La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[UégaleRI]

Le 18/09/2023 à 12:27, rv45 a dit :

Qui va vouloir du thermique destructeur par inondation grêle canicule sécheresse et autres événements dévastateurs.

Ma prochaine voiture sera thermique et je n'en ai aucunement honte si c'est le propos 

 

Cette simplification du débat n'a pas d'intérêt 

Modifié septembre 18, 2023 par UégaleRI

[rv45]

Le 18/09/2023 à 13:23, UégaleRI a dit :

Ma prochaine voiture sera thermique et je n'en ai aucunement honte si c'est le propos 

 

Cette simplification du débat n'a pas d'intérêt 

Il n’y a rien de simple dans ce débat et tu es parfaitement libre de tes choix bien évidemment. Mais il faut que tu saches que l’impunité n’existe pas. Et certains vont faire beaucoup moins les malins car cela va sûrement aux fils du temps très mal finir pour eux et ça commence maintenant! Et tu as même le droit de croire que tu pourras toi aussi mettre du petrole en toute impunité pendant des années encore!

 

La Californie poursuit les géants pétroliers en justice.

 

Des mensonges au-dessus des mensonges!

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/09/17/california-takes-big-oil-to-court/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

Mais alors pourquoi avoir choisi une eC4 alors en être un heureux propriétaire  et maintenant  annoncer que ta prochaine voiture sera une thermique?

 

UégaleRI - Citroën E-C4

un sujet a posté UégaleRI dans Présentation des nouveaux membres

Hello, Je suis depuis fin Mars 2023 propriétaire et heureux conducteur d'une Citroën ë-c4 de 2022 Je l'ai acheté d'occasion avec 16000km et j'ai déjà parcouru ca. 7700 km pour, principalement, mes trajets pro J'ai entre 35 ans et habite en Touraine, la charge de ma voiture se fait actuellement uniquement sur ma borne de charge privé, à domicile. Après..

 

Ah ses nouveaux nouveaux membres alors!
 

Si tu n’as pas honte sache que le gouverneur de Californie lui considère que les pétroliers nommément dans cette article  qui connaissent parfaitement la réalité du désastre qui vient ont menti. C’est totalement honteux!

 

Le gouverneur de Californie, Gavin Newsom, a déclaré à la presse après le dépôt du procès : « Ces gens détenaient ces informations et nous ont menti, et nous aurions pu éviter certaines des conséquences les plus importantes. C'est honteux.

 

Maintenant tu ne pourras pas dire que tu ne savais pas :

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/09/17/copernicus-record-breaking-wildfires-throughout-the-2023-boreal-wildfire-season/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

Modifié septembre 18, 2023 par rv45

[UégaleRI]

Le 18/09/2023 à 13:45, rv45 a dit :

Et tu as même le droit de croire que tu pourras toi aussi mettre du petrole en toute impunité pendant des années encore!

On est quand même pas loin de la menace la ...

[ManuTaden]

Le 17/09/2023 à 18:05, Polaris a dit :

En l'occurence, les problèmes de rentabilité insuffisante et les dépôts de bilan, dettes URSAAF et faillites personnelles dont nous parlons, ce sont bel et bien les créateurs d'entreprises qui se lancent peut-être un peu trop la fleur au fusil qui se les cognent   ;  pas ToltalEnergies.

La crise du covid n'a pas non plus aidé les structures "légères" à survivre. Parce que certaines entreprises ont reçu des fonds, mais l'aide principale était le décalage des cotisations sociales. Mais décalage ce n'est pas annulation, l'année suivante il faut verser des cotisations doubles 😱 explications données par un représentant de la chambre artisanale : vous avez les chantiers des années passées à rattraper en plus des chantiers de l'année en court. Réponse d'un artisan : 'le président aurait promulgué une loi obligeant le soleil à faire des journées de 48 heures ? Parce que j'en ai pas entendu parler" 🤣

 

 

Le 18/09/2023 à 09:11, triphase a dit :

