La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[alfniev]

Le 15/11/2022 à 15:03, Homeland a dit :

Bonjour,

Il ne s'agit pas des mêmes tonnages de camion, Renault Trucks vendant de 16 à 26 tonnes

Mais 1000 contre 0 pour le moment Renault gagne 😝

 

En plus c'est Made in France !

Renault trucks est une filiale du suédois VOLVO

[Homeland]

Le 15/11/2022 à 19:39, alfniev a dit :

Renault trucks est une filiale du suédois VOLVO

L'usine est tout de même en France 

[doudous74]

Le 15/11/2022 à 19:39, alfniev a dit :

Renault trucks est une filiale du suédois VOLVO

Lui même une filiale du Chinois Geely...

Ils sont fort ces Chinois...

[oursgentil]

Le 15/11/2022 à 20:25, doudous74 a dit :

Lui même une filiale du Chinois Geely...

Ils sont fort ces Chinois...

Pas du tout

 

Volvo trucks (qui comprends Renault et Mack), qui est suedois, est completement indépendant de Volvo cars qui lui apprtient à Geely

[rv45]

On se demande ce qui va pouvoir résister à l’électrification?

 

Etres capable de produire une électricité décarbonatée.

[triphase]

Ah, un électRobinson44 😄

 

Il vole presque aussi bien que mon drone...

[rv45]

Infographie mondiale du marché automobile électrique:

 

+68% pour les Rechargables pendant que le marché global fait - 6%.

 

 

 

Modifié novembre 19, 2022 par rv45

[rv45]

Le 18/11/2022 à 13:39, triphase a dit :

Ah, un électRobinson44 😄

 

Il vole presque aussi bien que mon drone...

Normal ton drone est évidement électrique, imagine seulement si il était thermique le bordel que ce serait à gérer. Ne vaut mieux pas l’imaginer! Et pourtant il y an encore des gens pour acheter encore des voitures thermiques. Ils doivent aimer les problèmes ses gens là 😂.

[afreeman1901]

Le 19/11/2022 à 11:13, rv45 a dit :

Infographie mondiale du marché automobile électrique:

 

+68% pour les Rechargables pendant que le marché global fait - 6%.

 

 

 

Gm est impressionnant alors qu on parle pas ou peu de lui. C'est quoi ses véhicules?

[ManuTaden]

Le 20/11/2022 à 15:22, afreeman1901 a dit :

Gm est impressionnant alors qu on parle pas ou peu de lui. C'est quoi ses véhicules?

les Hummer ?

les Buick ?

les Bolt ?

et sans doute d'autre gros machins à 4 roues destinés au marché nord américain

 

[Agtek]

Le 20/11/2022 à 15:22, afreeman1901 a dit :

Gm est impressionnant alors qu on parle pas ou peu de lui. C'est quoi ses véhicules?

La Wuling? (Il y a une co entreprise entre GM, SAIC et Wuling) Parce que sinon les 2 graphiques ne jouent pas ensemble(>200k Wuling vendues et pas d'autre marque que GM BYD Tesla et VW au-dessus de ce nombre). C'est étrange comme classement.

Modifié novembre 20, 2022 par Agtek

[GaelZorro26]

Le 20/11/2022 à 20:26, Agtek a dit :

La Wuling? (Il y a une co entreprise entre GM, SAIC et Wuling) Parce que sinon les 2 graphiques ne jouent pas ensemble(>200k Wuling vendues et pas d'autre marque que GM BYD Tesla et VW au-dessus de ce nombre). C'est étrange comme classement.

Dans pas mal de classements la Wuling Mini-EV est comptée comme GM, alors que GM ne possède que 44% de l'entreprise.

Elle est également classée comme une voiture électrique alors que dans la plupart des pays au monde elle serait plutôt dans la catégorie des quadricycles à moteur.

 

Deux inconsistances qui font que GM se gausse d'être un des leaders mondiaux dans les véhicules électriques, ce qui n'est clairement pas le cas en réalité.

[rv45]

L’Europe le continent proche du basculement sur le véhicule électrique voici l’information estimer par cet ancien ingénieur américain de la Nasa.

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2022/11/23/technological-revolutions-part-ii-have-electric-vehicle-sales-reached-the-tipping-point/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

d’après lui 5 pays ont déjà passé ce point: la Norvège, la Suède, l’Irlande (j’aurais plutôt mis les Pays-Bas), la Chine et l’Allemagne.

 

Les deux derniers étant deux poids lourds de la production mondiale de l’automobile.

 

Alors une affaire pliée courant 2024?

[afreeman1901]

Le 23/11/2022 à 13:53, rv45 a dit :

 

L’Europe le continent proche du basculement sur le véhicule électrique voici l’information estimer par cet ancien ingénieur américain de la Nasa.

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2022/11/23/technological-revolutions-part-ii-have-electric-vehicle-sales-reached-the-tipping-point/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

d’après lui 5 pays ont déjà passé ce point: la Norvège, la Suède, l’Irlande (j’aurais plutôt mis les Pays-Bas), la Chine et l’Allemagne.

