La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[ManuTaden]

Le 04/01/2024 à 10:49, carmar13 a dit :

Si sur 50 kms 🤣

donc pour aller en Espagne, vous pratiquez par étape de 50 km de circulation, puis charge, puis 50 km, puis charge ...

Bravo pour ce parfait usage des spécificités de la motorisation phev

🤪

 

Mais alors pourquoi ne pas avoir directement acheté un VE ?

🤔

 

[Spif]

Le 04/01/2024 à 10:56, marcs a dit :

Personnellement, avec des trajets de 140 km aller/retour je ne suis pas sûr qu'un PHEV sera une bonne solution pour moi,

L'usage efficace d'un PHEV est extrêmement restreint. Ceux qui se vantent de rouler 100% VE et de faire du 0L/100 avec ont clairement loupé la vocation de l'engin. Inversement, celui qui ne le recharge jamais aurait pu se contenter d'un thermique moins cher.

Un mix majoritaire de trajets < autonomie électrique complété par de longs trajets est un compromis intéressant.

140km, n'importe quel VE avec 25kWh en est capable, tant qu'il peut être rechargé tout(e)s les jours(nuits).

[e-Lionel]

Le 04/01/2024 à 08:57, carmar13 a dit :

 

Viva Espana 

Encore moins cher : bornes de recharge gratuites sur Barcelone

 

Modifié 4 janvier par e-Lionel

[carmar13]

Le 04/01/2024 à 12:13, ManuTaden a dit :

donc pour aller en Espagne, vous pratiquez par étape de 50 km de circulation, puis charge, puis 50 km, puis charge ...

Bravo pour ce parfait usage des spécificités de la motorisation phev

🤪

 

Mais alors pourquoi ne pas avoir directement acheté un VE ?

🤔

 

Pour moins polluer notre planète 🌎 

[carmar13]

Le 04/01/2024 à 13:38, e-Lionel a dit :

Encore moins cher : bornes de recharge gratuites sur Barcelone

 

Pas envie de perdre 30 minutes toutes les 2 h , la vie est bien trop courte pour ça 😘

[afreeman1901]

Le 04/01/2024 à 13:40, carmar13 a dit :

Pour moins polluer notre planète 🌎 

en panemera? lol

[e-Lionel]

Le 04/01/2024 à 13:41, carmar13 a dit :

Pas envie de perdre 30 minutes toutes les 2 h , la vie est bien trop courte pour ça 😘

J'en déduis que tu ne dors pas ? ça fait quand même 8 heures par tranche de 24 heures... (évites les émoticônes bisou, ça fait franchement "beauf" et le covid n'est jamais très loin...)

[carmar13]

Le 04/01/2024 à 14:00, e-Lionel a dit :

J'en déduis que tu ne dors pas ? ça fait quand même 8 heures par tranche de 24 heures... (évites les émoticônes bisou, ça fait franchement "beauf" et le covid n'est jamais très loin...)

Émotif ?

Prends un tranquillisant ça va bien se passer 🤣

[CAC72]

Le 04/01/2024 à 13:41, carmar13 a dit :

Pas envie de perdre 30 minutes toutes les 2 h , la vie est bien trop courte pour ça

 

tu as déjà raté une partie de ta courte vie si tu penses que 30 minutes à devoir rester au même endroit c'est une perte de temps...

que fais tu quand tu n'es pas en train de te déplacer ?!

[carmar13]

Le 04/01/2024 à 13:41, afreeman1901 a dit :

en panemera? lol

C’est un nouveau modèle 🤣

[carmar13]

Le 04/01/2024 à 14:06, CAC72 a dit :

 

tu as déjà raté une partie de ta courte vie si tu penses que 30 minutes à devoir rester au même endroit c'est une perte de temps...

que fais tu quand tu n'es pas en train de te déplacer ?!

Je visite le monde 🌎 

[CAC72]

Le 04/01/2024 à 14:08, carmar13 a dit :

Je visite le monde 🌎 

 

ahah ta vie n'est faite que de sommeil et de déplacement de ton corps? Pas bien sûr que ce soit les bonnes conditions pour profiter du monde, justement...

 

(et sinon j'adorerais que tu nous expliques l'effet que tu penses produire sur le lecteur quand tu ajoutes le smiley "bisou" à la fin d'un message !)

 

Modifié 4 janvier par CAC72

[e-Lionel]

Le 04/01/2024 à 14:06, carmar13 a dit :

Émotif ?

Prends un tranquillisant ça va bien se passer 🤣

"Emotif ?" non moqueur plutôt, ton attitude est enfantine et insouciante. 