Les livreurs de pizza ne sortent pas trop des villes. Pour les gros villages il existe les camions à pizzas. Et pour les petits villages diffus...😒 Vaut mieux savoir cuisiner, et avoir un congélateur et un jardin potager.😄

dans les villages et hameaux il y a maintenant des distributeurs automatiques de pain et de pizzas 🤢

et j'ai même vu, en Normandie, un distributeur automatique de CBD

 

Le 18/09/2023 à 11:52, [email protected] a dit :

Tout concorde pour que le marché de l'occasion, avec ses thermiques surreprésentés, gagne en ampleur au fur et  mesure des années... Alors dans ces conditions, non, dans 10 ans, on sera loin de la fin du thermique.

on est bien d'accord, les constructeurs historiques préfèrent vendre moins de véhicules chers complexes que de très nombreux simples et moins chers. C'est moins bien pour les salariés, mais c'est meilleur pour les actionnaires.

 

 

Le 18/09/2023 à 12:27, rv45 a dit :

Quelle est la proportion de foyer ayant deux salaires au SMIC achetant une voiture neuve?

sans doute assez nombreux il y a encore quelques années avec des Dacia ou Fiat proposées à 10 000€ neuves et à moins de 150€ mensuel via des LOA.

 

 

Le 18/09/2023 à 13:23, UégaleRI a dit :

Ma prochaine voiture sera thermique et je n'en ai aucunement honte si c'est le propos

pour quelle raison une thermique et pas une électrique ?

 

[rv45]

Que vaut cette information?

 

Cela me semble un peu rapide comme mise disposition 2024?

 

Sur le prix cela semble réalisable 25k€?

 

comme localisation de l’Usine la France m’irait bien 😂

 

https://auto-live.fr/tesla-model-2-a-quoi-ressemblera-la-compacte-electrique-a-moins-de-25-000-e/
 

« La Tesla Model 2 devrait arriver courant 2024. Avec un prix fixé aux alentours de 25.000 €, cette compacte électrique pourrait reprendre le style du Cybertruck. »

nous ne sommes pas le premier avril.

 

Même Yoann s’indigne de cette article surprenant? Sur LinkedIn 

 

« C'est énorme ce genre d'article : les rédacteurs inventent n'importe quoi sur une hypothétique Model 2, sous couvert de "rumeurs non vérifiées" et ils en font un article juste pour faire de l'audience. Aucune source, que des spéculations. 

D'ailleurs, l'auteur n'a pas souhaité signer l'article de son nom...

Et on place vite fait un avant de Tesla sur la photo d'une golf pour l'illustrer... 

Au final, en lisant l'article, est-ce qu'on sait à quoi va ressembler cette Model 2 et est-ce qu'on a une idée du prix comme le suggère le titre de l'article ? Pas du tout. Mais tout le monde aura cliqué.

Non franchement, ce type de contenu pas sérieux ne devrait pas être partagé. »

 

La vrais question c’est pourquoi Tesla ne donne pas plus d’info sur un projet comme celui là?

Modifié septembre 18, 2023 par rv45

[Remy]

Le 18/09/2023 à 14:13, rv45 a dit :

Non franchement, ce type de contenu pas sérieux ne devrait pas être partagé.

 

[oursgentil]

Le 18/09/2023 à 14:13, rv45 a dit :

La vrais question c’est pourquoi Tesla ne donne pas plus d’info sur un projet comme celui là?

Parce ce que l'essentiel de la fabrication serait faite au Mexique et que la production ne commencerait que fin 2025/début 2026

[rv45]

Le 18/09/2023 à 14:39, oursgentil a dit :

Parce ce que l'essentiel de la fabrication serait faite au Mexique et que la production ne commencerait que fin 2025/début 2026

Oui je partage pour 2025, au mieux. Le Mexique ne sera bien évidemment pas la seule usine comme pour la model 3 où Y mais probablement la première. Une usine pour les 3 continents probablement.

