La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[ManuTaden]

Le 28/03/2023 à 13:21, Polaris a dit :

Nous sommes d'accord. Et d'ailleurs, de nombreux mouvements ecologistes radicaux décroissants ne prennent même plus la peine d'essayer de justifier leur opposition aux ENR :  pour eux, la consommation d'énergie (y compris électrique) doit drastiquement diminuer et la construction d'infrastructures ENR est en soit néfaste car un frein à la decroissance (itou pour le VE).

Mais c'est tout à fait normal de lutter contre le gaspillage d'énergie.

Il est préférable de lutter contre l'accroissement de l'offre tout en demandant à diminuer le besoin que le contraire.

Mais actuellement il est bien plus simple d'avoir des subventions publiques afin d'obtenir les moyens d'accroitre l'offre que de diminuer les besoins. Il suffit de suivre l'histoire des bassines subventionnées afin de faire pousser du maïs dont une partie est nécessaire pour faire tourner les méthaniseurs agricoles eux aussi subventionnés et de comparer avec les aides destinées aux particuliers qui souhaitent isoler leurs habitations afin de moins consommer d'énergie.

Dans un cas, des millions d€ s'additionnent aux millions, dans l'autre, un ministre est tout comptant d'annoncer 500 millions pour l'année en cours. Mais ils sont destinés à la rénovation de 8 millions d'habitations non isolées et 25 millions très mal isolées !

 

PS : 16 millions en sondages entre 2019 et 2022, et 50 millions prévus jusque la fin du quinquennat.

ça représente combien de m2 de panneaux solaires ?  combien de MWh de batteries stationnaires ?

 

 

[rv45]

Le 28/03/2023 à 08:50, rv45 a dit :

l’UE valide la fin des moteurs thermiques en 2035. Le texte reste inchangé.

 

le mélodrame est terminé, les climato-septiques diront qu’ils ont gagner une bataille avec l’appuie d’un petit parti ayant 5% des votes mais dans la coalition au gouvernement Allemand. Mais en fait cela a semer le doute dans les esprits fragiles. Dans la réalité les constructeurs vont être obligés de revenir dans les cordes, où continuer à s’enterrer encore plus profondément si c’est leurs choix. 
 

https://www.goodplanet.info/2023/03/27/automobile-lue-valide-la-fin-des-moteurs-thermiques-en-2035/?idU=1

 

Pour le PDG de Renault, on ne peut plus sauver les moteurs thermiques;

 

 

Luca de Meo est très clair sur le sujet, les constructeurs ont investi des milliards d'euros en faveur des véhicules électriques qu'il n'est plus possible de rétropédaler et de poursuivre le développement des moteurs à combustion.

Ces dernières années, des constructeurs automobiles comme Ford, Volvo et Jaguar ont annoncé leur intention d'arrêter la commercialisation de véhicules thermiques et de ne se consacrer uniquement qu'aux véhicules électriques.

https://www.turbo.fr/actualite-automobile/pour-le-pdg-de-renault-ne-peut-plus-sauver-les-moteurs-thermiques-189880

 

C’est pourtant claire, non? Certains c’étaient vu revivre avec le crépuscule de la coalition Allemande au pouvoir, mais en fait non.

 

Luca : one point

Carlos : zéro point

Modifié mars 28, 2023 par rv45

[Azak]

Le 28/03/2023 à 16:49, rv45 a dit :

Carlos : zéro point

Mais il pense la même chose 

[raoul]

Le 28/03/2023 à 17:01, Azak a dit :

Mais il pense la même chose 

y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis....et visiblement cela concerne tant les " gourous " que leurs fidèles admirateurs !!!😁

[Azak]

Le 28/03/2023 à 17:23, raoul a dit :

y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis....et visiblement cela concerne tant les " gourous " que leurs fidèles admirateurs !!!😁

Mais personne ne change d'avis ici, je ne comprends pas

 

Simplement on ne tient pas le même discours selon que l'on soit directeur de Renault, PDG de PSA, PDG de Stellantis, présidnt de l'ACEA ... etc

Mais cela demande un niveau d'analyse poussé et complexe pas à la portée du 1er venu certes

[lechuck]

Personnellement j'achéterai un SUV Hybride au tout dernier moment avant la fin définitive de la commercialisation.

Actuellement il n'est déjà quasi plus possible de trouver une place libre à une borne de recharge (hors Tesla), et vu comment le déploiement des bornes de recharge avance actuellement (c'est à dire pas du tout), je suis très sceptique et ca va être le chaos total très prochainement.

[Azak]

Le 28/03/2023 à 18:00, lechuck a dit :

Personnellement j'achéterai un SUV Hybride au tout dernier moment avant la fin définitive de la commercialisation.

