La France, pays le plus réticent aux VE?

[e-Lionel]

certains regardent trop "business family" 🤣

[farenas]

Petite tranche de vie :

 

Je vais faire mes courses en Dacia Spring au supermarché (carrefour). Avant d'arriver sur le parking, gros bouchons suite à la grève des employés qui demandent des augmentations.

 

Un gréviste me tend une feuille exprimant les revendications du personnel. Il trouve utile de me dire le plus naturellement "ici on aime pas les voitures électriques"

 

La conversation commence :

- C'est personnel ou c'est carrefour qui ne les aime pas ?

- C'est tout le monde !

- Bizarre, derrière vous il y a des bornes de recharge pourtant, vous êtes sur de ce que vous dites ?

- Quand on aura plus d'électricité, on saura d'où ça vient !

- Vous pourrez me faire la leçon lorsque vous éteindrez vos enseignes lumineuses la nuit et ferez en sorte de diminuer fortement les éclairages dans votre magasin. Bon courage pour votre manifestation....

 

J'accède au parking bondé en ce samedi et je cherche une place. Je trouve un homme qui s'apprête a quitter son stationnement. Je patiente en attendant et je me trouve exactement dans la même allée des bornes qui ne sont pas squattées (comme quoi un miracle peut arriver  😄 )

 

L'homme vient à ma fenêtre et me dit que je peux me garer au niveau des bornes avec ma voiture électrique. Je le remercie, mais comme je n'ai pas besoin de charger, je refuse poliment et lui dit que je vais prendre sa place dès qu'il partira.

 

Une autre conversation lunaire s'engage :

- Comme on nous prend les places devant l'entrée du magasin, et comme vous ne les voulez pas, vous n'avez qu'à aller au fond du parking

- Je n'ai pas besoin de charger ma voiture, et ce n'est pas des places de stationnement. C'est juste du savoir vivre.

- Vous savez combien il y a de métaux rares dans votre batterie ?

- Oui à peu près 0%, en tous cas pas plus que dans votre pot catalytique

- En tous cas, c'est surement un truc fabriqué en chine votre merde !!

- Possible (oui en fait), comme à peu près 80 % de ce que vous avez chez vous

 

Je quitte les lieux et je suis les bon conseils de ce gars en allant me garer le plus loin possible de tous ces aigris.

Je n'ose imaginer si j'avais eu une tesla à ce moment là

 

 

 

Modifié septembre 25, 2022 par farenas

[zetwabf]

C'est l'avantage de la Spring, elle a conservé la roue de secours, avec sa manivelle de cric et sa grosse clé...

Franchement, ce discours de bas du front me fatigue.

[ophone]

@farenas J'admire ceux qui restent calmes vis-à-vis de telles conneries.
Moi j'aurais pété un plomb.

[zouzouille]

Perso, je ne discute même plus, ces gens n'entendent que les arguments qui vont dans leur sens. Pas de temps à perdre.
La dernière fois qu'on m'a demandé si je savais que ceci,cela. ( Métaux rare, pollution, ...) J'ai répondu non, expliquez moi. Ça coupe court assez rapidement.

[Jayan]

Le 25/09/2022 à 12:02, ophone a dit :

@farenas J'admire ceux qui restent calmes vis-à-vis de telles conneries.
Moi j'aurais pété un plomb.

Tu n'as pas le choix. Dans ce genre d'échange, quoi que tu fasses, dans tous les cas, tu es sera perdant. Ca tournera a la mauvaise foi, a la virulence, voire a la violence; bref ça restera stérile. Et si tu riposte, tu seras en tort de toute façon 

 

Donc autant tourner le dos et faire sa vie. 

Modifié septembre 25, 2022 par Jayan

[farenas]

Le 25/09/2022 à 12:02, ophone a dit :

@farenas J'admire ceux qui restent calmes vis-à-vis de telles conneries.
Moi j'aurais pété un plomb.

En apparence peut être, mais à ‘l’intérieur, au second échange, je commençais a bouillir.

 

Après je n’allais pas me prendre la tête avec un syndicaliste sur son lieu de manifestation, en plein rush un samedi. Et je dois dire que j’ai été très surpris.

