de VT

Niveau 2 : regen +

Niveau 3 : regen max (perso je le trouve assez puissant mais j'ai pas trop d'experience avec d'autre VE...) 

Note : meme en regen max le vehicule en vas pas jusqu'a l'arret complet (on repasse en roue libre a peu pres sous les 10Km/h il me semble. 

 

Je te conseille de demander si ton concess est OK pour te laisser la voiture 24H ou 1/2 journée (tous ne le font pas mais le miens avait proposer et j'ai pu lire sur ce forum que d'autre l'ont fait également)

 

[BourrinDesBois]

Niveau régénération au max c'est pas mal comparé aux autres véhicules avec que j'ai eu.

[krucial]

Le 13/04/2023 à 12:15, CAC72 a dit :

En tout cas je ne crois pas une seconde que quelqu'un choisirait une voiture qui lui plaît moins car elle consomme 0,6kwh de moins au 100km... 

Le critère No1 d'achat, c'est à mon avis : se faire plaisir.

Je pense que je suis un ovni mais je ne choisirais je pense jamais un véhicule qui depasse un certain niveau de consommation. Pour ce qui est de la chine, je pense qu'il vaut mieux acheter une voiture avec une petite batterie qui plus est LFP chinoise qu'une grosse batterie nmc francaise.

[krucial]

Le 13/04/2023 à 13:18, Le Den a dit :

PS : je viens de l’essayer ce matin j’ai trouvé le freinage régénératif un peu faible, dites moi.

Coucou, c'est pour ça qu'on le mesure, ça donne un ordre d'idée :

https://www.lachaineev.fr/regen.php

 

Nous on considère qu'une bonne moyenne c'est entre 120 et 150, avec un idéal entre 130 et 140.

[CAC72]

Le 14/04/2023 à 16:06, krucial a dit :

Je pense que je suis un ovni mais je ne choisirais je pense jamais un véhicule qui depasse un certain niveau de consommation.

ce n'est pas l'exact équivalent de ce que j'ai dit 

La plupart des gens auront eux aussi des maximums psychologiques.

Mais quand tu as identifié une voiture qui te plaît (la "No1"), tu te rabats pas sur la No2 ou 3 pour un delta aussi faible.

En gros si tu voulais une XC40, mais que finalement tu découvres qu'elle consomme 28kwh/100 sur autoroute, tu te rabats pas sur une que tu aimes moins parce qu'elle consomme 27,4  !

Et si tu as fixé 20 comme seuil maxi psycho, je crois pas une seconde que tu renonceras à la voiture qui te fait vraiment envie car elle est à 20,6, au profit d'une autre moins bien qui est à 20 tout rond.

Le sujet en fait c'est le delta, c'est pas tellement le max acceptable. (ref au pinaillage entre deux voitures qui consomment autour de 15kwh/100)

Modifié avril 14, 2023 par CAC72

[gerardvin]

Le 14/04/2023 à 10:38, CAC72 a dit :

 

ça c'est le top quand on peut faire ça! on tranche plus facilement...

toujours pas envie de récupérer ton id3 un peu plus tôt ? 

Si, début mai…

[Fernandn]

A mon avis c'est un simple choix technique et de coût.

Tous les constructeurs peuvent régénérer comme la Volvo.

[Fernandn]

Chaud chaud chaud pour les constructeurs historiques !

Les prix Tesla plongent encore...

[Cyberclic]

Voilà pourquoi je déteste cette marque, à faire varier ses tarifs comme peut varier le cours du Bitcoin. Ce n’est pas stable. Et moi ce qui n’est pas stable, je ne m’en approche pas et je m’en méfie.

 

T’achètes ta voiture 50K, le lendemain elle coûte 37K, puis le surlendemain elle est à 44K…

Si je veux jouer à la loterie, je vais chez la FDJ, pas chez Tesla.

Modifié avril 14, 2023 par Cyberclic

[hpo]

Le 14/04/2023 à 17:53, Fernandn a dit :

Chaud chaud chaud pour les constructeurs historiques !

Les prix Tesla plongent encore...