Actuellement il n'est déjà quasi plus possible de trouver une place libre à une borne de recharge (hors Tesla), et vu comment le déploiement des bornes de recharge avance actuellement (c'est à dire pas du tout), je suis très sceptique et ca va être le chaos total très prochainement.

Vous faites des plans sur 12 ans ? 😝 Difficile de savoir ce que ça va devenir

[ManuTaden]

Le 28/03/2023 à 18:00, lechuck a dit :

Personnellement j'achéterai un SUV Hybride au tout dernier moment avant la fin définitive de la commercialisation.

Actuellement il n'est déjà quasi plus possible de trouver une place libre à une borne de recharge (hors Tesla), et vu comment le déploiement des bornes de recharge avance actuellement (c'est à dire pas du tout), je suis très sceptique et ca va être le chaos total très prochainement.

La plus longue attente à une borne ça doit être 20 à 30 min, et c'est arrivé une seule fois.

Nous avons vécus beaucoup plus de problèmes de lancement de la charge, que d'accès impossible aux bornes.

 

et quel est le rapport avec vos difficultés d'accès aux bornes et le SUV hybride ?

 

[Polaris]

Le 28/03/2023 à 18:00, lechuck a dit :

Personnellement j'achéterai un SUV Hybride au tout dernier moment avant la fin définitive de la commercialisation.

Actuellement il n'est déjà quasi plus possible de trouver une place libre à une borne de recharge (hors Tesla), et vu comment le déploiement des bornes de recharge avance actuellement (c'est à dire pas du tout), je suis très sceptique et ca va être le chaos total très prochainement.

Si vous pouvez recharger à domicile ou a travail, les difficultés éventuelles ne concerneront que les grands trajets. Mais si comme moi vous n'avez pas de parking et dépendez complètement des infrastructures publiques pour recharger 2 à 3 fois par semaine, alors effectivement passer au VE peut très vite devenir compliqué (et couteux, le prix au kWh sur les bornes publiques pouvant varier de 1 à 3 ou 4). Un hybride simple sobre (un SUV, hum...) fonctionnant à l'E85 peut être une alternative acceptable transitoirement, en attendant qu'une proportion sensible des places de parking publiques soient équipées d'une prise (payante bien entendu, par exemple avec un abonnement pour les riverains)...

[doudous74]

Le 28/03/2023 à 18:56, ManuTaden a dit :

La plus longue attente à une borne ça doit être 20 à 30 min, et c'est arrivé une seule fois.

Nous avons vécus beaucoup plus de problèmes de lancement de la charge, que d'accès impossible aux bornes.

 

et quel est le rapport avec vos difficultés d'accès aux bornes et le SUV hybride ?

 

En un an de VE: deux fois des bornes bloquées car installées dans la zone d'un marché ou d'une fête foraine...

2 deux fois avec borne squattée par une thermique mais accessible car la deuxième place était libre...

Beaucoup plus de fois où le lancement de charge échoue dont une fois avec échec plan A puis échec plan B et Chargemap qui indique finalement panne sur le plan C... J'ai du faire plan D et rouler tout doux tout doux pour réussir à rentrer...

Il faut aussi dire que nous rechargeons habituellement à la maison... Il faut reconnaître que sans cela la vie en électrique n'est pas impossible mais nécessite sans doute aujourd'hui encore une adaptation plus importante...

[eifel]

J'aimerais rappeler ici que le plus gros utilisateur de cobalt est l'industrie pétrolières ; des tonnes et des tonnes sont consommées dans le processus de désulfuration des carburants des voitures.

Ce cobalt dans les carburants est brulé dans les moteurs de nos fumantes et se retrouve en particules fine dans l'air.

Allez, je vais suivre la tendance du moment : dans l'air de nos villes, près des écoles de nos enfants et ils respirent cela !

 

Ce que je sais ; il est plus simple de recycler des batteries au cobalt que du gazoil une fois brulé dans les fumantes.

[rv45]

Tesla devant Mercedes et BMW cumulés au US, mais aussi VW. Les constructeurs qui n’ont pas fait l’effort de se transformer suffisamment tôt le payé cash. L’américain Stellantis (-11,2 %) est en ligne de mire de Tesla (+39,5 %) dans les prochaines années. Stellantis aura t elle fait sa transformation suffisamment tôt pour résister? Il ne suffit pas d’avoir une gamme étendu pour résister il faut surtout d excellentes voitures électriques. L’iphonisation de l’automobile est en route. 

Lucide en risque de déperdition (-1300 personnes). L ‘effet Tesla ne touche pas que les historiques. 
 

https://insideevs-com.translate.goog/news/659479/tesla-to-top-vw-bmw-and-mercedes-in-us-sales-in-q1-2023-cox/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

Modifié mars 29, 2023 par rv45

[triphase]

Le 29/03/2023 à 09:44, eifel a dit :

J'aimerais rappeler ici que le plus gros utilisateur de cobalt est l'industrie pétrolières ; des tonnes et des tonnes sont consommées dans le processus de désulfuration des carburants des voitures.

