La journée "battery day" de Tesla (22 septembre 2020)

[Pahtath]

Le 10/10/2021 à 13:24, zeta a dit :

 

Ensuite, un moulage est toujours identique, la tolérance est bien meilleures que sur des pièces soudées. Cela va améliorer les fameux "gaps" qui ont beaucoup été critiqués aux début de Tesla. Mais cela permet surtout une réduction de poids, une réduction de bruit (plus de vibrations entre les pièces assemblées).

 

'Tention quand même, Sandy Munro a quand même plusieurs fois indiqué que Tesla avait fait des efforts de simplification sur les M3 et les MY récemment.

Amélioration continue, qu'il dit...

 

Bref, oui le casting va grandement simplifier les choses, mais les emboutissages et les assemblages semblent désormais de très bonne qualité déjà.

La vraie question effectivement sera celle du coût de réparation, qui sera forcément plus élevé, mais ça c'est un sujet pour les assurances  

 

Modifié octobre 15, 2021 par Pahtath

[Busquet2]

Le 15/10/2021 à 11:43, Pahtath a dit :

renvoit vers la news Reuters

Merci ! Parfait 👏

[Samsaggace]

Le 15/10/2021 à 11:32, Busquet2 a dit :

est question de 42 000 tonnes de Nickel,

C’est une bonne nouvelle pour Tesla, par contre je pense que ce battage médiatique n’est pas dénué d’arrières pensées politiques pour les néo-calédoniens qui voteront en fin d’année.

[Busquet2]

Le 15/10/2021 à 12:59, Samsaggace a dit :

C’est une bonne nouvelle pour Tesla, par contre je pense que ce battage médiatique n’est pas dénué d’arrières pensées politiques pour les néo-calédoniens qui voteront en fin d’année.

Certes mais cela ne changera rien à l'accord de Tesla avec Vale. Cela est un autre débat 😉

[Catequil]

Sinon, dans la série 'je fais mes courses au petit supermarché du coin', https://www.teslarati.com/tesla-europe-largest-lithium-plant-giga-berlin/
 

En espérant que Rock Tech s'approvisionne en matière première chez Cinovec/European Metals

Ça aurait quand même du sens niveau transport/gain CO2 avec la mine à 3h de l'usine.

[Arnaudc06]

Rock Tech a indiqué qu’ils s’approvisionneraient chez Ganfeng avec leur mines de spodumène en Australie pour leur convertisseur asiatique et depuis le canada pour couvrir partiellement l’usine européenne (4,8 à 8,4 tonnes de lithium par an à partir de 2025 pendant 5 ans renouvelable).

 

Ce n’est pas très écolo car il faut transporter par cargo très polluants pour le lithium Canadien. Et le spodumène Australien nécessite des étapes de calcination très gourmande en énergie donc émettrice de CO2

 

Après ils ont l’objectif de recycler des batteries pour constituer jusqu’à 50 % de leurs appro 

 

Rock Tech n’a signé aucun accord de fourniture à Tesla contrairement à ce que cet article laisse penser, en revanche ils ont choisi un terrain à proximité immédiate de Tesla et de beaucoup d’autres usines de batterie européenne

 

@zeta Sauf erreur de ma part c’est 10 heures pour assembler une Model 3 contre 30 heures pour une ID3.

 

@Catequil Géomet qui détient le gisement de Lithium Cinovec en République Tchèque est détenu à 49 % par EMH et 51 % par CEZ (l’ »EDF » tchèque détenu à 70 % par l’état).

 

CEZ veut construire une usine de batterie en partenariat de préférence avec Skoda qui a déjà des usines automobile en république Tchèque. Il semble évident que CEZ se réserve le droit de garder une bonne part de la production initiale de Géomet (25 000 tonnes par an dans l’étude de pré-faisabilité PFS)

 

Après le patron de EMH parle d’un doublement de la production prévue avec l’étude de faisabilité définitive (DFS) prévue pour avril 2022 .. ce qui laisserait de la place pour d’autres accords de fourniture.