 

Les deux derniers étant deux poids lourds de la production mondiale de l’automobile.

 

Alors une affaire pliée courant 2024?

Pas trop compris son argumentaire. Pourquoi 25% de vente de plug in serait un point de basculement? 

[Homeland]

Franchement qu'elle est la plus value de l'article et de cet homme ?

 

On dirait que sa seule compétence c'est d'avoir bossé à la NASA. Ce qui bien sur n'est aucunement une compétence 

[rv45]

Le 23/11/2022 à 16:22, afreeman1901 a dit :

Pas trop compris son argumentaire. Pourquoi 25% de vente de plug in serait un point de basculement? 

C’est un point de vu, c’est arbitraire, pour moi je mets plutôt la barre à 50% car c’est la majorité.

 

pour vous c’est quoi le point de basculement? Il n’y en aurait pas?

[rv45]

Après l’annonce de Renault d’investir à la fois sur le photovoltaïque et la géothermie pour ses sites de production dans le Nord. Il n’y a pas que la production que les renouvelables sont indispensable mais aussi pour alimenter en énergie ce petit camion minier Caterpillar.

 

https://youtu.be/9Vx5xYyA0n0

 

voir la vidéo

 

 

Modifié novembre 25, 2022 par rv45

[rv45]

La voiture électrique avec 1 000 km c’est maintenant! 
“Batterie solide : en production chez WeLion pour Nio”

Cela faisait partie du postula en 2014 du patron de Mitsubishi. La voiture électrique tellement supérieure au thermique qui ne pourra plus résister à tous ses avantages. Cf le premier post de ce fil de discussion. Alors avant sa généralisation et  il va se passer encore 24 à 36 mois, mais cela va provoquer certainement la fin définitive du thermique. Ceux qui affirmaient haut et fort qu’il faut absolument limiter la taille des batteries se trompent probablement, car évidement se n’est pas la capacité qu’il faut limiter, c’est le poids et le volume des batteries qu’il faut métriser pour augmenter l’efficience et le poids et la taille des véhicules qu’il faut réduire.

il reste certainement quelques questions sur la technologie comment recycler une batterie solide et sûrement d’autres. Le dernier argument de l’autonomie tombe définitivement et signe la fin programmée du thermique imaginée il y a 8 ans d’ici quelques mois. Clape de fin pour Les moteurs à pétrole et gaz y compris la marotte au H2.

 

Au passage les Chinois nous refonds le coup du photovoltaïque!

 

https://www.moteurnature.com/31709-batterie-solide-en-production-chez-welion-pour-nio

Modifié novembre 26, 2022 par rv45

[Altanyx]

Je reste quand même dans l'idée que toute la matière et l'énergie pour produire une seule batterie de capacité de 150 kWh pourrait préférentiellement permettre de fabriquer 3 batteries de 50 kWh utile et ainsi alimenter 3 voitures bien efficientes façon Ioniq 28. Ce type de voiture pourrait alors avoir une autonomie mixte de plus de 400 km et de plus de 300 km sur autoroute, environ 220 km sur un 10-80 % (je me base sur les consommations de la Ioniq 28 enregistrées sur la chaîneev, donc quelque chose de réaliste). Avec une charge rapide permettant de passer de 10 à 80 % de charge batterie en 10-15 minutes et ça sera amplement suffisant pour faire le bonheur de tous les conducteurs. Pour les trajets de vacances on conduit 2 heures à 110 km/h et on fait une pause de maximum 15 minutes avant de repartir. Quoi de plus logique ?

 

C'est à mon sens la meilleure voie à suivre plutôt que la course à l'autonomie qui n'a pas franchement de sens si on réfléchit bien.

Modifié novembre 26, 2022 par Altanyx

[alfniev]

Le 26/11/2022 à 08:50, Altanyx a dit :

Je reste quand même dans l'idée que toute la matière et l'énergie pour produire une seule batterie de capacité de 150 kWh pourrait préférentiellement permettre de fabriquer 3 batteries de 50 kWh utile et ainsi alimenter 3 voitures bien efficientes façon Ioniq 28.

 

C'est déjà un choix appliqué chez Tesla ,

ils sont capables de faire une model 3 avec 100kWh , ou une plaid+ avec 840 km d'autonomie.

Mais ils ont préféré ne pas produire ces voitures.

Pourquoi ? afin de produire plus de voitures car c'est l'approvisionnement en batterie qui est limitant.

1 batterie de Hummer = 4 batterie de e208 = 8 batteries de dacia spring = 35 batteries de AMI

[Altanyx]

Oui on a quand même le sentiment que chez Tesla y'a une vision un peu moins étriquée que le simple fait de devoir faire des profits à tout prix. Y'a apparemment un véritable projet d'essayer de faire quelque chose de bien dans le monde de la voiture. Globalement les choix me semblent guidés par le bon sens. Et c'est devenu rare le simple bon sens, dans tout un tas de domaines...

[doudous74]

En fait le facteur limitant restera quoi qu'on en pense situé entre le volant et le siège...