Intéressant, ce que tu dis. Aurais-tu une source fiable qui le démontre? Même si ton affirmation met de l'eau au moulin du VE, je ne voudrais pas la propager sans être sûr de ne pas me tromper. Merci d'avance.😉

[Remy]

Le 29/03/2023 à 09:44, eifel a dit :

des tonnes et des tonnes sont consommées dans le processus de désulfuration des carburants des voitures.

Tu aurais des chiffres ?

Parce qu'à ma connaissance, le Cobalt est utilisé comme catalyseur lors de ce processus, ce qui signifie que s'il en part une partie dans le carburant, c'est en quantité infinitésimale (certes, c'est multiplié par le nombre de tonnes de carburant produit).

 

Ce document indique que la consommation de cobalt pour la catalyse (pas seulement pour la production de carburant) représentait, en 2019, 5% de la consommation mondiale, contre 58% pour la fabrication de batteries.

 

Le 29/03/2023 à 09:44, eifel a dit :

Ce cobalt dans les carburants est brulé dans les moteurs de nos fumantes et se retrouve en particules fine dans l'air.

Alors, oui, 5% de 123 000 tonnes, ça fait bien "des tonnes et des tonnes" (6150  tonnes) utilisées pour la fabrication des catalyseurs, mais rien n'indique qu'un pourcentage significatif se retrouve dans le carburant.

 

 

Modifié mars 29, 2023 par Remy

[idivx]

N'oublions pas que c'est politique tout ça.

Le bien être de la planète quand on avoisine les 9 milliards... on manque déjà d'eau potable, on manquera d'eau avant de ne plus avoir une goutte de pétrole.

 

Après on peut débattre de tout mais les intérêts de transition énergétique sont d'abord politique. 

La France dépend en grande partie des autres. 

 

Juste pour info, l'occident c'est un milliard en population mondiale...

Modifié mars 29, 2023 par idivx
Erreur de frappe

[MrFurieux]

Le 29/03/2023 à 10:58, idivx a dit :

Juste pour info, l'occident c'est un demi milliard en population mondiale...

Quels pays est-ce que tu ranges dans la catégorie "occident" ? Rien que l'Europe (UE+UK) ça doit déjà être un demi-milliard ...

[Azak]

Le 29/03/2023 à 10:13, rv45 a dit :

L’américain Stellantis (-11,2 %)

Stellantis existe depuis 2 ans, forcément il n'est pas en avance

C'est un passage à vide temporaire et obligatoire pour organiser une gamme cohérente et créer une stratégie de groupe

 

La vrai force débarquera en 2025

 

Et les chiffres de ventes ne sont pas l'Alfa et l'Oméga, si tu vends une seule voiture par an à 70 milliards tant mieux pour toi 

Modifié mars 29, 2023 par Azak

[idivx]

Le 29/03/2023 à 11:05, MrFurieux a dit :

Quels pays est-ce que tu ranges dans la catégorie "occident" ? Rien que l'Europe (UE+UK) ça doit déjà être un demi-milliard ...

Oui je me suis corrigé je voulais dire un milliard. En Europe on est déjà un demi milliard mais si on rajoute l'Amérique du Nord etc. On doit frôler le milliard maintenant.

 

Je voulais même rajouter que les huit autres ne sont pas moins important dans le bilan climatique.

[ManuTaden]

Le 29/03/2023 à 10:13, rv45 a dit :

Tesla devant Mercedes et BMW cumulés au US, mais aussi VW. Les constructeurs qui n’ont pas fait l’effort de se transformer suffisamment tôt le payé cash. L’américain Stellantis (-11,2 %) est en ligne de mire de Tesla (+39,5 %) dans les prochaines années. Stellantis aura t elle fait sa transformation suffisamment tôt pour résister? Il ne suffit pas d’avoir une gamme étendu pour résister il faut surtout d excellentes voitures électriques. L’iphonisation de l’automobile est en route. 

 

De mon avis de non utilisateur de Tesla, j'en ai même jamais essayé, parce que ça ne correspond pas à mes besoins :

- Tesla a une super image de véhicule de qualité et très bien conçu, par la majorité des utilisateurs

- Tesla varie ses tarifs selon la capacité de production et pas selon la tête du client

- actuellement, les prix sont bas et ce serait très étonnants qu'ils remontent

- Tesla possède un écosystème complet : stations de charge + véhicules, et c'est encore plus vrai aux USA avec tuiles solaires, batteries stationnaires, assurance ...