Alors oui. et non. Je pense pas. Quand j’ai commandé la mégane, si le prix de la tesla avait été comme actuellement, j’aurais pas changé d’avis. La taille de la tesla est rédhibitoire, sa qualité intérieure peu engageante, les coups de têtes de Musk , etc ..  pour moi c’est trop.

Et comme dit plus haut, l’achat d’une voiture ne se limite pas à la conso.

Et maintenant qu’il a baissé énormément le prix de ses voitures, (pour écouler ses stocks parce que la concurrence de qualité existe..) il va falloir qu’il les maintienne. Parce que si les prix remontent, entre ceux qui se sont fais avoir en payant près de 15000€ de plus, et ceux qui attendront que les prix rebaissent, il va droit dans le mur.

Modifié avril 14, 2023 par hpo

[carguy]

La réalité c’est que Tesla est entrain de tuer le marché. Oui il y’aura toujours des acheteurs qui voudront une voiture plus compacte, qui n’aiment pas Musk et qui privilégient le made in France. Mais en proportion c’est 10% peut être.

 

le pire va être pour la scenic E-tech qui sera bien plus cher que la model Y avec un coffre plus petit, moins performante et sans parler de l’image de marque.

après je lis: bien fait pour Renault avec leur prix trop élevé… c’est beaucoup plus compliqué que ça. Quand vous vendez 1,5 millions de voiture vs 200 000 et que vous optimisez l’ensemble des coûts et en plus vous produisez en Chine. Vous pouvez avoir des prix attractif.

Après là ou je suis d’accord c’est pourquoi sortir en 2022 une voiture avec une vitesse de charge aussi mauvaise et autant de bugs mais ça c’est une autre histoire.

 

je m’avance peut être mais sans aide dés gouvernements (arrêt bonus voiture produite y en Chine par ex…) l’avenir des VE sera très très sombre 

 

[krucial]

Le 14/04/2023 à 18:38, hpo a dit :

il va droit dans le mur.

Il met les autres dans le mur tu veux dire. Tous les autres ont misé sur un truc : privilegier les marges. Tesla est en train de fracturer leur stratégie : chez Kia, chez Hyundai, ca ne vend plus aucune voiture electrique. Je suppose que c'est pareil pour Renault. Plus aucun volume = plus aucune marge. C'est vraiment chaud.

[krucial]

Le 14/04/2023 à 20:36, carguy a dit :

Quand vous vendez 1,5 millions de voiture vs 200 000 et que vous optimisez l’ensemble des coûts et en plus vous produisez en Chine. Vous pouvez avoir des prix attractif.

Sauf que si Renault vend aussi peu de voitures, c'est avant tout parce que celle-ci est deja en retard. Trop petite, charge lentement, pas d'ipedal, trop chere. Je veux dire, aujourd'hui, tous les constructeurs avaient une cible précise, des exigences à atteindre : tesla et sa model 3/Y. Ils ont preferé y aller demi-molle. Aujourd'hui c'est mort.

Pareil chez VW. Lisez ceci : https://www.caradisiac.com/volkswagen-change-de-strategie-sur-l-electrique-199560.htm

Ca freine des 4 fers, ca privilégie la rentabilité... bah bim. Il y en aura même plus, de la rentabilité.

Modifié avril 14, 2023 par krucial

[hpo]

Le 14/04/2023 à 23:08, krucial a dit :

Il met les autres dans le mur tu veux dire. Tous les autres ont misé sur un truc : privilegier les marges. Tesla est en train de fracturer leur stratégie : chez Kia, chez Hyundai, ca ne vend plus aucune voiture electrique. Je suppose que c'est pareil pour Renault. Plus aucun volume = plus aucune marge. C'est vraiment chaud.

Oui justement, pas de marges, pas de cash…pas de cash, pas d’inovation ou d’investissements = pas d’avenir.

On peut pas pérenniser une entreprise en s’endormant sur ses lauriers.  

Il a juste vendu son stock pour ses comptes de résultats devant ses actionnaires. (d’ailleurs les actionnaires fuiront si il ne rétablit pas ses marges)

Quand il n’y aura plus de stock, je te fais le pari que les prix vont remonter aussi sec. 