 

Tout ceci sans compter l’impact politique du changement de majorité à l’assemblée tchèque depuis dimanche 9 octobre .. vu que CEZ est une entreprise d’état. 

Modifié octobre 17, 2021 par Arnaudc06

[Catequil]

Merci @Arnaudc06 pour cet éclairage

[zeta]

Le 17/10/2021 à 09:35, Arnaudc06 a dit :

@zeta Sauf erreur de ma part c’est 10 heures pour assembler une Model 3 contre 30 heures pour une ID3.

Oui, bien sur ! Euh... c'était pour voir si tu suivais 😇

Je corrige.

 

Edit: ah ben non... je peux plus l'éditer...

Modifié octobre 17, 2021 par zeta

[Kratus]

Le 17/10/2021 à 12:43, zeta a dit :

je peux plus l'éditer...

Tu peux faire un signalement sur le ton message que tu souhaites éditer et un modérateur de fera un plaisir de le modifier pour toi. 

[zeta]

Ça fait un petit moment que je n'ai rien ajouté dans ce sujet, mais il y a des news en continu sur le sujet des batteries en ce moment.

 

Passage de toutes les model 3 et Y en autonomie standard sur des batteries LFP, y compris a Fremont (Californie) : https://electrek.co/2021/10/21/tesla-moving-model-3-standard-range-to-lfp-cells-fremont-cell-production-closer/

 

Signature d'un contrat pour 45 GWh pour 2022 avec CATL pour des batteries LFP, soit 750 000 véhicules en 60kWh : https://www.automobile-propre.com/breves/batteries-tesla-mise-sur-le-lithium-fer-phosphate/

La production de 2021 devrait être inférieure à 1 million de véhicules, donc ce chiffre va dans le sens d'un doublement de la production l'an prochain, sachant qu'il s'ajoute à la capacité de production de la Giga Nevada (partenariat avec Panasonic), des cellules Panasonic importées du Japon (si c'est toujours d'actualité pour les 18650), des cellules LG, et il y a les rumeurs d'achats de LFP chez BYD aussi, et les nouvelles lignes 4680 avec le pilote de 10GWh de Kato Road, et Berlin et Austin qui vont démarrer...

 

Sécurisation d'approvisionnements en Lithium pour 3 ans avec le plus gros producteur mondial, Ganfeng Lithium (volumes pas encore connus) : https://finance.yahoo.com/news/chinas-ganfeng-lithium-inks-lithium-095956836.html

 

Des pièces pour les lignes de fabrication des anodes et cathodes à la nouvelle usine d'Austin sont en train d'arriver:

https://twitter.com/peterdog15/status/1455581376674160644

 

D'un point de vue technique/chimie, Jordan Giesege a encore fait une excellente vidéo expliquant les différences entre des cellules LFP et NMC traditionnelles. Beaucoup de bonnes choses à y apprendre : performances, tension, sécurité (la façon différente de chaque chimie a se détruire), ... : https://www.youtube.com/watch?v=FdZL8RF3thI

 

 

Et j'en oublie sûrement...

 

[zeta]

Et ça continue

 

La start-up SiLion, spécialiste de l'usage de Silicium dans les anodes de batteries, était l'objet de rumeurs d'un rachat par Tesla depuis 2 ans. Plusieurs membres avaient été recrutés par Tesla, mais rien n'était confirmé sur le statut de l'entreprise..... jusque là.

 

L'un de leur brevet vient d’apparaître sous le nom de Tesla, avec les noms des inventeurs étant les membres historiques de SiLion, et déposé en 2017:

https://patents.google.com/patent/EP3902038A1

 

Le brevet présente des solutions pour la mise en série à grande échelle de procédés de labo détaillées par des brevets précédents (nano-particules de silicium puis micro-particules encapsulées).

