La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[GaelZorro26]

Le 01/11/2022 à 22:30, Fab9999 a dit :

J'aimerai bien savoir ce que tu propose en solution alternative pour interdire les camions car si on fait ça plus personne ne pourra manger dans notre pays.

 

Encore une fois je le redis je ne suis pas contre le ve il y as pleins de situations ou il est vraiment meilleur que le thermique ,pour une utilisation en ville par exemple il n'y as vraiment rien de mieux ,mais il y as beaucoup de cas ou on ne peut pas se passer du thermique pour le moment ,comme dit plus haut pour les camions et aussi pour les gens qui font regulierement de l'autoroute ,mais le principal probleme du ve est son prix si demain il est plus abordable la transition se fera plus facilement et sans heurts ,c'est bien mieux d'inciter les gens a faire le bon choix plutot que d'essaier le des forcer en interdisant tout.

 

Tu dis aussi qu'il faut reduire notre dépendance au pétrole sur ce point je suis d'accord ,ça ne peut etre que benefique pour nous mais en l'etat des choses si on interdit complement ça ne le sera pas.

 

Les politiciens ne pensent qu'a leur carriere c'est facile de balancer quelque chose a plus de 10 ans quand ils savent qu'ils ne seront plus la pour gerer les conflits.

 

C'est un fait aujourd'hui, objectivement entre une voiture thermique et une électrique équivalente, l'électrique gagne la bataille du coût de revient total. Et je précise bien que je ne parle pas des voitures telles la e-208, que Peugeot fabriquent et marquettent avec une plus-value totalement injustifiable par rapport à la 208 essence. Une fois que les constructeurs auront investi dans des méthodes de fabrication adaptées à l'électrique et à son rythme de progression très rapide, les prix chuteront vertigineusement.

 

La différence ne fera qu'augmenter avec les années. Les VE vendus actuellement arriveront sur le marché de l'occasion d'ici quelques années et les prix en occasion également ne peuvent que baisser.

 

La transition ne va pas se faire en 5 minutes évidemment, mais le moteur à combustion c'est terminé d'avance. N'importe qui peut aujourd'hui en 2022 acheter des batteries lithium prêtes à l'emploi pour 250€/kWh voire moins, le coût de revient pour les constructeurs est déjà autour des 100€ et même largement moins pour certains. Un camion tracteur avec 800kWh coûtera entre 250 et 300k€ en 2023 ou 2024, mais divisera par 3 les coûts de fonctionnement et doublera la durée de vie du camion. Ça va vite commencer à se savoir: à mon avis il n'y aura ps besoin d'interdire les ventes de camions diesel, elles vont s'éteindre d'elles mêmes.

 

Une entreprise qui achète un camion ou un bus, ne l'achète pas cash: elle passe par un financement, leasing ou crédit bail ou autre. En général elle a un comptable qui sait se servir d'un tableur Excel.

 

Pour les bornes de recharge, ce sera principalement de la recharge au dépôt sur une borne de puissance calibrée à l'usage de l'entreprise: de 22kW AC à 100kW ou 150kW DC, voire 500kW pour les usages les plus intensifs.

Pour information le cuivre n'est pas le seul métal utilisable facilement pour des câbles électriques pour l'alimentation de toutes ces bornes. L'aluminium est déjà largement utilisé.

 

La recharge ultra-rapide sur les autoroutes n'est pas un problème technique, c'est uniquement de la logistique. Ce qui est certain c'est que l'état devra y mettre la main à la pâte en mettant des incitations, car ce n'est pas Total et autres Exxon qui seront les fers de lance sur ce domaine (ils disent vouloir une transition mais pas aussi vite) et je vois mal Tesla équiper le monde entier à eux tout seuls. Le but de Tesla n'est pas de devenir N°1 mondial des camions, mais si la concurrence ne suit pas ils seront tout de même obligés de le faire.

 

Daimler ont déjà plus ou moins annoncé qu'à horizon 5-7 ans ils ne fabriqueront plus de camions diesel.

 

Sur les petits et moyens véhicules utilitaires par contre il y a un problème d'offre actuellement, la combinaison de la limite de PTAC à 3T5, de la charge utile et du coût des batteries sur des véhicules de petite/moyenne série fait que les modèles disponibles actuellement sont peu attractifs (pour le dire gentiment). Ça va changer d'ici peu de temps, mais soyez sur que si d'ici 2025 il n'y a pas une offre vigoureuse, une certaine firme Texane se fera un plaisir d'accélérer tout ça.

 

Les différents acteurs de la filière ont encore le temps de faire leur transition en ordre pour éviter la casse sociale, mais la fenêtre est déjà en train de se refermer.

[Remy]

Le 02/11/2022 à 15:59, GaelZorro26 a dit :

Une fois que les constructeurs auront investi dans des méthodes de fabrication adaptées à l'électrique et à son rythme de progression très rapide, les prix chuteront vertigineusement.

Là, c'est plus de la croyance que de la prévision.

Aucun des grands constructeurs automobile (même Texan) n'envisage ce genre de scénario (et je dirais même au contraire...)

 

Le 02/11/2022 à 15:59, GaelZorro26 a dit :

Les VE vendus actuellement arriveront sur le marché de l'occasion d'ici quelques années et les prix en occasion également ne peuvent que baisser.

Si on en croit les tes prévisions, ils seront en concurrence avec des VE neufs dont le prix aura chuté "vertigineusement", leurs acheteurs actuels devront donc les revendre avec une décote très importante ?