Modifié septembre 18, 2023 par rv45

[futur]

Le 18/09/2023 à 14:39, oursgentil a dit :

Parce ce que l'essentiel de la fabrication serait faite au Mexique et que la production ne commencerait que fin 2025/début 2026

Non , aux dernières nouvelles , c'est la Floride qui tiendrait la route, et non le Mexique, qui risquerait lui même d'être concurrencé par l'Inde ainsi qu'une usine en Europe (ce qui s'avèrerait possible car ultra automatisée et très peu de personnel) ...

[rv45]

Le 18/09/2023 à 14:31, Remy a dit :

 

C’est l’avis de Yoann, pas le mien, c’est claire dans mon post,  mais ici on peut en discuter. Reporter un simple copié collé à quelle intérêt?  Pourquoi ne pas dire le fond de ta penser? Et répondre à l’une des 4 questions constructives poser ? 
 

le point de vu deYoann c’est je suppose son point de vue comme média. Nous ne sommes pas un média mais sur un forum.

 

Oursgentil a répondu lui, à une des 4 questions😉

[rv45]

Le 18/09/2023 à 14:59, futur a dit :

Non , aux dernières nouvelles , c'est la Floride qui tiendrait la route, et non le Mexique, qui risquerait lui même d'être concurrencé par l'Inde ainsi qu'une usine en Europe (ce qui s'avèrerait possible car ultra automatisée et très peu de personnel) ...

Fait vos jeux: qui sera la première usine à fabriquer la future model2? 

 

moi, qui n’avait même pas une idée précise de sa future sortie🤔 me voilà ravis de cette course.😁

 

le jamais content va pouvoir passer commande de la voiture presque parfaite.😂
 

https://www.automobile-propre.com/le-jamais-content-ne-cherchez-pas-la-voiture-electrique-parfaite-elle-nexiste-pas/

Modifié septembre 18, 2023 par rv45

[Remy]

Le 18/09/2023 à 15:01, rv45 a dit :

C’est l’avis de Yoann, pas le mien, c’est claire dans mon post,

Tout à fait, mais comme tu n'as pas mis le texte de Yoann en citation, le forum ne me propose pas de citer ton message avec un autre nom que le tien.

 

Le 18/09/2023 à 15:01, rv45 a dit :

Pourquoi ne pas dire le fond de ta penser?

Le fond de ma pensée, c'est que tu partages un contenu tout en semblant d'accord avec quelqu'un qui dit que ça ne mérite pas d'être partagé. 

Au final, tu participes à la propagation de ce lien en faisant gagner des clics supplémentaires à l'auteur.

 

Le 18/09/2023 à 15:01, rv45 a dit :

Et répondre à l’une des 4 questions constructives poser ?

J'applique la prescription de Coluche :

Citation

Et moi je dis alors que quand un mec sur une information il en connaît pas plus que ça, il n'a qu'à fermer sa gueule ! 

 

Modifié septembre 18, 2023 par Remy

[rv45]

Le 18/09/2023 à 15:05, Remy a dit :

Tout à fait, mais comme tu n'as pas mis le texte de Yoann en citation, le forum ne me propose pas de citer ton message avec un autre nom que le tien.

 

Le fond de ma pensée, c'est que tu partages un contenu tout en semblant d'accord avec quelqu'un qui dit que ça ne mérite pas d'être partagé. 

Au final, tu participes à la propagation de ce lien en faisant gagner des clics supplémentaires à l'auteur.

 

Le 18/09/2023 à 15:01, rv45 a dit :

le point de vu deYoann c’est je suppose son point de vue comme média. Nous ne sommes pas un média mais sur un forum

Le sujet automobile est bourré de fake new le plus souvent anti VE, mais évidemment ils en existent dans l’autre sens. 
c’est un moyen de recentrée, une vrais question.

 

Quand Tesla proposera une model2?  si elle doit le faire et où seraient les fabrications? 
 

le meilleur moyen pour nous de combattre les importations Chinoises serait a mon avis de produire ce type de produits sur notre territoire par un Renault et où par un Tesla par exemple. 

Modifié septembre 18, 2023 par rv45

[Remy]

Le 18/09/2023 à 15:01, rv45 a dit :

le point de vu deYoann c’est je suppose son point de vue comme média. Nous ne sommes pas un média mais sur un forum.