"Prends un tranquillisant ça va bien se passer" : je laisse ça à ceux qui ne savent pas gérer le stress de la vie quotidienne...

c'est plutôt bizarre de conseiller à quelqu'un de prendre un médicament, même au second degré... tu en prends toi des médocs ?

 

 

[e-Lionel]

Le 04/01/2024 à 14:08, carmar13 a dit :

Je visite le monde 🌎 

 

Le 04/01/2024 à 13:40, carmar13 a dit :

Pour moins polluer notre planète 🌎 

à pied alors ? (oui j'ai mis les messages dans le désordre, mais c'est plus drôle comme ça ...)

[CAC72]

ahah

 

[rv45]

Le 03/01/2024 à 21:13, carmar13 a dit :

je vois que la part de marché du VE en France est passée de 13 à 17% en 2023... c'est quand même pas une progression fulgurante... alors que le bonus était à son maximum!

 

J’ai deux remarques oui il y a une part de marché du VE d’une progression mais elle est déjà de 20% pour les BEV en novembre et de 21% en décembre 2023 et il est fort probable qu’elle sera plus forte encore en janvier. Et si l’on prend les rechargeables avec les PHEV il faut rajouté 9,5% on est plus près aujourd’hui des 30% des rechargeables en France. Et non pas des 17% de ton information d’une moyenne sur une année antérieure ne prenant que les BEV.
Je viendrais te presénter le beau camembert de décembre quand il sera disponible.

Pour le bonus, il est de toutes les manières il est amené à disparaître en France comme dans il l’est dans d’autres pays. Sa conséquence actuelle, c’est les ventes artificielles qui ont eu lieu ses deux dernier mois: sur la model 3, la Dacia Spring, et sur la MG4 qui vont se poursuivre sur les trois prochains mois. Après il est difficile de savoir probablement une énorme chute des ventes globale avec une répartition fluctuante.

 

Il est plus que probable que l’on atteigne le 1/3 des ventes  au premier trimestre en voitures rechargeable.

Modifié 5 janvier par rv45

[CAC72]

Le 05/01/2024 à 07:26, rv45 a dit :

 Et si l’on prend les rechargeables avec les PHEV il faut rajouté 9,5% on est plus près aujourd’hui des 30% des rechargeables en France.

pour moi ce chiffre n'a aucun sens. L'état d'esprit de celui qui ne veut pas renoncer au thermique mais est ok pour avoir une thermique qui peut fonctionner ponctuellement à l'électricité - surtout si ça lui évite le malus, surtout si c'est sa boîte qui lui file, et quand il se donne la peine de recharger c'est à dire pas tout le monde - n'est pas du tout le même que celui qui achète une BEV...

Donc empiler ces chiffres ne dit rien de pertinent sur la disposition des acheteurs à acheter une vraie électrique...

Acheter un phev, c'est d'abord refuser de se passer d'un moteur thermique. Aucune raison d'ajouter cette catégorie d'acheteurs aux autres... (d'ailleurs si ça coûtait seulement 1€ de plus que le thermique, tous les acheteurs de thermiques ou presque seraient pas contre l'idée de pouvoir fonctionner à l'électrique sur des courts trajets, et faire des économies de sans plomb... y'a aucune opposition philosophique à la présence d'un petit moteur électrique dans une voiture. Le débat n'est pas là.).

 

Quant aux chiffres de décembre, ils seront un peu faussés dans la mesure où il y a eu des effets d'aubaine liés à la fin du bonus, et donc aussi des achats anticipés qui ne seront pas faits sur 2024...

Mais de toutes façons on finira bien à 100% vu qu'on n'a pas le choix donc il n'y a rien à démontrer... Ce chiffre va bien progresser inexorablement jusqu'en 2035, pour atteindre 100%...

 

 

Modifié 5 janvier par CAC72

[rv45]

Le 05/01/2024 à 08:20, CAC72 a dit :

pour moi ce chiffre n'a aucun sens. L'état d'esprit de celui qui ne veut pas renoncer au thermique mais est ok pour avoir une thermique qui peut fonctionner ponctuellement à l'électricité - surtout si ça lui évite le malus, surtout si c'est sa boîte qui lui file, et quand il se donne la peine de recharger c'est à dire pas tout le monde - n'est pas du tout le même que celui qui achète une BEV...

Donc empiler ces chiffres ne dit rien de pertinent sur la disposition des acheteurs à acheter une vraie électrique...