Il faudrait les prévenir de ne surtout pas acheter maintenant 🤪

 

 

 

[GaelZorro26]

Oui les prix vont baisser, mais les véhicules ne seront pas les mêmes évidemment.

Renault par exemple vont garder la "Megane E-tech électrique", mais il auront aussi la R5 et la 4L qui seront plus petites et en dessous niveau prix.

Tesla aussi vont non seulement baisser les prix, mais sortir d'autres modèles plus compacts et évidemment moins chers. Idem pour les autres constructeurs, y compris Dacia, même s'ils claironnent le contraire pour l'instant. Ce n'est pas une croyance, c'est juste logique. Les "anciens" constructeurs ont intérêt actuellement à gonfler les prix au maximum et réduire les volumes pour dégager de la marge pour investir sur le VE, mais ça dure un temps seulement.

MG ont donné un coup de pied dans la fourmilière avec la MG4, ils seront forcés de répondre assez vite et autrement qu'en pleurant sur les télés en demandant du protectionnisme.

 

Actuellement nous sommes dans une sorte de bulle qui a fait monter en chandelle les prix des voitures d'occasion, entre les contraintes sur les coûts des énergies, l'inflation du prix des véhicules neufs et leurs chiffres de ventes en berne.

Pour ceux qui ne veulent acheter des VE que si la cote en occasion est supérieure au prix du neuf, j'ai envie de dire restez à l'essence, ça en fera plus de dispo pour les autres

 

J'ai moi même acheté une MG5 cette année: d'ici 2030 elle ne vaudra peut être plus que 50% voire moins de son prix d'achat neuf, et je ne vois pas ce qu'il y a de choquant là dedans. Mon ancienne Megane break a bien perdu 90% de sa valeur en l'espace de 12 ans et personne n'est venu pleurer que c'était injuste.

 

 

Mais je suis bien conscient que le véhicule électrique est capitalistique par nature, il favorisera ceux qui ont soit le capital disponible soit les faveurs de leur banque pour emprunter favorablement. Donc l'état devra intervenir pour aider les personnes en bas de l'échelle sociale.

 

 

[alfniev]

Le 01/11/2022 à 22:30, Fab9999 a dit :

J'aimerai bien savoir ce que tu propose en solution alternative pour interdire les camions car si on fait ça plus personne ne pourra manger dans notre pays.

 

Les politiciens ne pensent qu'a leur carriere c'est facile de balancer quelque chose a plus de 10 ans quand ils savent qu'ils ne seront plus la pour gerer les conflits.

 

13 ans , cela laisse encore du temps pour basculer. Regarde la dernière news de Automobile propre sur le Iveco daily.

Sans date butoire , aucun changement.

 

Je te retourne la question , que proposes-tu pour faire autant de réduction de CO2 a horizon 2050 que l'électrification des transports ?

 

Je te suis sur les politiciens , ils ont une vision très court terme , alors qu'il faudrait des visions a 20 ans.

[Fab9999]

Le 02/11/2022 à 09:11, Altanyx a dit :

 

Le VE est une solution alternative crédible. Les VT sont à bannir, selon moi car ils entretiennent ce système de consommation de pétrole et les dépendances envers des pays tiers pas toujours recommandables. L'interdiction des VT n'empêchera pas qu'on puisse continuer à utiliser ceux existant jusqu'à leur mort, et ça pour le coup c'est écologique plutôt que d'envoyer à la casse des véhicules qui fonctionnent encore...

Sur ce point je suis globalement d'accord mais je trouve que c'est dommage de passer par la case interdiction ,les thermiques sont taxés lourdement et les ve ne le sont pas ,donc normalement au bout d'un certain temps(que nous avons peut etre deja atteint) il sera plus intéressant économiquement parlant d'acheter un ve et la les gens basculeront réelement dessus sans etre "contraints"

 

La ou je ne suis pas d'accord c'est sur la casse sociale ,je pense que tu minimise la gravité et il se peut que ça soit bien pire qu'en 2005

 

 

[Fab9999]

Le 02/11/2022 à 15:59, GaelZorro26 a dit :

 

C'est un fait aujourd'hui, objectivement entre une voiture thermique et une électrique équivalente, l'électrique gagne la bataille du coût de revient total. Et je précise bien que je ne parle pas des voitures telles la e-208, que Peugeot fabriquent et marquettent avec une plus-value totalement injustifiable par rapport à la 208 essence. Une fois que les constructeurs auront investi dans des méthodes de fabrication adaptées à l'électrique et à son rythme de progression très rapide, les prix chuteront vertigineusement.

 

La différence ne fera qu'augmenter avec les années. Les VE vendus actuellement arriveront sur le marché de l'occasion d'ici quelques années et les prix en occasion également ne peuvent que baisser.

 

La transition ne va pas se faire en 5 minutes évidemment, mais le moteur à combustion c'est terminé d'avance. N'importe qui peut aujourd'hui en 2022 acheter des batteries lithium prêtes à l'emploi pour 250€/kWh voire moins, le coût de revient pour les constructeurs est déjà autour des 100€ et même largement moins pour certains. Un camion tracteur avec 800kWh coûtera entre 250 et 300k€ en 2023 ou 2024, mais divisera par 3 les coûts de fonctionnement et doublera la durée de vie du camion. Ça va vite commencer à se savoir: à mon avis il n'y aura ps besoin d'interdire les ventes de camions diesel, elles vont s'éteindre d'elles mêmes.

 

Une entreprise qui achète un camion ou un bus, ne l'achète pas cash: elle passe par un financement, leasing ou crédit bail ou autre. En général elle a un comptable qui sait se servir d'un tableur Excel.