Et ça justifie de faire de l'audience à ce genre d' "article" ?

 

[rv45]

Le 18/09/2023 à 15:10, Remy a dit :

Et ça justifie de faire de l'audience à ce genre d' "article" ?

 

Publicité non, curiosité oui. Savoir reconnaître une fake new c’est aussi très important, mais pour autant s’il y a de vrais informations sur le sujet c’est intéressant. Les Preuves contradictoires, il faut les rechercher. Je n’ai pas laissé cette information sans poser clairement des questions au préalable, et même documenté la très forte interrogation et même l’indignation documenté de Yoann. Je pense que c’est même l’inverse d’une publicité. L’intérêt c’est bien les questions posé pas la Fake new. Tu as toi même directement reconnu la lune sans même vouloir regarder le doigt. Pourquoi pas. Mais différencier la Fake new est aussi très important.

 

C’est comme les personnes sur le forum qui se présentent le 6 septembre comme heureux possesseur et conducteur d’un eC4 depuis quelques mois et qui sont capable d’affirmer que leur prochaine voiture sera une thermique quelques jours après. Il faut bien reconnaître le vrais du faux. C’est aussi important. 

Modifié septembre 18, 2023 par rv45

[afreeman1901]

Le 18/09/2023 à 14:39, oursgentil a dit :

Parce ce que l'essentiel de la fabrication serait faite au Mexique et que la production ne commencerait que fin 2025/début 2026

A priori c'est plus le mexique, mais ca revient à Austin. Les dates restent les même par contre.

Mais c'est tout ce qu'on sait, ou presque

[GaelZorro26]

Le 18/09/2023 à 11:40, UégaleRI a dit :

Je ne crois pas qu'il y ait quelque chose d'insoutenable ou qu'on cherche à nous faire croire quelque chose
Je ne comprends pas le champs lexical

Pourtant c'est ce que s'évertuent à dire nos amis Di Meo et Tavares, que les voitures électriques sont trop chères à fabriquer et qu'il sera trop tôt en 2035 pour interdire la vente de VT, qu'il est impossible de les fabriquer de façon compétitive en Europe des VE de grande diffusion, etc etc.

Il y a quelques années, effectivement c'était le cas. Aujourd'hui déjà beaucoup moins, et d'ici quelques années je n'en parle même pas. Pourtant quand on dirige une telle organisation, on prend des décisions à horizon 5 voire 10 ans ou plus. Peut être alors que le problème vient de la source des informations utilisées pour prendre ces décisions.

 

Et c'est là qu'on est en mesure mettre en doute la survie de ces sociétés (en l'état) d'ici quelques années, lorsque les concurrents leur auront pris toutes leurs parts du gâteau.

[[email protected]]

Le 18/09/2023 à 12:27, rv45 a dit :

Quelle est la proportion de foyer ayant deux salaires au SMIC achetant une voiture neuve?

 

De plus on ne reste pas forcément toute sa vie au SIMC. 
 

Je n’ai eu que deux mois de salaire au SMIC de toute ma carrière. Je me suis arraché aussi pour cela. J’ai même eu deux travails en même temps un la semaine et un le WE!

 

la relation entre SMIC est achat de véhicules électrique n’est pas la réalité de la très grande majorité des ventes. Elle n’est pas pour autant a négligé mais elle n’a aucune relation avec cette révolution industrielle mondiale.

 

En réalité, le comparatif entre la courbe de l'indice horaire du smic et celle de l'indice du prix moyen du véhicule neuf sert à illustrer le fait que, DE MANIERE GENERALE, il faut travailler de plus en plus longtemps pour pouvoir acquérir un véhicule neuf comparativement à 2010 (date du début de l'indice "100").

Certes tout le monde n'est pas au SMIC, et le profil des acheteurs de véhicules électriques est d'autant plus différent de celui du smicard que ce dernier dispose rarement d'un pavillon ou d'un premier voir de 2nd véhicule pour palier aux lacunes du VE qu'il achèterait... 