 

Par contre le second, faisait 2 têtes de plus que moi. Ca aide a garder son calme si on veut revenir à la maison sans hématomes superflus 😄

Accessoirement, ma Dacia  est neuve et j’aimerai la garder sans dégradations le plus longtemps possible. Les gens sont tellement capable de te défoncer la voiture pour pas grand chose.

 

Depuis ma première Tesla, j’ai la crainte de la rayure gratuite ou de la vitre brisée par jalousie. Ce n’est jamais arrivé jusqu’ici, mais je sens que l’attitude de certain commence a changer et j’ai peur que les VE soient pris pour cible pour des raisons futiles.

J’espère me tromper.

 

A contrario, dans mon entourage professionnel, ça c’est grandement amélioré.

 

Et dans mon entourage familial, depuis que mon beau frère roule en TMY Perf, je suis tranquille. Lui qui ne jurait que par le diésel pour faire ses 15000 kms annuels.

 

Reste de temps à autre sur la route, où des débiles profonds prennent tous les risques pour doubler une Tesla car un TDI de chez Audi, qui plus est V6, doit toujours être devant 😄

 

Ca aussi, c’est ce que j’aime avec la Dacia : Quoi qu’il arrive, tu sais que tu n’as aucun moyen de jouer à celui qui a la plus grosse 🤣

 

Et ça, mine rien, ça évite beaucoup de situations qui peuvent dégénérer.

Modifié septembre 25, 2022 par farenas

[doudous74]

D'un autre côté, vu le bourrage de mou quasi institutionnalisé entre nous fabricants nationaux qui ne voulaient pas y croire et tout ceux qui font leur fond de commerce à dire ce que les gens ont envie d'entendre il n'est pas facile pour celui qui ne veut pas faire de recherches perso de trouver des infos objectives (qui en plus risquent d'aller à l'encontre de ce qu'il croit).

[Jayan]

Le 25/09/2022 à 13:36, farenas a dit :

Depuis mapremière Tesla, j’ai la crainte de la rayure gratuite ou de la vitre brisée par jalousie. Ce n’est jamais arrivé jusqu’ici, mais je sens que l’attitude de certain commence a changer et j’ai peur que les VE soient pris pour cible pour des raisons futiles.

J’espère me tromper.

Je suis d'accord avec toi. Moi dans mon "entourage", la pression s'accentue. J'ai même pris de la distance vis-à-vis de certaines relations ; j'en avais marre de passer mes soirées a me justifier de rouler en élec. Et a constamment prendre sur moi pour ne pas péter un câble. 

 

Tiens, nouvel exemple. Vendredi, soirée des 50 ans d'un "ami". Nous étions une quinzaine d'adultes (que des connaissances proches). Petit discours de l'intéressé, qui remercie alors l'assistance de s'être cotisé pour lui offrir une cave a vin (sachant très bien qu'on a pas tous mis la même somme), et il termine par "merci à tous, même si je sais que quand on roule en électrique, on est plus a ça près". Ricanement de certains, gêne ou feinte de ne pas avoir entendu pour les autres...

Bref, une énième "private-joke" orientée et pas franchement innocente.

Madame et moi avons terminé la soirée un brin piqués. 

 

C'est curieux comme les gens te colle une étiquette : Propriétaire d'une Zoé = Pro-VE (donc écervelé) riche, égoïste, menteur, mouton et hautain.

 

Et je m'attend au pire avec l'arrivée de mon Enyaq. Je ne peux plus annuler la commande car ce serait perdre l'avance déjà versée ; mais sans ça ce serait déjà fait. 

[e-Lionel]

Quand on a raison, il n'est pas nécessaire de discuter avec celui qui a tort.

Avec les gens très proches, tu peux te permettre de leur expliquer que ces remarques gratuites te blessent et que s'ils ne changent pas d'attitude, tu n'as pas de temps à perdre.

[farenas]

Le 25/09/2022 à 15:04, e-Lionel a dit :

Quand on a raison, il n'est pas nécessaire de discuter avec celui qui a tort.

Dans ma vie, j'ai souvent cru avoir raison jusqu'à ce que je m'aperçoive, en discutant avec force arguments de mes contradicteurs, que j'avais finalement tord.