 

 

[carguy]

Je suis pas d’accord sur le fait de dire que les autres sont focalisés que sur la marge et Tesla est une ONG. Tesla a juste tout bien préparer (supply chaîn, production, batterie, peu de pièces, peu de diversite, réseau de recharge…) et maintenant avec leur volume et leur puissance en bourse ils peuvent faire ce qu’ils veulent. Les autres rament derrière et devraient s’allier (genre Renault+stellantis+Vw) pour ne pas couler (dans l’hypothèse d’un marché tourné seulement vers le VE, ce que je ne crois pas)

[Azak]

Le 14/04/2023 à 23:14, krucial a dit :

Sauf que si Renault vend aussi peu de voitures, c'est avant tout parce que celle-ci est deja en retard. Trop petite, charge lentement, pas d'ipedal, trop chere. 

Le vrai problème c'est le prix, je ne comprends pas vos critiques

Tout le monde ne veut pas rouler en modèle 3, heureusement. Une berline 4 portes de 4.7m c'est pas le besoin de tout le monde. 

 

La Mégane est simplement 5000 € trop chère.  

 

Il ne faut pas oublier que Tesla n'a aucune transition à gérer avec des modèles thermiques. Ça aide ...

[BourrinDesBois]

Oui et que les prix sont remontés d'un seul coût l'an dernier. Ils pourront encore le faire, cette gestion des coûts des véhicules type bourse n'est pas forcément bonne.

[dompas]

Je vais vous conter mon histoire en matière de VE, cette Mégane EV-60 iconiq est ma 4ème VE (toutes de marques différentes), étant passé avant par 2 hybrides rechargeables de marque VW.

 

- Début 2019 j'ai été l'un des permiers possesseur de Hyundai Kona 64 kW en finition exécutive après 6 longs mois d'attente. Comme c'était ma 1ère VE et n'ayant pas de moyen de comparaison je n'ai pas pu juger de ses qualités et défauts mais après coup je me suis rendu compte que c'était une excellente voiture dotée d'une efficience remarquable, 400 km d'une seule traite sans recharge, dont 250 km d'autoroute, ne lui faisait pas peur avec en prime 50 km de rab à l'arrivée 😉

Prix d'achat de l'époque = 45.000€ (-3000€ de ristourne - 7000€ de bonus) = 35000€, je l'ai utilisée 18 mois et 15.000 km pour la revendre à EV-remarketing au Danemark pour 28.000€.

La VW ID3 venait de sortir et j'ai été rapidement intéressé par cette nouvelle venue, j'ai commandé en Août 2020 une ID3 Tour (grosse batterie de 77 kW) pour la modique somme de 49.000€. Délai de livraison de 3 mois maxi, mi décembre mon ID3 n'était toujours pas fabriquée, Gros orage chez le concessionnaire, j'ai récupéré mon acompte et annulé ma commande.😒

 

- Mon Kona étant vendu je me retrouvais sans voiture et il n'y avait que Tesla qui pouvait répondre rapidement à ma demande, j'ai donc acheté une model 3 LR neuve de stock disponible tout de suite, mise en main 3 jours après l'achat. Prix payé de 52.000€ déduction faite d'une remise de 3000€ (fin d'année)

Par rapport au Kona c'était un camion au niveau gabarit, rayon de braquage gigantesque, largeur entre rétros de plus de 2m mais quelle patate, 2 fois plus de puissance que le Kona pour à peine 200kg de plus.

En roulant aux vitesses réglementaires l'efficience était bonne et je n'étais pas loin des conso du Kona, j'arrivais à faire Plus 500 km sans recharger mais sans trop affoler la cavalerie.

Je m'en suis séparé au bout d'un an car au niveau fiabilité ce n'était pas le top, 1ère panne le jour même de la livraison, la ventilation intérieure se mettait en fonctionnement après avoir verrouillé les portes, Tesla a tourné en rond pendant 1 an sans trouver la panne, le remède était de verrouiller les portes avec la carte et non avec le tel.

Plusieurs fois en roulant l'écran devenait noir, plus aucune information, plus de clignotants ni essuie glace pendant parfois une 1/2 heure. Dernière panne, écran GPS figé, non fonctionnement de la caméra de recul, des phares automatiques, de la synthèse de parole, etc...