Mais

- Tesla avait et a encore souvent, une image de véhicule très cher, destiné aux vraiment riches. Mais cette vision est elle répandue aussi dans d'autres pays ou est elle surtout française de part l'anti VE primaire propagé par les tenants du moteur a explosion et du "1000 km d'une traite, sans m'arrêter"

-Tesla a, dans certains milieux, une image sérieusement écornée par les délires de son si icônique patron

- dans la chasse au coûts Tesla met parfois la charrue avant les boeufs (cf la suppression des bips de reculs)

 

donc, au final, la balance positif / négatif est toujours largement bénéficiaire, ce n'est pas étonnant que ça se vende.

 

 

 

[Azak]

Le 29/03/2023 à 11:29, ManuTaden a dit :

- Tesla a une super image de véhicule de qualité et très bien conçu, par la majorité des utilisateurs

J'aurais dit l'inverse, pour les non utilisateurs

Une image assez mauvaise de finitions nulles 

[rv45]

Le 29/03/2023 à 10:58, Remy a dit :

Tu aurais des chiffres ?

Parce qu'à ma connaissance, le Cobalt est utilisé comme catalyseur lors de ce processus, ce qui signifie que s'il en part une partie dans le carburant, c'est en quantité infinitésimale (certes, c'est multiplié par le nombre de tonnes de carburant produit).

 

Ce document indique que la consommation de cobalt pour la catalyse (pas seulement pour la production de carburant) représentait, en 2019, 5% de la consommation mondiale, contre 58% pour la fabrication de batteries.

 

Alors, oui, 5% de 123 000 tonnes, ça fait bien "des tonnes et des tonnes" (6150  tonnes) utilisées pour la fabrication des catalyseurs, mais rien n'indique qu'un pourcentage significatif se retrouve dans le carburant.

 

 

A ma connaissance le poids utiliser dans le catalyseurs des pots d’échappement des voitures thermiques Essence et diesel est supérieur à celui des deux tiers des batteries pour les voitures électriques le tiers restant des batteries LFP. Donc j ai du mal à voir comment 56% pourrait être dans les batteries de voitures contenant du cobalt. La chute des voitures thermique n’est pas encore si forte et les voitures hybrides où hybrides recharge n est pas si élevé. Mais je n ai pas de données sur l’année 2022 à vous transmettre. 
 

c’est de l’ordre de 3 à 10g pour un pot catalytique et moins dans une batteries Li ion en moyenne sachant que toutes les batteries des voitures électriques n en contiennent pas.

[rv45]

Le 29/03/2023 à 11:42, Azak a dit :

J'aurais dit l'inverse, pour les non utilisateurs

Une image assez mauvaise de finitions nulles 

C est pas gentil pour ceux qui ont une Tesla. Après est-ce la réalité tout est relatif. Donc un jugement partial a doublé titre.

[Remy]

Le 29/03/2023 à 11:52, rv45 a dit :

A ma connaissance le poids utiliser dans le catalyseurs des pots d’échappement des voitures thermiques Essence et diesel est supérieur à celui des deux tiers des batteries pour les voitures électriques le tiers restant des batteries LFP.

Les catalyseurs de pot d'échappement ne sont pas au cobalt mais au platine ou au rhodium.

 

Les catalyseurs de désulfuration au cobalt sont utilisés dans les raffineries, pas dans les voitures.

[rv45]

Le 29/03/2023 à 11:10, Azak a dit :

Stellantis existe depuis 2 ans, forcément il n'est pas en avance

C'est un passage à vide temporaire et obligatoire pour organiser une gamme cohérente et créer une stratégie de groupe

 

La vrai force débarquera en 2025

 

Et les chiffres de ventes ne sont pas l'Alfa et l'Oméga, si tu vends une seule voiture par an à 70 milliards tant mieux pour toi 

C est bien pour cela que c’est une question qui est possé, pas une affirmation:

”Stellantis aura t elle fait sa transformation suffisamment tôt pour résister?”

 

l’affirmation c est que Tesla fait plus que BMW et Mercedes réuni. Et que Tesla est déjà devant VW. Et que si on fait une projection qui n est pas une certitude, Tesla sera devant Stellantis au US. 
je n ai rien à vendre.

Modifié mars 29, 2023 par rv45

[ManuTaden]

Le 29/03/2023 à 10:58, idivx a dit :

N'oublions pas que c'est politique tout ça.

Le bien être de la planète quand on avoisine les 9 milliards... on manque déjà d'eau potable, on manquera d'eau avant de ne plus avoir une goutte de pétrole.

9 milliards peut être, mais 2 milliards qui consomment autant que les 7 autres

 

et quelques milliers d'ultra riches qui consomment autant que les milliards d'autres !

 

donc oui il faut limiter la population, mais pas n'importe laquelle, celle des plus riches d'abord !