Mais il est sûr que compte tenus des écarts salariaux relativement stables dans ce pays, plus il faudra travailler longtemps pour un salarié au smic, plus il en sera de même pour les autres qui n'y sont pas....

Donc aujourd'hui, si 50% des ménages touchent moins de un peu plus de 2000 euros par mois (ce qui fait déjà pas mal de monde), ceux qui touchent entre ~2000 et ~4000 euros mensuels (40% des ménages) doivent eux aussi travailler plus qu'auparavant pour acquérir un véhicule neuf...

 

Le 18/09/2023 à 12:27, rv45 a dit :

De plus le marché automobile n’est plus dans la maîtrise des constructeurs historiques, le réchauffement climatique aura inévitablement le dessus de manière subit. Qui va vouloir du thermique destructeur par inondation grêle canicule sécheresse et autres événements dévastateurs. Les consommateurs vont renverser la table des décideurs de la vielle industrie automobile et pétrolière incapable de se réformer

Ben, tant qu'il y aura un marché de l'occasion avec  des véhicules thermiques "accessibles" et que les gens seront "obligés" d'y recourir pour pouvoir se déplacer (on a vu qu'un peu moins de la moitié des français était dans ce cas là), la culpabilité sera invariablement "transférée" vers les acheteurs du marché de l'occasion (qui signent les chèques pour acquérir des véhicules émetteurs de GES) et non vers les constructeurs qui commercialisent des véhicules électriques (même si c'est hors de prix puisque neufs!)...

A bon entendeur, il y a des chances qu'on assiste plus à une polarisation médiatique des comportements des classes sociales (vertueux pour les "riches", irresponsables pour les "pauvres") qu'à une prise de conscience citoyenne des méfaits de la stratégie suivie par les constructeurs automobiles...

 

Modifié septembre 18, 2023 par [email protected]

[rv45]

Merci pour ton éclairage sur la courbe où il faudra plus de temps pour pouvoir acquérir un véhicule aujourd’hui et demain. Je suis pas vraiment surpris que les prochaines années seront plus compliqué. Mais on ajoute toujours plus de fonctionnalités inutilement dans nos véhicules qui les rendent aussi plus cher. Le minimaliste Tesla démontre en partie qu’il y a une autre voie et qu’elle a du succès contrairement à la voie choisi par de nombreux constructeurs historiques. Le minimalisme intérieur de ses véhicules est aussi une voie des coûts de production vers le bas. Certes Tesla n’a pas encore rendu la copie idéale avec un model2 et il n’est pas certain qu’il y arrive. Mais la voie du Ve cher ne va pas dans le sens que tu nous montre sur les moyens d’achat d’une grande partie des Français. Donc si les constructeurs veulent avoir encore des clients ils n ont pas d’autre choix que de proposer des véhicules électriques moins cher. Le but ce n est pas de pousser à l utilisation du thermique surtout sur des véhicules neufs thermiques aujourd’hui, si les constructeurs historiques ont un problème c est qu’ils n’ont pas fait le nécessaire depuis 10 ans, je ne dis pas que la solution était facile car au contraire elle était très difficile. Pour cela il n y a qu’une seul voie et c est celle qui est le sens de l’histoire du Ve inéluctable. 
 

Personne ne cherche la culpabilité du consommateur, la solution c est de proposer réellement le où les produits pouvant répondre le mieux à la problématique des utilisateurs et pas la mauvaise réponse des constructeurs historiques avec des produits premium cher. Cela fait déjà 10 ans que la Leaf la iMiev et la Zoé et même l’i3 ont été créé. Pendant presque 10 ans les constructeurs et pétroliers ont eu qu’une seul attitude de retarder le développement de l’électrique. Il n y a pas d’autres choix que d’assumer les conséquences aujourd’hui.

 

les constructeurs pensaient laisser les petits véhicules avec faible marge aux constructeurs Chinois et garder la crème du lait mais il se fond prendre en pince par les Chinois à cause de leurs arrogances et leur aveuglement tout simplement.