 

Pour les bornes de recharge, ce sera principalement de la recharge au dépôt sur une borne de puissance calibrée à l'usage de l'entreprise: de 22kW AC à 100kW ou 150kW DC, voire 500kW pour les usages les plus intensifs.

Pour information le cuivre n'est pas le seul métal utilisable facilement pour des câbles électriques pour l'alimentation de toutes ces bornes. L'aluminium est déjà largement utilisé.

 

La recharge ultra-rapide sur les autoroutes n'est pas un problème technique, c'est uniquement de la logistique. Ce qui est certain c'est que l'état devra y mettre la main à la pâte en mettant des incitations, car ce n'est pas Total et autres Exxon qui seront les fers de lance sur ce domaine (ils disent vouloir une transition mais pas aussi vite) et je vois mal Tesla équiper le monde entier à eux tout seuls. Le but de Tesla n'est pas de devenir N°1 mondial des camions, mais si la concurrence ne suit pas ils seront tout de même obligés de le faire.

 

Daimler ont déjà plus ou moins annoncé qu'à horizon 5-7 ans ils ne fabriqueront plus de camions diesel.

 

Sur les petits et moyens véhicules utilitaires par contre il y a un problème d'offre actuellement, la combinaison de la limite de PTAC à 3T5, de la charge utile et du coût des batteries sur des véhicules de petite/moyenne série fait que les modèles disponibles actuellement sont peu attractifs (pour le dire gentiment). Ça va changer d'ici peu de temps, mais soyez sur que si d'ici 2025 il n'y a pas une offre vigoureuse, une certaine firme Texane se fera un plaisir d'accélérer tout ça.

 

Les différents acteurs de la filière ont encore le temps de faire leur transition en ordre pour éviter la casse sociale, mais la fenêtre est déjà en train de se refermer.

Malheureusement je ne suis pas assez renseigné pour te repondre a ce sujet.

 

Il se peut que tu ai raison et que l'offre de camion suive mais il se peut aussi qu'on ai interdit une fois de plus sans savoir ou on vas ,ce qui contraindra peut etre les societés de camions a rouler avec du vieux materiel car ils n'auront plus la possibilité de le remplacer.

Modifié novembre 3, 2022 par Fab9999

[Fab9999]

Le 02/11/2022 à 20:28, alfniev a dit :

 

13 ans , cela laisse encore du temps pour basculer. Regarde la dernière news de Automobile propre sur le Iveco daily.

Sans date butoire , aucun changement.

 

Je te retourne la question , que proposes-tu pour faire autant de réduction de CO2 a horizon 2050 que l'électrification des transports ?

 

Je te suis sur les politiciens , ils ont une vision très court terme , alors qu'il faudrait des visions a 20 ans.

"10 à 15 % des émissions globales liées aux incendies de forêt en 2019 et 2020"

 

Deja sur les incendies dans le monde ,chaque année on voit des feux de partout y compris dans des grands pays industrialisés et on entend rarement que des choses vont etre faites pour ameliorer la situation.

 

Ensuite le point le plus importants a mes yeux est de produire Français ou au minimum Européen pour en finir avec ce systeme ou on fait voyager toutes les marchandises a travers le monde inutilement.

 

Le comble c'est quand j'ai vu au supermarché de la viande Australienne ,elle fait 15000 kilometres pour venir ici et tout le monde as l'air de trouver ça normal mais ça serait scandaleux de faire 20km par jour pour aller bosser avec une thermique?

 

pour rappel quel est la consommation d'un porte conteneur?

"Un très gros porte-conteneurs en brûle entre 140 et 300 tonnes par jour"

 

En cherchant bien il y en as pleins des exemples comme ça ,a Marseille on as le port de croisiere qui nous pollue énormement mais la ville est pauvre alors je ne suis pas sur que ça soit une bonne chose de l'interdire ,ça laisserait trop de monde sur le carreau ,c'est pas simple de trouver les meilleurs solutions mais ce que je regrette c'est que les politiques vont toujours taper au plus facile c'est a dire le particulier qui possede une voiture.

 

Apres je le redis je suis pour qu'on baisse notre dépendance au petrole mais pas de cette maniere ,pas en cassant le peu d'industries qu'il nous reste  et pas en passant par la case interdiction.

 

 

[rv45]

Le 03/11/2022 à 01:45, Fab9999 a dit :

"10 à 15 % des émissions globales liées aux incendies de forêt en 2019 et 2020"

 

Deja sur les incendies dans le monde ,chaque année on voit des feux de partout y compris dans des grands pays industrialisés et on entend rarement que des choses vont etre faites pour ameliorer la situation.

 

Ensuite le point le plus importants a mes yeux est de produire Français ou au minimum Européen pour en finir avec ce systeme ou on fait voyager toutes les marchandises a travers le monde inutilement.

 

Le comble c'est quand j'ai vu au supermarché de la viande Australienne ,elle fait 15000 kilometres pour venir ici et tout le monde as l'air de trouver ça normal mais ça serait scandaleux de faire 20km par jour pour aller bosser avec une thermique?

 

pour rappel quel est la consommation d'un porte conteneur?

"Un très gros porte-conteneurs en brûle entre 140 et 300 tonnes par jour"

 

En cherchant bien il y en as pleins des exemples comme ça ,a Marseille on as le port de croisiere qui nous pollue énormement mais la ville est pauvre alors je ne suis pas sur que ça soit une bonne chose de l'interdire ,ça laisserait trop de monde sur le carreau ,c'est pas simple de trouver les meilleurs solutions mais ce que je regrette c'est que les politiques vont toujours taper au plus facile c'est a dire le particulier qui possede une voiture.