Acheter un phev, c'est d'abord refuser de se passer d'un moteur thermique. Aucune raison d'ajouter cette catégorie d'acheteurs aux autres... (d'ailleurs si ça coûtait seulement 1€ de plus que le thermique, tous les acheteurs de thermiques ou presque seraient pas contre l'idée de pouvoir fonctionner à l'électrique sur des courts trajets, et faire des économies de sans plomb... y'a aucune opposition philosophique à la présence d'un petit moteur électrique dans une voiture. Le débat n'est pas là.).

 

Quant aux chiffres de décembre, ils seront un peu faussés dans la mesure où il y a eu des effets d'aubaine liés à la fin du bonus, et donc aussi des achats anticipés qui ne seront pas faits sur 2024...

Mais de toutes façons on finira bien à 100% vu qu'on n'a pas le choix donc il n'y a rien à démontrer... Ce chiffre va bien progresser inexorablement jusqu'en 2035, pour atteindre 100%...

 

 

Un véhicule qui se recharge à la prise est un véhicule électrique point. Après que ce n’est plus le sens de l’histoire pour le PHEV c’est une évidence c’est bien se glissement le sujet. Il ne faut oublier qu’il y a encore 5 ans l’offre électrique était encore faible et le PHEV était encore une bonne solution. C Goshn disait dans une voiture hybride il y a un moteur de trop, ce n’est pas une nouveauté, mais elles existent encore. L’autre point c’est que certains pays l’ont bien compris et ont déjà arrêtez les aides sur le PHEV et pas encore la France pas avant la fin de l’année. Par ailleurs on l’a vu dans d’autre pays le report se fait du PHEV au BEV. Une partie importante de la population n’a pas encore compris que l’apport du HEV n’est que rarement significatif. Alors dans la pensé pour certains de passer du thermique pur à l’hybridation est rassurant certes insuffisant pour décarbonée où dépolluer. Mais pour eux déjà une progrès où un éffort. 
 

 

Le 05/01/2024 à 08:20, CAC72 a dit :

Quant aux chiffres de décembre, ils seront un peu faussés dans la mesure où il y a eu des effets d'aubaine liés à la fin du bonus, et donc aussi des achats anticipés qui ne seront pas faits sur 2024...

Alors ce qui me fait rire c’est que maintenant il faut pas prendre les chiffres de décembre cela ne compte pas c’est comme la Chine elle n’existe pas …🫠😷🤒🤕

 

et bien on verra en janvier février et mars si l’effet d’aubaine n’existe pas! Et en Novembre c’était quoi. Ce nouveau bonus est une absurdité t les idiots qui l’on pondu peuvent mesurer l’idiotie absolu qu’ils ont pondu et on a pas fini de voir les effets délétères quand l’ensemble des ventes vont s’effondré en milieu d’année. Il sera trop tard pour venir pleurer. 
 

Le bonus n’a qu’un avenir c’est de disparaître.

 

Nier la réalité n’aide pas à voir l’avenir et à faire les bons choix.

Modifié 5 janvier par rv45

[CAC72]

Le 05/01/2024 à 09:05, rv45 a dit :

Un véhicule qui se recharge à la prise est un véhicule électrique point.

 

Le simple fait que tu le formules comme ça montre bien à quel point tu t'abrites derrière une définition technique... (que tu sais déconnectée du vrai attrait des BEV...). Tu sais parfaitement que certains se branchent rarement (les constructeurs ont donné des chiffres puisqu'ils les ont), et ne sont absolument pas disposés à rouler en BEV.

L'intérêt de donner les chiffres de vente c'est d'essayer de voir si l'attrait des BEV augmente (c'est bien ça notre grand sujet, tu t'en rends compte, non?). C'est de voir si les gens sont prêts à renoncer au pétrole, pas de compter le nombre de prise T2 qui ont été collées sur des véhicules thermiques...

Intégrer les PHEV ne dit absolument rien de cette réalité... ne fais pas mine de ne pas le comprendre...

 

 

Citation

Alors ce qui me fait rire c’est que maintenant il faut pas prendre les chiffres de décembre cela ne compte pas c’est comme la Chine elle n’existe pas …

c'est pas que ça "ça compte pas", c'est juste qu'ils seront un peu gonflés probablement... (personne n'a dit qu'il fallait pas les prendre). On est en train de parler du marché français.

Et arrête de répondre comme si j'étais un opposant au VE... (et je comprends toujours pas ce que tu cherches à démontrer... L'électrique progressera bien jusqu'à 100% inéluctablement, c'est une obligation légale...).