 

J'ai parfois ou régulièrement changé d'avis, selon l'apanage dû aux C....S

 

Alors si je pense devenir de moins en moins C....S, c'est surement grâce à ces personnes qui ont discuté avec moi.

 

Le tout est de savoir le faire de la manière la plus cordiale possible. C'est cela qui est le plus difficile de nos jours. 

[FindL]

Bonjour à tous,

 

Je découvre ce sujet, futur acquéreur d'une KIA Niro EV...

L'argument que j'entends souvent actuellement c'est : "Les VE consomment beaucoup d'elec -> c'est de leur faute".

Or, il me semble que la production d'essence (raffinage) consomme plus... ai-je tord ? (elec : 1kwh = 1kwh, essence = 4kwh = 1L d'essence)

Modifié septembre 25, 2022 par FindL

[e-Lionel]

Le 25/09/2022 à 15:17, farenas a dit :

Dans ma vie, j'ai souvent cru avoir raison jusqu'à ce que je m'aperçoive, en discutant avec force arguments de mes contradicteurs, que j'avais finalement tord.

Je ne suis pas fermé aux échanges, mais concernant le remplacement du VT par le VE, j'ai la certitude de ne pas me tromper.

Même si la route est encore très longue, et même si le VE sera peut-être un jour remplacé par autre chose.

Chaque foyer devrait déjà envisager l'achat d'un VE, même si c'est dans 10 ans faute de moyen.... et faute à l'administration française qui ne laisse quasi aucune place au retrofit, qui serait pourtant bien plus indiqué à grande échelle...

[Ome]

Le 25/09/2022 à 13:58, doudous74 a dit :

D'un autre côté, vu le bourrage de mou quasi institutionnalisé entre nous fabricants nationaux qui ne voulaient pas y croire

C'est caricatural et en en partie faux

 

C'est l'association des constructeurs européens qui alerte sur une trop grande rapidité de transition pour les emplois. 

 

Je ne crois pas que ce genre de lobbying politique européen ressorte sur un citoyen lambda qui ne s'intéresse pas au sujet

[zouzouille]

En dehors des problème d'homologation, pas certain que le retrofit soit une solution viable.

- personne ne voudra investir une somme conséquente pour retrofiter sa voiture alors qu'il pourrat continuer à l'utiliser telle quel.

- si le retrofit se fait au niveau industriel, les occasions à récupérer et retrofiter vont se faire rares car les propriétaires vont vouloir les garder le plus longtemps possible.

- les véhicules retrofités auront sûrement des performances bien moindre que les modèle électriques équivalents pour un prix qui risque d'être élevé.

- les solution techniques risquent d'être très complexes en particulier pour l'intégration de la batterie.

[e-Lionel]

Le 25/09/2022 à 15:48, zouzouille a dit :

En dehors des problème d'homologation, pas certain que le retrofit soit une solution viable.

- personne ne voudra investir une somme conséquente pour retrofiter sa voiture alors qu'il pourrat continuer à l'utiliser telle quel.

- si le retrofit se fait au niveau industriel, les occasions à récupérer et retrofiter vont se faire rares car les propriétaires vont vouloir les garder le plus longtemps possible.

- les véhicules retrofités auront sûrement des performances bien moindre que les modèle électriques équivalents pour un prix qui risque d'être élevé.

- les solution techniques risquent d'être très complexes en particulier pour l'intégration de la batterie.

Je ne nie pas les difficultés techniques d'un retrofit, mais l'absence de retrofit signifie que tous les véhicules thermiques actuels, et tous ceux vendus neufs jusqu'en décembre 2034, seront pleinement utilisés pour au moins 100 000 kms, ce qui repoussent très très loin le renouvellement total du parc français (37 millions de véhicules particuliers sauf erreur)

OU BIEN, dans le cas où le coût des carburants fossiles devenait prohibitif, tous ces VT en bon état finiront à la casse alors que seul le groupe moto-propulseur devrait être changé...