 

Apres je le redis je suis pour qu'on baisse notre dépendance au petrole mais pas de cette maniere ,pas en cassant le peu d'industries qu'il nous reste  et pas en passant par la case interdiction.

 

 

C’est la poule qui fait l’œuf où l’œuf qui fait la poule. Il y’a toujours eu des feux de forêt s’il y en a plus aujourd’hui c’est pour deux raisons principales : le réchauffement climatique et des problèmes sociétaux dans les deux cas l’activité humaine est en cause. Réduire drastiquement la combustion de resources fossiles est une solution pour évité l’aggravation exponentielle des effets. En France, le transport est une des principales sources. On se demande d’ailleurs pourquoi l’interdiction total ou les usages sont facilement réalisable n’existent pas encore.

le voiture est la solution la plus simple à mettre en place. Si vous n’y croyez pas regarder l’exemple de la Norvège et maintenant de la Suède 60% de voitures neuve sont rechargeable en octobre.

 

Malheureusement nos voitures Françaises n’ont pas beaucoup de succès dans ce pays. Et personnes pour se poser là questions dans notre pays. A vrais dire aucune dans les 20 premières. Le retard pris par nos constructeurs est inquiétant. A force  propager de fausse information nos constructeurs ont pris les mauvaises directions en faisant croire à des chimères. La dernière la production de véhicule utilitaire  H2 de Tavares.

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2022/11/02/swedens-plugin-ev-share-at-59-4-volvo-xc40-back-to-strength/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

Modifié novembre 3, 2022 par rv45

[ManuTaden]

Le 03/11/2022 à 00:55, Fab9999 a dit :

Malheureusement je ne suis pas assez renseigné pour te repondre a ce sujet.

 

Il se peut que tu ai raison et que l'offre de camion suive mais il se peut aussi qu'on ai interdit une fois de plus sans savoir ou on vas ,ce qui contraindra peut etre les societés de camions a rouler avec du vieux materiel car ils n'auront plus la possibilité de le remplacer.

Tous les constructeurs historiques de camions ont annoncé des produits, bientôt disponible avec un TCO inférieur au versions thermiques.

et il existe aussi de nouveaux intervenants sur marché qui ne peut que décoller, par exemple Lion Electrique au Canada:

 

Rosenbauer, spécialiste allemand des véhicules de secours propose maintenant un camion de pompier à motorisation électrique :

 

 

le démarrage fut lent, très lent, mais la motorisation électrique semble bien être en train de se répandre dans le transport lourd, au minimum pour tous les transports "courts" à la journée. Mais je pense que ça va rapidement arriver pour les semi.

Dommage de ne pas, plutôt, privilégier l'interconnection train + route pour les longs trajets de marchandises. Mais, à la SNCF ce serait revenir sur, au moins, 50 ans d'abandon du fret au profit des passagers.

 

[Fab9999]

Le 03/11/2022 à 07:36, rv45 a dit :

C’est la poule qui fait l’œuf où l’œuf qui fait la poule. Il y’a toujours eu des feux de forêt s’il y en a plus aujourd’hui c’est pour deux raisons principales : le réchauffement climatique et des problèmes sociétaux dans les deux cas l’activité humaine est en cause. Réduire drastiquement la combustion de resources fossiles est une solution pour évité l’aggravation exponentielle des effets. En France, le transport est une des principales sources. On se demande d’ailleurs pourquoi l’interdiction total ou les usages sont facilement réalisable n’existent pas encore.

le voiture est la solution la plus simple à mettre en place. Si vous n’y croyez pas regarder l’exemple de la Norvège et maintenant de la Suède 60% de voitures neuve sont rechargeable en octobre.

 

Malheureusement nos voitures Françaises n’ont pas beaucoup de succès dans ce pays. Et personnes pour se poser là questions dans notre pays. A vrais dire aucune dans les 20 premières. Le retard pris par nos constructeurs est inquiétant. A force  propager de fausse information nos constructeurs ont pris les mauvaises directions en faisant croire à des chimères. La dernière la production de véhicule utilitaire  H2 de Tavares.

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2022/11/02/swedens-plugin-ev-share-at-59-4-volvo-xc40-back-to-strength/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

Nos constructeurs ont trop de retard et c'est vraiment un gachis de n'avoir pas mieux anticiper sur ce point je suis d'accord avec vous ,sachant que le froid n'est pas spécialement bon pour les batteries c'est encourageant de voir ces pays s'en sortir trés bien.

 

Par contre je ne suis pas convaincu pour le reste ,et si jamais un jour l'Europe est entierement électrifiée je doute vraiment que ça change beaucoup la situation climatique au vue des faibles gains annoncés ,aller vers plus d'électrique je suis d'accord ça profitera a tout le monde et c'est toujours bien d'essaier de s'ameliorer ,mais le faire a marche forcer en avançant a l'aveugle comme on le fait maintenant c'est sur qu'a un moment ça nous explosera au visage

 

C'est un peu comme les Allemands anti nucléaires ,on as vu ce que ça donne de supprimer quelque chose qui fonctionne pour le remplacer par quelque chose qui est censé etre mieux mais qui ne marche pas encore pleinement ,résultat les centrales a charbon tournent a plein regime...

