La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Le 27/01/2023 à 19:43, ManuTaden a dit :

je suis passé chez Ford :

Ford Transit L2H2 (10 m3) => 56 000€ ht - 67 200 € ttc
tarif annoncé lors d'un RDV en concession , j'attends un vrais devis, mais même avec 20% de remise ce sera toujours bien plus cher qu'un modèle diesel qui est à moins de 35 000€ ht (j'ai un devis)

avec un tel différentiel de tarifs, même avec un gazoil à 1,60€ ht le L et 10 à 12L/100 km il en faut des km pour rentabiliser l'achat VUE ...

 

Ne cherche pas, ils ne veulent tout simplement pas te le vendre. On a connu cela chez PSA avec les Ion et C-Zéro, il y a 10 ans.

 

Tu leur dis que tu vas prendre le modèle Chinois, il va te rire au nez, et là tu lui dis je viens d’acheter une model 3 qui vient de Chine et que la concession de BMW t’avait fait la même réflexion il y a 4 ans.

Modifié janvier 28, 2023 par rv45

[ManuTaden]

Le 28/01/2023 à 08:49, rv45 a dit :

Ne cherche pas, ils ne veulent tout simplement pas te le vendre.

je ne suis pas certain :

fourgon diesel "de base" => 12 à 16 mois de délais

fourgon électrique "de base" => 3 à 6 mois de délais

donc, pour un besoin immédiat le VUE est LA solution, mais à quel coût 🤔

 

J'ai l'impression que c'est sur la disponibilité que les vendeurs jouent, pas sur le tarif.

j'attends l'offre pour la semaine prochaine (le commercial avaient des congés prévus, et je ne suis pas super pressé) mais je pense que c'est sans doute une solution pour vendre des LDD avec services intégrés de suivi du véhicule.

Les quelques éléments commerciaux en possession du commercial mettaient l'accent sur ces services destinés aux flottes. Pour une personne seule ... l'intérêt est faible, très faible, voir nul.

 

[MrFurieux]

Le 28/01/2023 à 08:18, ManuTaden a dit :

Pour remplacer les VT par des VE il faut aussi des constructeurs qui proposent tous types de véhicules, ce qui est encore loin d'être le cas.

et ça ne semble pas si simple que ça pour les nouveaux arrivants.

Normal que ça soit dur pour des petites sociétés qui essaient de construire des VE originaux avec les moyens du bord. Pour les gros constructeurs ce serait de l'argent de poche avec lequel ils pourraient expérimenter et tester le marché au lieu d'en rester aux "concept cars".

 

Le 28/01/2023 à 08:38, rv45 a dit :

La réponse définitive et  finale est arrivée.

Définitive et finale. Boum !

 

En passant, un exemple de la mentalité qui m'énerve:

 

 

"tiny EV" dans la case "unsexy" !! Mais pourquoi ? Twizzy !

 

[rv45]

Le 28/01/2023 à 11:08, ManuTaden a dit :

je ne suis pas certain :

fourgon diesel "de base" => 12 à 16 mois de délais

fourgon électrique "de base" => 3 à 6 mois de délais

donc, pour un besoin immédiat le VUE est LA solution, mais à quel coût 🤔

 

J'ai l'impression que c'est sur la disponibilité que les vendeurs jouent, pas sur le tarif.

j'attends l'offre pour la semaine prochaine (le commercial avaient des congés prévus, et je ne suis pas super pressé) mais je pense que c'est sans doute une solution pour vendre des LDD avec services intégrés de suivi du véhicule.

Les quelques éléments commerciaux en possession du commercial mettaient l'accent sur ces services destinés aux flottes. Pour une personne seule ... l'intérêt est faible, très faible, voir nul.

 

tu as une partie de la réponse ci-dessous ton concessionnaire n'a pas intérêt à te vendre un camion électrique. les exemples chez Renault pendant plusieurs années avec la Zoé sont innombrable.

 

Ford envisage trois changements majeurs à son programme de concessionnaires Model e EV

Modifié janvier 28, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Le 28/01/2023 à 11:50, MrFurieux a dit :

"tiny EV" dans la case "unsexy" !! Mais pourquoi ? Twizzy !

Autre exemple plus récent

Modifié janvier 28, 2023 par MrFurieux

[rv45]

Le 28/01/2023 à 20:57, MrFurieux a dit :

Autre exemple plus récent

Tu aurais pu prendre au moins un modèle Français. Il est bien sûr à assistance électrique et photovoltaïque.

 

https://vhelio.org

 

 

 

 

Modifié janvier 29, 2023 par rv45

[ManuTaden]

Le 29/01/2023 à 10:14, rv45 a dit :

Tu aurais pu prendre au moins un modèle Français. Il est bien sûr à assistance électrique et photovoltaïque.

 

https://vhelio.org

 

 

 

 

j'aime beaucoup le Vhelio, j'ai téléchargé les plans, mais, pour l'instant je n'ai pas le temps, ni même les finances (2500€ en autoconstruction) pour le construire.

Mais ça viendra

 

 

[MrFurieux]

Le 29/01/2023 à 10:14, rv45 a dit :

Tu aurais pu prendre au moins un modèle Français. Il est bien sûr à assistance électrique et photovoltaïque.