C'est encore une fois Electrek qui semble avoir relevé la perle : https://electrek.co/2021/11/05/tesla-confirms-acquisition-siilion-battery-startup-new-patent/

Et Jordan Giesege qui avait déjà fait une vidéo sur le sujet indique que cela a déjà bien évolué depuis ce brevet par rapport à ce que Tesla présentait lors du Battery Day.

 

 

 

[zeta]

J'ai un peu arrêté de relever toutes les news en rapport de près ou de loin avec le battery day, mais ça va peut être bientôt reprendre !

 

L'usine d'Austin est sur le point de démarrer dans les jours qui viennent selon les rumeurs, et un nouveau détail est apparu dans le manuel utilisation des modèles Y : il y a maintenant une note pour les points où placer le cric sur les versions avec pack structurels.

Selon l'article, les manuels ne sont habituellement mis à jour que pour des éléments qui sont déjà entrés en production ou sur le point d'y être.

https://teslaownersonline.com/threads/structural-battery-pack-with-4680-cells-could-be-in-the-hands-of-customers-very-soon-based-on-recent-model-y-owner’s-manual-update.20187/

 

Il est possible de faire un pack structurel à base de 2170 (avec des renforts internes métalliques au lieu d'utiliser les cellules elles mêmes), mais il y a de plus fortes chances que cela soit directement avec des 4680.

 

La réunion des actionnaires est à la fin du mois, ces infos y seront sûrement confirmés/infirmés.

Donc à suivre, et d'ici peu de temps nous aurons peut être les premiers retours d’expérience de modèles à base de 4680, notamment au niveau du gain de poids, ainsi que les premiers démontages et autres infos glanées par les hackers sur les capacités réelles du pack qui sera probablement limité logiciellement en performances à sa sortie comme d'habitude.

 

[Sasdurocher]

A-t-on des indices sur le rythme de production de la ligne pilote à Kato Road ? E. Musk avait dit cet automne qu’elle serait suffisante pour alimenter Austin.
 

Le retard supplémentaire de Berlin de 2/3 mois peut être une bonne nouvelle. Je suppose que Kato Road améliore progressivement son rendement, Austin s’équipe pour produire des cellules : tout ceci qui pourrait en laisser suffisamment pour alimenter Berlin d’ici le 2e semestre. Les gros mangeurs de 4680 (Cybertruck et Semi) semblent retardés. 

[zeta]

Le 14/01/2022 à 23:27, Sasdurocher a dit :

A-t-on des indices sur le rythme de production de la ligne pilote à Kato Road ? E. Musk avait dit cet automne qu’elle serait suffisante pour alimenter Austin.
 

Le retard supplémentaire de Berlin de 2/3 mois peut être une bonne nouvelle. Je suppose que Kato Road améliore progressivement son rendement, Austin s’équipe pour produire des cellules : tout ceci qui pourrait en laisser suffisamment pour alimenter Berlin d’ici le 2e semestre. Les gros mangeurs de 4680 (Cybertruck et Semi) semblent retardés. 

La capacité de la ligne théorique est énorme pour une ligne pilote, avec un potentiel de 10 GWh/an, là où la gigafactory Nevada avec ses 13 lignes faisait "seulement" 35 GWh annuels il y a peu de temps.

Avec des batteries de l'ordre de 80 kWh sur les model Y, cela donnerai une capacité théorique de 125 000 véhicules annuels (disons 100k si ils atteignent 80% de leur capacité théorique).

 

La grande question est effectivement si ils ont réussi à monter a un rythme rapide de production, et déjà atteint un pourcentage significatif de sa capacité théorique ?

Lors de la réunion trimestrielle du second trimestre 2021, Elon indiquait que la qualité était bonne en petits lots, mais l'un des point de blocage qu'ils avaient pour accélérer était au niveau du process de dépose de l'électrode (https://www.rev.com/blog/transcripts/tesla-inc-tsla-q2-2021-earnings-call-transcript, à 30:00). Lors de la réunion du troisième trimestre, il n'y a pas eu de points blocants évoqués, donc la montée en puissance devait suivre son cours. Cela fait maintenant 3 mois de plus, on verra ce qu'ils en disent à la prochaine réunion. Il y a eu de nombreuses embauches, avec un triplement de l'effectif entre Aout et Novembre d’après_s Sawyer Merritt (https://twitter.com/SawyerMerritt/status/1462212841457561604?ref_src=twsrc^tfw).