 

[Ome]

Pourquoi parler en kilomètre ? Ça n'a pas trop de sens, certains roulent d'ailleurs très peu

 

L'âge moyen d'un véhicule particulier en France est de 12 ans. Donc sauf législation ou prix prohibitif on aura du thermique bien longtemps après 2035 

 

Est ce un problème ?

[triphase]

Le 25/09/2022 à 15:17, FindL a dit :

Bonjour à tous,

 

Je découvre ce sujet, futur acquéreur d'une KIA Niro EV...

L'argument que j'entends souvent actuellement c'est : "Les VE consomment beaucoup d'elec -> c'est de leur faute".

Or, il me semble que la production d'essence (raffinage) consomme plus... ai-je tord ? (elec : 1kwh = 1kwh, essence = 4kwh = 1L d'essence)

Les avis sont très partagés sur cette question, et les infos fiables difficiles à trouver. Et ce ne sont pas les déclarations d'Elon Musk qui vont éclairer le débat. Les raffineries produisent probablement en interne l'électricité qu'elles consomment, par recyclage de divers "déchets" d'hydrocarbures non commercialisables. Ensuite bien sûr les stations services consomment de l'électricité, pour éclairer les installations même lorsqu'aucun client n'est présent, pour pomper évidemment etc... Mais combien ça fait par litre d'essence?

 

Tiens, si il était "interdit" de consommer de l'électricité pour rouler, et seulement permis de consommer de l'essence ou du gasoil, pourquoi les râleurs chauffent-ils leur logement avec des grille-pains? Ils pourraient installer des réchauds à fuel...

[doudous74]

Le 25/09/2022 à 15:46, Ome a dit :

C'est caricatural et en en partie faux

 

C'est l'association des constructeurs européens qui alerte sur une trop grande rapidité de transition pour les emplois. 

 

Je ne crois pas que ce genre de lobbying politique européen ressorte sur un citoyen lambda qui ne s'intéresse pas au sujet

Le lobbying européen non c'est sûr... Mais le citoyen lambda regarde largement Turbo et les émissions voitures sur la TNT, lis la presse auto, regarde les réseaux et les articles putaclics, et, comme tout le monde bénéficie du biais de confirmation des moteurs de recherche...

La situation évolue (on trouve même des revues spécialisées véhicules "verts" depuis quelques temps), mais il a longtemps été difficile de trouver des médias qui n'étaient pas contre le VE... Certains se voulaient neutres mais le VE restait à la marge comme une voiture destinées uniquement aux petits trajets (ce qui n'était peut être pas factuellement faux...). 

Le changement arrive mais il prend du temps et n'est pas facile... D'autant plus quand on semble s'attaquer à ce qui paraissait être un idéal, un rêve de grosses cylindrées...

[Spif]

Je sais pas comment vous faites pour attirer les emmerdeurs et les moralisateurs 😅, mais depuis fin 2019 et mon 1er VE, j'ai jamais eu de réflexion négative d'un badaud dans la rue, d'un manifestant ou de la famille. Seule ombre, un collègue particulièrement obtus qui glisse plutôt des piques, là où 3 autres sont venus me poser des questions dans un objectif de bascule.

 

Le 25/09/2022 à 16:04, e-Lionel a dit :

l'absence de retrofit signifie que tous les véhicules thermiques actuels, et tous ceux vendus neufs jusqu'en décembre 2034, seront pleinement utilisés pour au moins 100 000 kms, ce qui repoussent très très loin le renouvellement total du parc français (37 millions de véhicules particuliers sauf erreur)

Le 25/09/2022 à 16:35, Ome a dit :

L'âge moyen d'un véhicule particulier en France est de 12 ans. Donc sauf législation ou prix prohibitif on aura du thermique bien longtemps après 2035

En même temps, la date de 2035 n'est pas anodine : vu l'age moyen d'un véhicule, c'est surtout pour s'assurer qu'à l'horizon 2050, les émissions liées aux vp soient neutres. Parfaitement compatible avec un age moyen de 12 ans. Et y aura toujours des irréductibles qui continueront de rouler avec un thermique à cette date, mais ils seront très minoritaires à ce moment là. Enfin, si tout se passe comme ne rêve Bruxelles.