 

https://vhelio.org

Kilow c'est 100% français 

[rv45]

Le 29/01/2023 à 11:04, MrFurieux a dit :

Kilow c'est 100% français 

Je n’ai pas regarder avant! Désolé.

 

Mais KILOW ce n’est pas un produit Orléannais rassure moi?

[sACLe]

Je n’ai pas regarder avant! Désolé.
 
Mais KILOW ce n’est pas un produit Orléannais rassure moi?

Je ne connaissais pas Vhélio, merci pour la découverte de ce projet local

[ManuTaden]

Le 29/01/2023 à 18:28, rv45 a dit :

Je n’ai pas regarder avant! Désolé.

 

Mais KILOW ce n’est pas un produit Orléannais rassure moi?

il me semble que c'est plutôt du coté des Alpes et plus particulièrement de la vallée de l'Arve qu'il faut chercher concepteurs et fabricants de La Bagnole.

 

https://kilow.com/products/la-bagnole-283

https://kgauto.fr/

 

[afreeman1901]

Pour RV45, j'ai trouvé sur twitter les ventes mondiales 2022 de bev/PHEV

 

Ca remets en place pas mal de choses.

VW s'en sort pas si mal que ca. Stellantis non plus

Le PHEV est bien en cours d'extinction. Il n'y a pres que Toyota qui en fait sont produit principal)

En regardant de loin comme ca, on se dit que les plus mal c'est Ford et Toyota

50% de ces constructeurs sont chinois

 

Modifié janvier 30, 2023 par afreeman1901

[Azak]

Le 30/01/2023 à 14:34, afreeman1901 a dit :

VW s'en sort pas si mal que ca. Stellantis non plus

Ils se paient même le luxe de faire mieux que Hyundai

Alors que pour beaucoup ici ce dernier est bien plus fort 

[raoul]

Le 30/01/2023 à 14:34, afreeman1901 a dit :

Pour RV45, j'ai trouvé sur twitter les ventes mondiales 2022 de bev/PHEV

 

Ca remets en place pas mal de choses.

VW s'en sort pas si mal que ca. Stellantis non plus

Le PHEV est bien en cours d'extinction. Il n'y a pres que Toyota qui en fait sont produit principal)

En regardant de loin comme ca, on se dit que les plus mal c'est Ford et Toyota

50% de ces constructeurs sont chinois

 

Attention au fait que ceux qui ont une proportion trop forte de PHEV, risquent bien de ne pas résister, contrairement à ceux qui ont une trés forte proportion de VE, surtout si leurs offres comportent des modèles efficients, ou à forte autonomie, ou au ratio prix performance placés.

Et à ce petit jeu là, les places de Stellentis et VW pourraient ne pas perdurer, d'autant plus si ces marques ne sont pas ou plus distribuées en Chine, le premier marché mondial...

[MrFurieux]

Le 30/01/2023 à 14:34, afreeman1901 a dit :

En regardant de loin comme ca, on se dit que les plus mal c'est Ford et Toyota

50% de ces constructeurs sont chinois

En regardant de plus près on a 8 constructeurs chinois au dessus de 100% de croissance, et derrière le meilleur c'est Ford avec +49%

[Spif]

Le 30/01/2023 à 15:26, Azak a dit :

Ils se paient même le luxe de faire mieux que Hyundai

Alors que pour beaucoup ici ce dernier est bien plus fort 

En vendre plus ne veut pas dire vendre un meilleur produit (même si je n'ai aucun à priori sur les véhicules VW).

H/K a ici une réputation sur l'avance qu'ils ont eu pendant un temps. Mais ces avances se perdent très vite, Renault et la Zoé est un cas d'école. Charge au groupe Hyundai de ne pas se faire distancer. VW a pour lui sa réputation, du moins au près des conducteurs qui connaissaient la marque de nom et qui n'avaient jamais entendu parler de ses problèmes d'informatique embarquée avant l'ouverture des ventes de la famille ID...

[Azak]

Le 30/01/2023 à 19:26, Spif a dit :

En vendre plus ne veut pas dire vendre un meilleur produit (même si je n'ai aucun à priori sur les véhicules VW).

Oui, mais l'objectif final reste bien de vendre et non de faire un produit bon 

Microsoft en sait quelque chose

Modifié janvier 30, 2023 par Azak

[triphase]

Le 30/01/2023 à 21:35, Azak a dit :

Oui, mais l'objectif final reste bien de vendre et non de faire un produit bon 

Microsoft en sait quelque chose

Tandis que Frigidaire, le fabricant de réfrigérateurs increvables, eh bien il a vite crevé.😬

[rv45]

Merci Efreemann1901 de nous partager cette information. Cette information est à compléter, et ce matin Moteur Nature en donne un excédent exemple malheureusement. 
 

Peugeot : des ventes divisées par 2 !

en 5 ans. Effectivement si on compare à Tesla on se dit qu’il y en a un qui va dans le mur directement.