 

L'autre question est depuis combien de temps mettent-il la production de côté en attente du démarrage d'Austin ? Si cela fait par exemple 2 mois qu'ils ont une bonne production à Kato Road, et que les tests pour le Semi (https://www.msn.com/en-us/money/news/tesla-semis-could-be-delivered-to-pepsico-in-late-january/ar-AASxNOZ) ne les monopolisent pas, ils peuvent simplement les mettre de côté pour prendre de l'avance sur la production d'Austin.

Austin va démarrer tranquillement les premiers mois. Pour la giga Shanghai, Tesla indiquait qu'ils visaient 200 000 véhicules/an au bout de 6 mois, et 450 000/an après un an d'ouverture et l'ajout de la ligne pour les model Y (https://ir.tesla.com/#tab-quarterly-disclosure). Donc si Austin suis la même trajectoire, Kato Road ne suffira pas après environ 6 mois selon le stock de cellules mis de côté avant le démarrage.

Une usine de fabrication de cellules (qui aura probablement plusieurs lignes, avec leur taille finale de 20Gwh/an) fait partie du site d'Austin et devrait être terminé d'ici quelques mois, pour prendre la relève de Kato Road. Donc Kato Road n'a pas besoin de fournir tout Austin, seulement de faire le pont avec l'ouverture de l'usine locale et rester en appui le temps de sa montée en cadence.

Avec Berlin qui arrive dans quelques mois (hormis les tests déjà en cours), et qui nécessitera aussi cet appui, il faut espérer qu'ils aient déjà atteint leur vitesse de croisière à Kato Road, ce qui permettrait de démarrer rapidement la nouvelle usine d'Austin qui en est une copie mise à l'échelle.

[Sasdurocher]

Merci ! C’est très clair. La conférence du 26 va peut être préciser les choses. 

 

Le pack structurel en 2170 devrait avoir une vie industrielle courte mais nécessaire. Reste à savoir en termes de progrès, si la marche est plus haute entre un MY2170 et un MY2170 à batterie structurelle, ou entre ce dernier et un MY4680. 

 

EDIT : Tobias Lindt, Sawyer Merritt sont unanimes : il n’y aurait pas de pack structurel en 2170, seulement en 4680 selon eux. Wait and see…

 

 

 

 

Modifié janvier 16, 2022 par Sasdurocher

[Hybridébridé]

Contrairement à ce que laissait entendre le Battery Day, pas de 4680 pour les LFP d'après la conférence sur les résultats financiers 2021 :

 

 

Au niveau mondial, cette perspective pourrait limiter singulièrement le périmètre des 4680 dans la stratégie Tesla.

[Invité]

Ce n'est pas tout à fait nouveau.

Les 4680 me semblent généralement sur-évaluées pour la compétitivité de Tesla.

[zeta]

Le 30/01/2022 à 20:35, Hybridébridé a dit :

Contrairement à ce que laissait entendre le Battery Day, pas de 4680 pour les LFP d'après la conférence sur les résultats financiers 2021 :

Au niveau mondial, cette perspective pourrait limiter singulièrement le périmètre des 4680 dans la stratégie Tesla.

Il est difficile d'être certain des plans de Tesla sur ce sujet.

Je pense que c'est Drew Baglino au début de la réponse ? Il ne donne pas de raison physiques comme quoi c'est une mauvaise idée de faire des 4680 en LFP, il indique qu'il y a des différences physiques entre nickel et LFP, et qu'un autre format *peut* être plus adapté. Donc cela reste du conditionnel, avec tout le recul attendu d'un ingénieur qui reste ouvert à quel est le meilleur format pour le besoin et les moyens disponible. Il ne tranche pas en disant "on fera du prismatique", ni "le 4680" réponds à tout les besoins.