Concrètement pas sûr que le discours tenant à dire si tu renonce à ta voiture performante on peut en produire deux autres soit entendable pour la plupart des conducteurs... Chacun cherche a avoir son confort, à pouvoir partir en vacances une fois où deux fois par an sans faire de recharge, et les deux autres ils peuvent prendre le train ou y aller à pied...

[alfniev]

Le 26/11/2022 à 12:01, Altanyx a dit :

Oui on a quand même le sentiment que chez Tesla y'a une vision un peu moins étriquée que le simple fait de devoir faire des profits à tout prix. Y'a apparemment un véritable projet d'essayer de faire quelque chose de bien dans le monde de la voiture. Globalement les choix me semblent guidés par le bon sens. Et c'est devenu rare le simple bon sens, dans tout un tas de domaines...

 

oui , il y a le discours Tesla "transistion energétique"

Mais je crois plus dans la logique financière , Musk ne ferait pas un projet caritatif.

1) autonomie est acceptable pour le client

2) donc évaluation de la meilleure marge

3) plus de marge en vendant plus de voitures que de vendre des batteries plus grosses

[hybridex]

Le 07/09/2022 à 17:43, Ome a dit :

 

Il n'y a pas que les agros carburants.

On sait faire du carburant synthétique à partir de rien, si ce n'est du carbone et de l'hydrogène capter directement dans l'air. On soupoudre de l'énergie éolienne et on obtient du méthanol neutre en carbone et utilisable par votre bonne vieille Clio

 

On peut.

On peut aussi calculer le rendement de l'opération

Il faut de l'énergie pour décomposer l'eau en H2 et O2 avec un rendement théorique  maxi de 67%

Il faut de l'énergie pour capter le gaz carbonique dans l'air

Il faut de l'énergie pour synthétiser le méthanol à partir de l'hydrogène et du gaz carbonique

le rendement de transformation de l'énergie dans la bonne vieille clio varie lui entre 5% dans les embouteillages, 15% au mieux en ville et 35% dans les conditions le plus favorables qui soient, à régime constant favorable sur autoroute.

En conditions réelles ça fera moins de 10% de l'énergie fournie par l'éolienne!

[rv45]

Le 26/11/2022 à 08:50, Altanyx a dit :

Je reste quand même dans l'idée que toute la matière et l'énergie pour produire une seule batterie de capacité de 150 kWh pourrait préférentiellement permettre de fabriquer 3 batteries de 50 kWh utile et ainsi alimenter 3 voitures bien efficientes façon Ioniq 28.

C’est une vérité de la Palice, que l’on ne peut contredire. Mais pourquoi faire des voitures avec une très grosse batterie de 50 kW, car avec une voiture de 50 kW, on peut faire trois voitures de 16,7 kW. La C-Zéro que j’ai utilisé hier matin et hier soir pour rentré n’en à que 13kWh et cette voiture est de 2012. Elle à 10 ans. De même, mon épouse n’a tourné hier qu’avec son i3 qui n’en fait que 33 kWh. C’est stupide finalement 50 kWh dans une voiture!!!

 

Le problème n’est pas là, évidament mais de l’usage de la voiture et les usages sont multiples. 
 

l’exemple de la Ioniq est excédent car elle se base sur l’efficience et la polyvalence de la voiture et l’augmentation de la capacité sa batterie qui n’était pas si fabuleuse au final. Alors qu’elle intérêt dans ce cas?

 

La solution est dans l’efficience globale de la voiture et de sa polyvalence / à une voiture thermique. Certes une voiture électrique n’est pas nécessairement obligé d’avoir tous les tares des thermiques. Mais elle a besoin d’une majorité de ses atouts et l’autonomie en est une.  C’est même un des critères importants. Limiter dogmatiquement son autonomie où sa capacité est une erreur fondamentale. Il faut travailler sur l’ensemble des paramètres permettant de la rendre efficiente, et bien sûr la capacité de la batterie est important. Alors évidemment, les évolutions ont déjà été significative et elles vont continuer.

« Des chercheurs du MIT résolvent Le mystère des dendrites pour créer des batteries plus petites et plus légères »

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2022/11/26/mit-researchers-solve-dendrites-mystery-to-creating-smaller-lighter-batteries/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

Voici donc encore des découvertes qui permettront à terme de faire baisser le poids et le volume des batteries permettant soit en gardant sa capacité augmenté son autonomie grâce à un poids plus faible, soit en gardant le même poids d’augmenter significativement son autonomie. Au final c’est un mixte des deux qui se fera probablement car l’autonomie a d’autres avantages que vous n’intégrez pas encore comme recharger en fonction de la disponibilité de l’électricité qui est de plus en plus renouvelable donc avec une production non linéaire, mais aussi pour soutenir le réseau électrique avec le G2V.

 

https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/ces-nouvelles-bornes-installees-a-toulouse-sont-au-coeur-d-un-projet-de-grande-ampleur-en-europe_55475999.html#lawt665q65pacsdn4k9

 

Regarder la voiture électrique sans tenir compte de son approvisionnement en électricité n’a pas de sens.

 

 

Modifié novembre 27, 2022 par rv45