 

https://www.moteurnature.com/31807-peugeot-des-ventes-divisees-par-2

 

[afreeman1901]

Perso, je ne crois pas à la légende Stellantis qui aurait soudain trouver la pierre philosophale et vendrait plus chere moins de voiture. 

 

J'espère me tromper, car j'ai beaucoup de relations qui travaillent pour le groupe. Mais pour moi y a un loup, que je n'ai pas identifié encore. La chute des ventes est vraiment trop impressionnante pour toutes les marques du groupe. 

Modifié janvier 31, 2023 par afreeman1901

[rickobotics]

Le 31/01/2023 à 08:14, afreeman1901 a dit :

Perso, je ne crois pas à la légende Stellantis qui aurait soudain trouver la pierre philosophale et vendrait plus chere moins de voiture. 

D'un côté les constructeurs historiques vendent de moins en moins pour de plus en plus cher, de l'autre les nouveaux arrivants spécialisés dans l'électrique vendent de plus en plus pour de moins en moins cher ... C'est juste l'ordre naturel des choses, cf les premières pages de ce fil qui datent de qqs années déjà. Les causes sont connues et immuables, les historiques doivent payer pour rentabiliser tous leurs investissements passés, investir dans la R&D pour le VE et faire évoluer toute la mentalité de l'entreprise ... La transition n'est jamais facile, gagner le plus d'argent rapidement sans investir ou parier sur les gains futurs ? Les ingés PSA savent faire d'excellents produits, reste à la direction de prendre les bonnes décisions au bon moment pour survivre.

[Azak]

Le 31/01/2023 à 08:14, afreeman1901 a dit :

Perso, je ne crois pas à la légende Stellantis qui aurait soudain trouver la pierre philosophale et vendrait plus chere moins de voiture. 

Quelle légende ? Quelle pierre ? 

 

C'est un choix doctrinal que beaucoup de constructeurs sont en train de faire

Soi tu fais du volume, avec peu de marge, soit tu fais de la marge avec peu de volume

 

Peugeot a annoncé depuis longtemps qu'il passait du 1er au 2ème avec une montée en gamme.

Terminé les 206+ à 8000€

 

C'est d'ailleurs pour cela que les loueurs adorent les Peugeot. Avec la montée en gamme elles décotent de moins en moins. Ca permet au choix de faire des loyers bas ou de marger à mort sur le locataire 

 

[Azak]

Le 31/01/2023 à 07:30, rv45 a dit :

Merci Efreemann1901 de nous partager cette information. Cette information est à compléter, et ce matin Moteur Nature en donne un excédent exemple malheureusement. 
 

Peugeot : des ventes divisées par 2 !

en 5 ans. Effectivement si on compare à Tesla on se dit qu’il y en a un qui va dans le mur directement.

On parle du marché en 2017 et de celui actuel ? Des pénuries ? Du changement de stratégie de Peugeot ? Bref un début d'analyse ? 

 

Quand Stellantis sera toujours aussi fort en 2025 vous serez tous couvert d'un incroyable ridicule 😎

Modifié janvier 31, 2023 par Azak

[MrFurieux]

Le 31/01/2023 à 11:28, rickobotics a dit :

D'un côté les constructeurs historiques vendent de moins en moins pour de plus en plus cher, de l'autre les nouveaux arrivants spécialisés dans l'électrique vendent de plus en plus pour de moins en moins cher ... C'est juste l'ordre naturel des choses, cf les premières pages de ce fil qui datent de qqs années déjà. Les causes sont connues et immuables, les historiques doivent payer pour rentabiliser tous leurs investissements passés, investir dans la R&D pour le VE et faire évoluer toute la mentalité de l'entreprise ... La transition n'est jamais facile, gagner le plus d'argent rapidement sans investir ou parier sur les gains futurs ? Les ingés PSA savent faire d'excellents produits, reste à la direction de prendre les bonnes décisions au bon moment pour survivre.

L'ordre naturel des choses est que les groupes alternent les fusions "on est pas assez gros" et les scissions "on est trop gros", avec à chaque opération de gros paquets d'argent pour les banques, les dirigeants et les avocats d'affaire. Par ex Renault qui veut se diviser avec VT d'un côté et VE de l'autre.

Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que "nous", par ex en ce moment l'industrie russe fabrique des VT à la norme Eurozéro et Crit'air6 (en plus des tanks qui font du 150L/100). Avec de bons prix ils peuvent faire un carton à l'export.

[rv45]

Le 31/01/2023 à 12:00, Azak a dit :

On parle du marché en 2017 et de celui actuel ? Des pénuries ? Du changement de stratégie de Peugeot ? Bref un début d'analyse ? 

 

Quand Stellantis sera toujours aussi fort en 2025 vous serez tous couvert d'un incroyable ridicule 😎

C’est tout le mal que je souhaite à Stellantis en 2025. Mais heureusement pour Stellantis ils ne vendent pas qu’en France probablement moins de 10%. D’autres constructeurs sont en croissance depuis 5 ans et certains  divisent par deux leurs ventes.

 

Mais est-il vraiment nécessaire de comparer les courbes de Peugeot et de Tesla par exemple?

Modifié janvier 31, 2023 par rv45