[rv45]

Le 04/11/2022 à 01:31, Fab9999 a dit :

Nos constructeurs ont trop de retard et c'est vraiment un gachis de n'avoir pas mieux anticiper sur ce point je suis d'accord avec vous ,sachant que le froid n'est pas spécialement bon pour les batteries c'est encourageant de voir ces pays s'en sortir trés bien.

 

Par contre je ne suis pas convaincu pour le reste ,et si jamais un jour l'Europe est entierement électrifiée je doute vraiment que ça change beaucoup la situation climatique au vue des faibles gains annoncés ,aller vers plus d'électrique je suis d'accord ça profitera a tout le monde et c'est toujours bien d'essaier de s'ameliorer ,mais le faire a marche forcer en avançant a l'aveugle comme on le fait maintenant c'est sur qu'a un moment ça nous explosera au visage

 

C'est un peu comme les Allemands anti nucléaires ,on as vu ce que ça donne de supprimer quelque chose qui fonctionne pour le remplacer par quelque chose qui est censé etre mieux mais qui ne marche pas encore pleinement ,résultat les centrales a charbon tournent a plein regime...

On ne demande pas à l’industrie automobile de fonctionner à marche forcé. On demande à l’industrie automobile mais pas seulement d’arrêter de nous envoyer directement dans le mur à marche forcé, ce n’est pas du tout la même chose. L’industrie automobile tue en France plus de 50000 personnes par an alors que les microparticules sont classés par l’OMS comme cancérigènes certains depuis plus de 10 ans. Qu’à t’elle fait pour arrêter cela rien. La combustion des hydrocarbures est responsable du réchauffement climatique qui nous conduit de manière certaine à une nouvelle extinction des espèces y compris l’homme. Qu’on fait les constructeurs historiques pour arrêter cela, rien bien au contraire ils ont tout fait pour reculer le plus possible l’évolution inéluctable vers l’électrification et certains continuent encore.

 

Aujourd’hui encore les constructeurs ne font rien vers la sobriété énergétique avec les véhicules plus efficient. On propose des véhicules toujours plus gros et lourd. Cela va très mal se finir c’est une évidence que notre jeune génération va nous demander des comptes. 
 

on a vraiment pas de quoi à se moquer des Allemands avec leur centrale au charbon qui tournent à plein régime car si l’on regarde leur consommation de charbon sur ses dernières années elle a fortement baisser même si c’est encore trop. Alors oui ils ont fermé pratiquement leurs centrales nucléaires volontairement et nous on en a la moitié au tapis involontairement. 
 

Tout cela n’est pas brillant mais ce n’est pas en se moquant de nos voisins que l’on trouvera les bonnes solutions mais plutôt en prenant les bons exemples chez nos voisins et pas les mauvais, ils peuvent se les garder!

[rv45]

Le 03/11/2022 à 15:28, ManuTaden a dit :

Tous les constructeurs historiques de camions ont annoncé des produits, bientôt disponible avec un TCO inférieur au versions thermiques.

et il existe aussi de nouveaux intervenants sur marché qui ne peut que décoller, par exemple Lion Electrique au Canada:

 

Rosenbauer, spécialiste allemand des véhicules de secours propose maintenant un camion de pompier à motorisation électrique :

 

 

le démarrage fut lent, très lent, mais la motorisation électrique semble bien être en train de se répandre dans le transport lourd, au minimum pour tous les transports "courts" à la journée. Mais je pense que ça va rapidement arriver pour les semi.

Dommage de ne pas, plutôt, privilégier l'interconnection train + route pour les longs trajets de marchandises. Mais, à la SNCF ce serait revenir sur, au moins, 50 ans d'abandon du fret au profit des passagers.

 

On peut rappeler que Daimler 1er constructeurs de camion au monde à annoncer qu’il ne développerait pas la nome Européenne: Euro7 et qu’il passerait directement à l’électrification total de sa gamme avec une césure qui se passerait entre 2027 et 2029. 

Donc encore une fois la messe est dite y compris pour les camions et les cars et autres bus pour l’Europe.

[rv45]

Le 03/11/2022 à 07:36, rv45 a dit :

C’est la poule qui fait l’œuf où l’œuf qui fait la poule. Il y’a toujours eu des feux de forêt s’il y en a plus aujourd’hui c’est pour deux raisons principales : le réchauffement climatique et des problèmes sociétaux dans les deux cas l’activité humaine est en cause. Réduire drastiquement la combustion de resources fossiles est une solution pour évité l’aggravation exponentielle des effets. En France, le transport est une des principales sources. On se demande d’ailleurs pourquoi l’interdiction total ou les usages sont facilement réalisable n’existent pas encore.

le voiture est la solution la plus simple à mettre en place. Si vous n’y croyez pas regarder l’exemple de la Norvège et maintenant de la Suède 60% de voitures neuve sont rechargeable en octobre.

 

Malheureusement nos voitures Françaises n’ont pas beaucoup de succès dans ce pays. Et personnes pour se poser là questions dans notre pays. A vrais dire aucune dans les 20 premières. Le retard pris par nos constructeurs est inquiétant. A force  propager de fausse information nos constructeurs ont pris les mauvaises directions en faisant croire à des chimères. La dernière la production de véhicule utilitaire  H2 de Tavares.

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2022/11/02/swedens-plugin-ev-share-at-59-4-volvo-xc40-back-to-strength/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

Et bien c’est le moment pour faire le point sur la tendance de la Norvège et sur comment se comportent nos marques françaises dans ce pays qui a plusieurs années d’avance sur nous, mais qui est le reflet de ce qui se passe de manière inéluctable en Europe.