 

Ensuite, le message d'Elon est au présent, pas au futur : "We don't use 4680 at all for the LFP cells". Ils ont déjà indiqué depuis un moment se concentrer sur les cellules à haut nickel pour le lancement de leurs lignes de productions, et il serait effectivement difficile de lancer tout en même temps. Ce commentaire là encore n'invalide pas qu'ils puissent faire du LFP en 4680. Suivant les contraintes rencontrées il pourraient aussi modifier les dimensions en restant sur du cylindrique, ou carrément passer sur du prismatique.

 

Dans les éléments penchant pour le 4680, il y a notamment les coûts de développement. Tesla peaufine depuis un moment ses lignes pour batteries cylindriques. Si ils atteignent la vitesse souhaitée, développer de nouvelles lignes dans un autre format nécessiterai de nouveaux développements coûteux, alors que modifier la chimie sur les lignes déjà développées et validées est simple en comparaison. Il faudrait donc que le gain à utiliser un autre format (qui est à chiffrer) soit plus élevé que le coût/temps à mettre en place un nouvel outil industriel pour cet autre format.

 

Dans tous les cas, 2022 étant l'année de lancement des 2 nouvelles usines de fabrication des 4680 en chimie nickel (Austin/Berlin), et de montée en puissance des lignes pour régler leurs défauts de jeunesse, il y a encore du temps avant qu'ils soient en mesure de lancer de nouvelles lignes pour les LFP en interne, et les contrats avec CATL et potentiellement BYD doivent couvrir leurs besoins pour l'année.

 

Pour les intéressés Jordan Giesege (The Limiting Factor) prépare une vidéo sur ce sujet pour la semaine prochaine (déjà dispo pour les Patreons).

[zeta]

Idra a publié une vidéo présentant sa giga-presse : https://www.youtube.com/watch?v=jdr-SBO_oNIhttps://www.youtube.com/watch?v=jdr-SBO_oNI

 

Pour ceux qui ont du mal à se représenter la taille colossale de cette presse, le commercial se tient à côté de toutes les parties importantes pendant sa présentation, permettant de mieux se rendre compte des dimensions des pompes hydrauliques, vérins ou supports des moules.

[Sasdurocher]

Ce document émanerait d’un employé de l’usine pilote de Kato Road. Il s’agit du rendement des 14 machines de production de cellules en fonction le 22 janvier. 6249 cellules produites et validées ce jour là . Le rendement dépasse les 90%, et même 97 % sur quelques machines. A droite, les motifs de défaut. 

 

Autre information donnée par cette fuite : 1 million de cellules seraient stockées sous les nombreuses tentes de l’usine. De quoi former le parc batterie d’un millier de model Y environ. 

[Pahtath]

Le 13/02/2022 à 11:00, Sasdurocher a dit :

De quoi former le parc batterie d’un millier de model Y environ. 

 

De quoi faire démarrer la production d'Austin mais pour une semaine...

 

[Sasdurocher]

Il s'agirait de l'un des premiers convois de model Y produit à Austin, des perfs de toutes les couleurs visiblement. 

source : https://twitter.com/peterdog15/status/1493314167746568192?s=21

 

Modifié février 15, 2022 par Sasdurocher

[Solardream]

Le 14/02/2022 à 09:42, Pahtath a dit :

 

De quoi faire démarrer la production d'Austin mais pour une semaine...

 

De quoi fabriquer le roadster 😇

[Busquet2]

https://electrek.co/2022/03/22/elon-musk-tesla-working-new-manganese-battery-cell/

 

Elon Musk announces Tesla is working on new manganese battery cell

 

[Catequil]

Images provenant du Cyber Rodeo à la Giga Texas hier, ou l'on voit la création du pack structurel avec les cellules 4680. 

C'est quand même impressionnant, hâte de voir la cadence s’accélérer et les premiers véhicules sur les routes testés !