 

Modifié 5 janvier par CAC72

[rv45]

Le 05/01/2024 à 09:16, CAC72 a dit :

 

Le simple fait que tu le formules comme ça montre bien à quel point tu t'abrites derrière une définition technique... (que tu sais déconnectée du vrai attrait des BEV...). Tu sais parfaitement que certains se branchent rarement (les constructeurs ont donné des chiffres puisqu'ils les ont), et ne sont absolument pas disposés à rouler en BEV.

L'intérêt des chiffres de vente c'est d'essayer de voir si l'attrait des BEV augmente... Intégrer les PHEV ne dit absolument rien de cette réalité... ne fais pas mine de ne pas le comprendre...

 

c'est pas que ça "ça compte pas", c'est juste qu'ils seront un peu gonflés probablement... (personne n'a dit qu'il fallait pas les prendre). Arrête de répondre comme si j'étais un opposant au VE...

Non je ne m’abrite pas ce n’est pas moi qui fait les camemberts et faire croire que je suis le seul à faire cette analyse est un mensonge. Les  autres affirmations que tu fait sont aussi des contres vérité, la réalité c’est que tous les pays sans aucunes exception vont tous a leur vitesse vers le véhicule électrique rechargeable pour finir vers le BEV. 
 

Tous les mois les chiffres le prouve sans aucune ambiguïtés.

[CAC72]

Additionner les ventes de BEV à celles des PHEV n'est pas pertinent pour exprimer le fond de ce qui t'intéresse : l'adhésion réelle des gens aux BEV. C'est ça le grand sujet...

Avoir 100% de BEV ou 100% de PHEV, ça n'est pas du tout la même chose. Ni philosophiquement, ni en terme de CO2, ni en terme d'évolution des usages, ni en terme de pétrole, ni rien ! Donc empiler les deux n'a aucun sens. Mais tu le sais bien. T'es juste coincé dans ta position de principe.

Un type qui achète un Cayenne V8 essence avec une prise T2 n'est pas tout à fait dans les mêmes dispositions que celui qui s'achète un Y... D'autant que certains gros moteurs thermiques n'existent plus qu'avec une prise électrique pour faire passer la pilule (en affichant une conso WLTP dérisoire), même si ça n'était pas du tout dans le cahier des charges de l'acheteur...

En terme de mentalité ça donne notre gus d'hier qui "découvre le monde" H24 en Panamera thermique électrifiée... Mais tu penses que ça a du sens d'empiler tout ça? allons allons...

Laisse un peu de côté tes camemberts, dont tu abuses.

 

Modifié 5 janvier par CAC72

[doudous74]

Le 05/01/2024 à 09:05, rv45 a dit :

Un véhicule qui se recharge à la prise est un véhicule électrique point.

Notez que l' on peut aussi facilement affirmer l' inverse:

Une voiture qui fait le plein d' essence est une thermique point... Peut importe qu'elle ait en plus une prise d' appoint...

[MrFurieux]

Le 05/01/2024 à 09:16, CAC72 a dit :

L'électrique progressera bien jusqu'à 100% inéluctablement, c'est une obligation légale...).

A condition que l'UE tienne le cap jusqu'en 2035, ce qui est très loin d'être une certitude

[CAC72]

Le 05/01/2024 à 09:55, MrFurieux a dit :

A condition que l'UE tienne le cap jusqu'en 2035, ce qui est très loin d'être une certitude

 

héhé oui ça c'est vrai.

Parfois je me demande s'il ne va pas y avoir un énorme rétropédalage (justement parce que je trouve que la progression des BEV est plutôt modeste). On se fait des frayeurs  (je pense que le cap sera tenu, même si ça risque de calmer un peu le marché du neuf un certain temps..?)

 

Modifié 5 janvier par CAC72

[rv45]

Le 05/01/2024 à 09:55, MrFurieux a dit :

A condition que l'UE tienne le cap jusqu'en 2035, ce qui est très loin d'être une certitude

Oui vu les conséquences du réchauffement climatique il est probable que des comptes commencent  à être demandé aux décideurs sur leurs inactions qui est très régulièrement condamné en France en particulier. Et ce n’est qu’un début quand on voit les réactions avec les inondations à répétition dans le nord par exemple. Je pense que les gens ont compris dans leurs majorité que cela ne pouvaient que s'aggraver de jours en jours du fait de l’inaction. Alors les moteurs thermiques les gens commencent aussi en majorité qu’ils en sont vraiment responsable et qu’il est criminel de ne pas agir assez vites. 2035 ne tiendra probablement pas. Mais pas pour l’allonger mais pour le raccourcir. L’avenir le dira mais probablement la question ne se posera même plus d’ici 2030.

Modifié 5 janvier par rv45