 

Cela commence très mal sur les marques françaises plus aucune voiture dans les 20 premières sur la moyenne des 4 derniers mois. La dernière était la eC4 de Citroën elle passe de ma 16 ème à la 24 ème place dommage, à mon sens un problème d’autonomie insuffisant par rapport à la concurrence, un problème chronique de Stellantis. Il faut signaler que la très vielle Leaf est toujours présente.

 

Que peut on tirer comme conclusion des chiffres et graphiques. Vu le niveau de rechargeable la progression est maintenant  faible depuis un an. Mais pour autant que le BEV progressent maintenant sur le dos du PHEV. C’est claire le grand gagnant est le BEV le reste se marginalise est devient presque de l’histoire et bientôt de la préhistoire.

 

C’est quand même intéressant de voir ce pays qui est sortie de la pauvreté au début du XX ème siècle comme l’Islande, riche aujourd’hui grâce au pétrole et au gaz être le premier à ce passer presque totalement d’hydrocarbure et assuré son avenir en quasi totalité avec du renouvelable dans cette première partie du XXI ème siècle idem pour l’Islande qui vivait dans des maisons en terre il y a encore 100 ans, mais cela sans resources pétrolière mais en domestiquant les forces terribles de la géothermie et de l’hydraulique.

 

Alors vous me direz ce sont des pays avec une population faible. C’est vrais, mais alors regardons la Suède qui est déjà un pays avec une population plus imposante avec une grosse industrie. Ils ont aussi pris cette décision de se passez de tous les hydrocarbures et leur feuille de route avance fortement déjà 60% de PEV.

 

https://cleantechnica.com/2022/11/03/norways-bevs-still-growing-well-even-while-phevs-fall-away/

 

 

Modifié novembre 4, 2022 par rv45

[alfniev]

On voit que le % dans la "fleet" est encore faible , mais je serait curieux de voir la répartition par kilométrage parcouru , ou la baisse des volumes de carburant vendu par les stations services.

[rv45]

Merci à Manu Taden pour ses superbes vidéo de beau camions électriques.

 

les cars ne sont pas en reste avec 500km par jour réalisable.

 

https://www.avem.fr/2022/11/04/jusqua-500-km-par-jour-pour-les-bus-electriques-mercedes-ecitaro/

 

les bus et cars électriques ne se cache plus. 
 

« Beaucoup pensent encore que la voiture électrique est à réserver à un usage urbain. Plus nombreuses encore sont les personnes à estimer qu’un autobus à batterie ne peut réaliser des kilométrages importants en 24 heures. »

Modifié novembre 4, 2022 par rv45

[afreeman1901]

Le 04/11/2022 à 12:16, alfniev a dit :

On voit que le % dans la "fleet" est encore faible , mais je serait curieux de voir la répartition par kilométrage parcouru , ou la baisse des volumes de carburant vendu par les stations services.

Effectivement cela serait intéressant de voir la consommation du pays en carburant. Cela doit bien baisser quand même. 

[Fab9999]

Le 04/11/2022 à 07:58, rv45 a dit :

On ne demande pas à l’industrie automobile de fonctionner à marche forcé. On demande à l’industrie automobile mais pas seulement d’arrêter de nous envoyer directement dans le mur à marche forcé, ce n’est pas du tout la même chose. L’industrie automobile tue en France plus de 50000 personnes par an alors que les microparticules sont classés par l’OMS comme cancérigènes certains depuis plus de 10 ans. Qu’à t’elle fait pour arrêter cela rien. La combustion des hydrocarbures est responsable du réchauffement climatique qui nous conduit de manière certaine à une nouvelle extinction des espèces y compris l’homme. Qu’on fait les constructeurs historiques pour arrêter cela, rien bien au contraire ils ont tout fait pour reculer le plus possible l’évolution inéluctable vers l’électrification et certains continuent encore.

 

Aujourd’hui encore les constructeurs ne font rien vers la sobriété énergétique avec les véhicules plus efficient. On propose des véhicules toujours plus gros et lourd. Cela va très mal se finir c’est une évidence que notre jeune génération va nous demander des comptes. 
 

on a vraiment pas de quoi à se moquer des Allemands avec leur centrale au charbon qui tournent à plein régime car si l’on regarde leur consommation de charbon sur ses dernières années elle a fortement baisser même si c’est encore trop. Alors oui ils ont fermé pratiquement leurs centrales nucléaires volontairement et nous on en a la moitié au tapis involontairement. 
 

Tout cela n’est pas brillant mais ce n’est pas en se moquant de nos voisins que l’on trouvera les bonnes solutions mais plutôt en prenant les bons exemples chez nos voisins et pas les mauvais, ils peuvent se les garder!

A chacun son point de vue ,j'ai un avis different sur la question et je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer qu'il y aurait 50000 deçes par an en France a cause de l'automobile ,peut etre une erreur de frappe ,parce que sinon les Américains avec leurs pick up qui consomment 25 litres au cent devraient avoir 5000000 de morts par an ou peut etre meme plus.

 

Les constructeurs ne sont pas des anges mais ils ont quand meme progressé pour moins polluer ,il y as un peu plus de 20 ans il y avait du plomb dans l'essence et quasiment aucune norme ,aujourd'hui on est quand meme bien loin de tout ça ,on est sur la norme euro 6 et bientot euro 7 ,en Europe on as les normes les plus sévères au monde ,je ne dis pas qu'il ne faut pas en faire plus mais c'est faux de dire que rien n'est fait.