[Jayan]

Le 25/09/2022 à 22:19, Spif a dit :

Je sais pas comment vous faites pour attirer les emmerdeurs et les moralisateurs 😅, mais depuis fin 2019 et mon 1er VE, j'ai jamais eu de réflexion négative d'un badaud dans la rue, d'un manifestant ou de la famille.

De nombreux paramètres peuvent expliquer cela. Le lieu de résidence, la catégorie socio-pro, la visibilité (du véhicule ou de la personne)... Sans compter le physique (il est plus facile d'importuner un gringalet qui boite, qu'un boxeur d'1m90/100kg)...

 

Le 25/09/2022 à 20:52, doudous74 a dit :

Le lobbying européen non c'est sûr... Mais le citoyen lambda regarde largement Turbo et les émissions voitures sur la TNT, lis la presse auto, regarde les réseaux et les articles putaclics, et, comme tout le monde bénéficie du biais de confirmation des moteurs de recherche...

La situation évolue (on trouve même des revues spécialisées véhicules "verts" depuis quelques temps), mais il a longtemps été difficile de trouver des médias qui n'étaient pas contre le VE... Certains se voulaient neutres mais le VE restait à la marge comme une voiture destinées uniquement aux petits trajets (ce qui n'était peut être pas factuellement faux...). 

Le changement arrive mais il prend du temps et n'est pas facile... D'autant plus quand on semble s'attaquer à ce qui paraissait être un idéal, un rêve de grosses cylindrées...

Oui, je penses que le mal vient essentiellement de là. Le bashing des journaux orientés (techniquement, culturellement ou politiquement) et des réseaux "sociaux" (qui des fois sont les mêmes !).

[e-Lionel]

Quoi qu'il en soit, de gros acteurs du VE sont en train de construire ce nouveau marché : le VE et la recharge.

Et quand ces acteurs se transforment en annonceurs, les médias traditionnels vont aussi se transformer en gentil toutou bien docile, et feront plaisir à leurs annonceurs.

Ça s'appelle retourner sa veste.

Les rédacteurs en chef donneront les consignes, et les VT deviendront la nouvelle cible à abattre.

Une démarche puante de leur part, là où ils auraient pu accompagner la transition, informer leur public, être un acteur du changement, mais non ça ne rapporte pas assez visiblement.

[farenas]

Le 25/09/2022 à 22:19, Spif a dit :

Je sais pas comment vous faites pour attirer les emmerdeurs et les moralisateurs 😅.

😄

Je me suis posé  la question  aussi. 

 

Promis  je ne cherche  pas les problèmes

 

Je ne suis pas pas non plus un gringalet  qui boîte avec mon 180 cm et 90 kg 

 

Par le passé  je me suis fait chahuter  par une mamie en furie pour avoir utilisé  "sa" borne AC22  au lieu dun SuC a 15 bornes et la cerise  sur le gâteau par un proprio de taycan chez ionity car mon Esoul ne chargeait  pas assez vite et que kia, à l'époque,  n'était  pas membre du consortium 

 

La malchance  peut être....

 

 

 

 

 

[doudous74]

Principe de survie de base: toujours se méfier des mamies... Elles ont eu plus de temps pour cultiver leurs idées et développer leur fourberies 😛

Mais un jour, on sera comme elles...

[AKM74]

Le 25/09/2022 à 15:17, FindL a dit :

Bonjour à tous,

 

Je découvre ce sujet, futur acquéreur d'une KIA Niro EV...

L'argument que j'entends souvent actuellement c'est : "Les VE consomment beaucoup d'elec -> c'est de leur faute".

Or, il me semble que la production d'essence (raffinage) consomme plus... ai-je tord ? (elec : 1kwh = 1kwh, essence = 4kwh = 1L d'essence)

Il faut savoir que le problème est l'énergie, et pas l'électricité. L'efficience d'une voiture électrique fait qu'elle consomme très peu d'énergie par rapport à une thermique, même si elle est alimentée par une centrale thermique.

En effet, l'efficience de cette centrale est bien supérieure à celles des véhicules individuelles.

==> on parcourra plus de km motorisés en mettant le carburant d'un VT dans une centrale pour alimenter un VE  

Même sans rentrer dans le débat du coût énergétique de production du carburant