Modifié septembre 18, 2023 par rv45

[UégaleRI]

Le 18/09/2023 à 16:14, GaelZorro26 a dit :

Pourtant c'est ce que s'évertuent à dire nos amis Di Meo et Tavares, que les voitures électriques sont trop chères à fabriquer et qu'il sera trop tôt en 2035 pour interdire la vente de VT, qu'il est impossible de les fabriquer de façon compétitive en Europe des VE de grande diffusion, etc etc.

Il y a quelques années, effectivement c'était le cas. Aujourd'hui déjà beaucoup moins, et d'ici quelques années je n'en parle même pas. Pourtant quand on dirige une telle organisation, on prend des décisions à horizon 5 voire 10 ans ou plus. Peut être alors que le problème vient de la source des informations utilisées pour prendre ces décisions.

Je ne crois pas que les 2 hommes disent la même chose

 

D'ailleurs ils s'envoient de beaux messages par interview interposées. On a pu voir Carlos TAVARES dire de Di Meo, en parlant de la R5 produite en France, que c'était "du romantisme" de l'imaginer à 25000€. Et ... Il semble avoir raison !
TAVARES est peut être insupportable, mais quand il s'agit de compter il est très bon, il le prouve depuis 10 ans

 

Donc je pense qu'ils savent très très bien ce qu'ils font, qu'elle sont leur marges de manœuvre et quelle vision avoir à 10 ans. Aujourd'hui une électrique made in Europe semble encore compliquée 

[GaelZorro26]

Le 18/09/2023 à 14:39, oursgentil a dit :

Parce ce que l'essentiel de la fabrication serait faite au Mexique et que la production ne commencerait que fin 2025/début 2026

Je me demande bien pour quelle raison la Giga Berlin est en train d'être agrandie (permis en cours pour la phase 2, phases 3 et 4 encore à venir)...

Et l'usine d'Austin en a encore sous le pied, pour rappel c'est une usine GIGANTESQUE, avec relativement peu de production pour l'instant.

[GaelZorro26]

Le 18/09/2023 à 17:24, UégaleRI a dit :

...

Donc je pense qu'ils savent très très bien ce qu'ils font, qu'elle sont leur marges de manœuvre et quelle vision avoir à 10 ans. Aujourd'hui une électrique made in Europe semble encore compliquée 

 

👇

Le 18/09/2023 à 17:47, GaelZorro26 a dit :

Je me demande bien pour quelle raison la Giga Berlin est en train d'être agrandie (permis en cours pour la phase 2, phases 3 et 4 encore à venir)...

...

Je sais, on va nous dire, Tesla on peut pas les comparer aux outres fournisseurs, etc. Reste qu'ils fabriquent des voitures, et que le jour où 1 ou 2 millions de Model 2 sortent tous les ans de la Giga Berlin, je suis certain que Di Meo et Tavares trouveront d'autres excuses.

Modifié septembre 18, 2023 par GaelZorro26

[[email protected]]

Le 18/09/2023 à 16:54, rv45 a dit :

Merci pour ton éclairage sur la courbe où il faudra plus de temps pour pouvoir acquérir un véhicule aujourd’hui et demain. Je suis pas vraiment surpris que les prochaines années seront plus compliqué. Mais on ajoute toujours plus de fonctionnalités inutilement dans nos véhicules qui les rendent aussi plus cher. Le minimaliste Tesla démontre en partie qu’il y a une autre voie et qu’elle a du succès contrairement à la voie choisi par de nombreux constructeurs historiques. Le minimalisme intérieur de ses véhicules est aussi une voie des coûts de production vers le bas. Certes Tesla n’a pas encore rendu la copie idéale avec un model2 et il n’est pas certain qu’il y arrive. Mais la voie du Ve cher ne va pas dans le sens que tu nous montre sur les moyens d’achat d’une grande partie des Français. Donc si les constructeurs veulent avoir encore des clients ils n ont pas d’autre chois que de proposer des véhicules électriques moins cher. Le but ce n est pas de pousser à l utilisation du thermique surtout sur des véhicules neufs thermiques aujourd’hui, si les constructeurs historiques ont un problème c est qu’ils n’ont pas fait le nécessaire depuis 10 ans, je ne dis pas que la solution était facile car au contraire elle était très difficile. Pour cela il n y a qu’une seul voie et c est celle qui est le sens de l’histoire du Ve inéluctable. 
 