 

En aucun cas je me suis moqué de nos voisins Allemands ,mon but était de démontrer qu'il ne faut pas fonçer tete baisser vers l'inconnu sans avoir prit le temps nécessaire pour tout tester.

 

Je me cite"C'est un peu comme les Allemands anti nucléaires ,on as vu ce que ça donne de supprimer quelque chose qui fonctionne pour le remplacer par quelque chose qui est censé etre mieux mais qui ne marche pas encore pleinement ,résultat les centrales a charbon tournent a plein regime..."

[Lexiflo]

C'est vraiment très intéressant de reprendre ce post au début en 2014 😁

[rv45]

Le 04/11/2022 à 23:50, Fab9999 a dit :

A chacun son point de vue ,j'ai un avis different sur la question et je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer qu'il y aurait 50000 deçes par an en France a cause de l'automobile ,peut etre une erreur de frappe ,parce que sinon les Américains avec leurs pick up qui consomment 25 litres au cent devraient avoir 5000000 de morts par an ou peut etre meme plus.

 

Les constructeurs ne sont pas des anges mais ils ont quand meme progressé pour moins polluer ,il y as un peu plus de 20 ans il y avait du plomb dans l'essence et quasiment aucune norme ,aujourd'hui on est quand meme bien loin de tout ça ,on est sur la norme euro 6 et bientot euro 7 ,en Europe on as les normes les plus sévères au monde ,je ne dis pas qu'il ne faut pas en faire plus mais c'est faux de dire que rien n'est fait.

 

En aucun cas je me suis moqué de nos voisins Allemands ,mon but était de démontrer qu'il ne faut pas fonçer tete baisser vers l'inconnu sans avoir prit le temps nécessaire pour tout tester.

 

Je me cite"C'est un peu comme les Allemands anti nucléaires ,on as vu ce que ça donne de supprimer quelque chose qui fonctionne pour le remplacer par quelque chose qui est censé etre mieux mais qui ne marche pas encore pleinement ,résultat les centrales a charbon tournent a plein regime..."

Enfin, on ne peut remettre en cause les rapport de l’OMS, ni même le rapport d’enquête sénatoriale de notre pays. C’est proche du négationnismes. Il faut s’informer à minima quand tu fais des affirmations aussi éloigné de la réalité. Nous avons été condamnés plusieurs fois par la cours Européenne de justice. Ce sont des faits indiscutables. Aujourd’hui on pleurniche en voyant l’hécatombe. 
 

le coût de l’inaction c’est 100 milliards d’€ par an. Toutes mes excuses si je trouve que l’on ne va pas trop vite et qu’il y a trop de morts. Rapport de 2015 nous sommes en 2022 avec une situation qui c’est encore aggravé donc plus de 700 milliards de dépenses directement lié, il n’y avait vraiment pas moyenne de faire plus vite. Si et on régulièrement condamné pour cela.

 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/02/09/un-deces-sur-cinq-dans-le-monde-serait-lie-a-la-pollution-de-l-air_6069304_3244.html

 

Les particules fines ce n’est pas celle justement qui sont principalement issus des nouveaux moteurs diesel avec les pots catalytiques? Hum il faut les garder le plus longtemps possible ceux là?

 

http://www.senat.fr/commission/enquete/cout_economique_et_financier_de_la_pollution_de_lair.html

 

ils ont progresser pour moins polluer! et bien j’ai plutôt un gros doute, un très gros doute vu les résultats et l’épidémie de bronchiolite aiguë dans les services de pédiatries submergés. Et je ne suis pas le seul à avoir de très gros doute enfin l’école de médecine de Boston plus connu sous le nom de Harvard et les universités Anglaise de Birminghan, Leiceste et Londres n’en non plus aucun doute et tire même la sonnette d’alarmes eux. Moi je dits qu’ils est criminelle de continuer à commercialiser ce type de voitures.

 

https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/pollution-de-l-air-quand-le-senat-mettait-un-prix-a-l-inaction-de-l-etat

 

« En France, selon leurs calculs, près de 100 000 décès prématurés (97 242) seraient attribués chaque année à la pollution de l’air extérieur liée aux énergies fossiles. Soit 17,3 % de l’ensemble des décès. Un bilan en hausse de près de 45 % par rapport à la dernière estimation : une étude publiée en mars 2019 dans l’European Heart Journal, la revue médicale de la Société européenne de cardiologie, évaluait à 67 000 le nombre de décès liés à la pollution de l’air, toutes sources confondues. 97 242 morts, c’est plus du double du chiffre officiel de 48 000 décès retenu depuis 2016 par Santé publique France et repris dans toutes les communications institutionnelles pour alerter des dangers de l’exposition à un air dégradé.»

 

Donc voilà ce qui me permet d’affirmer ce que j’annonce, et si tu ne me crois pas va interroger les pédiatres ils ont certainement un avis sur la question passe en même temps voir les cardiologues les cancérologues et les pneumologues, je suis certains qu’ils te diront exactement la même choses et cela dure depuis des années.

 

J’en profite pour donner les résultats de la France d’octobre et effectivement on a envie de pleurer quand on voit la Norvège et la Suède, mais aussi des Pays-Bas où de l’Allemagne à suivre…

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié novembre 5, 2022 par rv45

[Paul Ioniq44]

Le 05/11/2022 à 08:23, rv45 a dit :

Donc voilà ce qui me permet d’affirmer ce que j’annonce, et si tu ne me crois pas va interroger les pédiatres ils ont certainement un avis sur la question passe en même temps voir les cardiologues les cancérologues et les pneumologues, je suis certains qu’ils te diront exactement la même choses et cela dure depuis des années.