Fin Janvier 2021 je l'ai laissée sans regrets au concessionnaire Kia d'Orléans en échange d'une Kia EV6 GT-line propulsion neuve en stock, la valeur de la reprise à été supérieure au prix d'achat 1 an plus tôt 😃

 

- La Kia EV6 etait une excellente routière quoique un peu lourde (presque 2T), son gabarit assez imposant rendait la circulation urbaine et le stationnement parfois problèmatique.

Sa grosse batterie de 77 kW lui donnait une autonomie importante de plus de 500 km mais sa masse et son gabarit lui donnait un comportement "pataud" sur routes sinueuses.

Bref, cette voiture m'a déçu et je ne l'ai conservé que 9 mois. La reprise par le réseau Renault n'était pas du tout à la hauteur de ce que me proposait Vertevoiture, 52.500€ soit 500€ de plus que son prix d'achat et 13.500€ de plus que le prix (bonus de 6000€ déduit) de la Mégane EV-60 (39.000€) 😄

 

- J'ai été séduit par le look, le faible gabarit et le faible poids de la Mégane EV-60, je me suis mis en tête qu'avec 300 kg de moins sur la balance par rapport à la Kia EV6 que la conso allait certainement être bien moindre qu'avec mes précédentes autos...Grosse erreur, cette mégane est très, très gourmande, en hiver et sur petits parcours c'est du 20kW/100km, avec ma Tesla mod3 LR de 440cv j'étais bien en dessous de ces valeurs.

Hormis la consommation il y a une grosse lacune dans le logiciel qui gère les informations transmises au conducteur, pas de conso après charge comme j'ai eu sur mes précédentes VE, il y a bien un menu "driving éco" mais il faut le renseigner après chaque parcours et si on ne le fait pas les valeurs s'effacent au bout d'une semaine.

Le compteur d'autonomie affiche parfois n'importe quoi, l'autonomie kilomètrique diminue parfois 3 fois plus vite que la distance réelle parcourue.

Le mode de conduite "éco" est dangereux, la puissance est beaucoup trop limitée, il m'est arrivé plusieurs fois de froler la cata en voulant effectuer un dépassement rapide rendu laborieux par le manque de puissance en éco.

Quant à l'insonorisation intérieure, on se demande pourquoi ils ont mis des vitres, qu'on roule vitres ouvertes ou fermées c'est la même chose.

Ces défauts mis à part la Mégane EV-60 est une bonne routière, gabarit réduit favorisant la circulation urbaine, ergonomie du poste de conduite bien réalisée, confort général de bonne qualité malgré les roues de 20', profondeur de coffre intéréssante.

Mais je n'ai qu'une hâte, c'est qu'elle ait 1 an pour pouvoir m'en débarasser mais pour reprendre quoi?? Vu les délais de livraison annonçés par tous les constructeurs de VE, la seule option en matière de delai reste une Tesla mod Y 😉

Modifié avril 15, 2023 par dompas

[Azak]

4 voitures en 4 ans ?

 

Vous n'essayez pas les voitures avant d'acheter ?

 

C'est beau l'argent

[gerardvin]

Le 15/04/2023 à 11:53, Azak a dit :

4 voitures en 4 ans ?

 

Vous n'essayez pas les voitures avant d'acheter ?

 

C'est beau l'argent

Tu as mal lu, il a revendu plus cher qu'il n'a acheté en deux occasions....Ce qui lui a permis d'essayer plusieurs VE....

Et c'est pas en essayant les voitures que tu te rends compte de la fiabilité

[Fernandn]

Oui en effet. De mon côté c’est 2 voitures en 20 ans! Dont l’une a fait 18!

Modifié avril 15, 2023 par Fernandn

[CAC72]

Le 15/04/2023 à 11:03, dompas a dit :

l'autonomie kilomètrique diminue parfois 3 fois plus vite que la distance réelle parcourue.

 

mais ça c'est ce qui se passe logiquement avec 100% des véhicules quand on change de profil de route! (ex : conduite sur une nationale à 80km/h, 300km d'autonomie restante. Si tu prends l'autoroute, il est évident que l'autonomie affichée va fondre bien plus vite que les kilomètres effectués pour se recaler sur la conso actuelle...

j'ai loupé un truc ?

Modifié avril 15, 2023 par CAC72