Personne ne cherche la culpabilité le consommateur, la solution c est de proposer réellement le où les produits pouvant répondre le mieux à la problématique des utilisateurs et pas la mauvaise réponse des constructeurs historiques avec des produits premium cher. Cela fait déjà 10 ans que la Leaf la iMiev et la Zoé et même l’i3 ont été créé. Pendant presque 10 ans les constructeurs et pétroliers ont eu qu’une seul attitude de retarder le développement de l’électrique. Il n y a pas d’autres choix que d’assumer les conséquences aujourd’hui.

Le pari des constructeurs c'est de gagner en marge, ce qu'ils ne gagnent pas en volume... Jusqu'ici ça avait fonctionné.

Mais voilà, le pari des véhicules à + de 50.000 euros et du "haut de gamme" gonflé de superflus, compte tenu de l'écart gigantesque entre l'offre et la demande (1 demande pour 3 offres), s'avère un pari + risqué que celui de la "sobriété" minimaliste: on voit en effet que les ressorts de croissance se concentrent sur les créneaux inférieurs à 30.000 euros dans les graphes que je vous avais remonté...

 

Maintenant, il est clair qu'il faut revoir autant l'outil de production que le véhicule produit lui-même pour qu'on se situe réellement dans la sobriété plutôt que d'afficher simplement une posture et un discours incantatoire! Il en va, pour les constructeurs qui ne semblent pas vraiment l'avoir compris, de leur capacité à pérenniser leur activité dans un monde où autant l'énergie que les ressources vont devenir de plus en plus rares! S'ils ne parviennent pas à lâcher leurs vieilles habitudes, ils disparaîtront avec la casse sociale que cela suppose... Autant vous le dire tout de suite, au petit jeu du qui va gagner entre "la fin du mois" et "la fin du monde", je doute que la rationalité en soit le juge de paix!

 

En dehors de Tesla, Stellantis avec Citröen et Fiat disposait d'atouts pour s'engager sur cette voie notamment avec son laboratoire roulant, OLI, d'un côté, et le concept-car CENTOVENTI de l'autre... Tous deux étudiaient de manière sérieuse et inventive, des solutions de "popularisation" ou "démocratisation" des véhicules électriques. Il n'est pas trop tard pour relancer ces projets... mais je doute que Carlos Tavarès s'y projette... ça irait même plutôt à contre-courant de son ambition "haut-de-gamme"...

 

Modifié septembre 18, 2023 par [email protected]

[[email protected]]

Le 18/09/2023 à 17:24, UégaleRI a dit :

Je ne crois pas que les 2 hommes disent la même chose

 

D'ailleurs ils s'envoient de beaux messages par interview interposées. On a pu voir Carlos TAVARES dire de Di Meo, en parlant de la R5 produite en France, que c'était "du romantisme" de l'imaginer à 25000€. Et ... Il semble avoir raison !
TAVARES est peut être insupportable, mais quand il s'agit de compter il est très bon, il le prouve depuis 10 ans

 

Donc je pense qu'ils savent très très bien ce qu'ils font, qu'elle sont leur marges de manœuvre et quelle vision avoir à 10 ans. Aujourd'hui une électrique made in Europe semble encore compliquée 

... du moins, avec les marges espérées et avec un business-model "as usual" (aucun des deux n'a l'intention de renverser la table! )

Modifié septembre 18, 2023 par [email protected]

[MrFurieux]

Le 18/09/2023 à 18:20, [email protected] a dit :

... du moins, avec les marges espérées et avec un business-model "as usual" (aucun des deux n'a l'intention de renverser la table! )

Bin oui, c'est une prédiction auto-réalisatrice. S'ils ne se donnent pas les moyens de produire un VE relativement polyvalent à 25 000€ en Europe, ils ne le feront pas. Mais c'est parce qu'ils pensent que ce n'est pas leur intérêt, pas parce que c'est "pas possible".