Je ne suis pas convaincu que ces médecins roulent majoritairement en VE pourtant. Il y a encore un écart entre prise de conscience et passer à l'acte pour faire évoluer la situation. On ne peut pas dire qu'ils n'ont pas les moyens. Chez beaucoup de monde le changement nécessite du temps.

[rv45]

Le 05/11/2022 à 09:10, Paul Ioniq44 a dit :

Je ne suis pas convaincu que ces médecins roulent majoritairement en VE pourtant. Il y a encore un écart entre prise de conscience et passer à l'acte pour faire évoluer la situation. On ne peut pas dire qu'ils n'ont pas les moyens. Chez beaucoup de monde le changement nécessite du temps.

Oui certainement, mais avons nous vraiment le temps? Il y a des morts en jeu pourtant! Et pour le réchauffement climatique l’issue est 100% garantie sans absolument aucun moyen d’y échapper. Et là les morts ce sera en milliards…

[doudous74]

Le 05/11/2022 à 09:10, Paul Ioniq44 a dit :

Je ne suis pas convaincu que ces médecins roulent majoritairement en VE pourtant. Il y a encore un écart entre prise de conscience et passer à l'acte pour faire évoluer la situation. On ne peut pas dire qu'ils n'ont pas les moyens. Chez beaucoup de monde le changement nécessite du temps.

J'en connais même qui fument et qui boivent de l'alcool😛

[triphase]

Si un médecin roule en diesel, c'est la preuve absolue que cette motorisation est bonne pour la santé!

 

 

[rv45]

Effectivement il y a aussi beaucoup de parallèles à faire entre l’industrie automobile et celle du tabac et même de l’amiante, des pesticides et plein d’autres domaines…

[Fab9999]

Le 05/11/2022 à 08:23, rv45 a dit :

Enfin, on ne peut remettre en cause les rapport de l’OMS, ni même le rapport d’enquête sénatoriale de notre pays. C’est proche du négationnismes. Il faut s’informer à minima quand tu fais des affirmations aussi éloigné de la réalité. Nous avons été condamnés plusieurs fois par la cours Européenne de justice. Ce sont des faits indiscutables. Aujourd’hui on pleurniche en voyant l’hécatombe. 
 

le coût de l’inaction c’est 100 milliards d’€ par an. Toutes mes excuses si je trouve que l’on ne va pas trop vite et qu’il y a trop de morts. Rapport de 2015 nous sommes en 2022 avec une situation qui c’est encore aggravé donc plus de 700 milliards de dépenses directement lié, il n’y avait vraiment pas moyenne de faire plus vite. Si et on régulièrement condamné pour cela.

 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/02/09/un-deces-sur-cinq-dans-le-monde-serait-lie-a-la-pollution-de-l-air_6069304_3244.html

 

Les particules fines ce n’est pas celle justement qui sont principalement issus des nouveaux moteurs diesel avec les pots catalytiques? Hum il faut les garder le plus longtemps possible ceux là?

 

http://www.senat.fr/commission/enquete/cout_economique_et_financier_de_la_pollution_de_lair.html

 

ils ont progresser pour moins polluer! et bien j’ai plutôt un gros doute, un très gros doute vu les résultats et l’épidémie de bronchiolite aiguë dans les services de pédiatries submergés. Et je ne suis pas le seul à avoir de très gros doute enfin l’école de médecine de Boston plus connu sous le nom de Harvard et les universités Anglaise de Birminghan, Leiceste et Londres n’en non plus aucun doute et tire même la sonnette d’alarmes eux. Moi je dits qu’ils est criminelle de continuer à commercialiser ce type de voitures.

 

https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/pollution-de-l-air-quand-le-senat-mettait-un-prix-a-l-inaction-de-l-etat

 

« En France, selon leurs calculs, près de 100 000 décès prématurés (97 242) seraient attribués chaque année à la pollution de l’air extérieur liée aux énergies fossiles. Soit 17,3 % de l’ensemble des décès. Un bilan en hausse de près de 45 % par rapport à la dernière estimation : une étude publiée en mars 2019 dans l’European Heart Journal, la revue médicale de la Société européenne de cardiologie, évaluait à 67 000 le nombre de décès liés à la pollution de l’air, toutes sources confondues. 97 242 morts, c’est plus du double du chiffre officiel de 48 000 décès retenu depuis 2016 par Santé publique France et repris dans toutes les communications institutionnelles pour alerter des dangers de l’exposition à un air dégradé.»

 

Donc voilà ce qui me permet d’affirmer ce que j’annonce, et si tu ne me crois pas va interroger les pédiatres ils ont certainement un avis sur la question passe en même temps voir les cardiologues les cancérologues et les pneumologues, je suis certains qu’ils te diront exactement la même choses et cela dure depuis des années.

 

J’en profite pour donner les résultats de la France d’octobre et effectivement on a envie de pleurer quand on voit la Norvège et la Suède, mais aussi des Pays-Bas où de l’Allemagne à suivre…

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ces rapports sont pour le moins contestés ,on trouve sur internet pleins d'articles a ce sujet.

 

Seul l'Europe et 2 ou 3 pays ont prit des positions aussi radicales ,soit un peu plus de 10% de la population mondiale.

 

Une seule conclusion s'impose nous sommes les plus malins et 90% du monde as tord.

 

L'Europe est en train de sombrer mais on continue de creuser....C'est trés dangereux de continuer dans cette voie en demandant toujours plus de sacrifices a ses citoyens.