La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Remy]

Le 27/06/2022 à 12:13, MrFurieux a dit :

Pas facile de faire des stats sur le continent européen vu qu'il inclut une partie de la Russie...

Eh bien, il faudrait pouvoir accéder au texte de l'étude en question pour savoir quel est le périmètre réel qu'ils ont considéré (Continent Europe, Europe de l'Ouest, Union Européenne, Espace Schengen, ... ?)

 

Si c'était vraiment seulement l'UE, ça voudrait dire qu'ils estiment qu'il y aura encore 15% d'exceptions en 2035, ce qui me semble beaucoup (à moins qu'ils n'anticipent déjà un décalage de la mise en application des récentes décisions ...)

[carmar13]

L'Italie propose de reporter à 2040 la fin du moteur thermique

L'Italie est soutenue par quatre autres pays, à savoir la Slovaquie, le Portugal, la Roumanie et la Bulgarie.

https://fr.motor1.com/news/594492/italie-fin-moteur-thermique-2035/

 

[yvanc]

Le 27/06/2022 à 16:54, carmar13 a dit :

L'Italie propose de reporter à 2040 la fin du moteur thermique

L'Italie est soutenue par quatre autres pays, à savoir la Slovaquie, le Portugal, la Roumanie et la Bulgarie.

https://fr.motor1.com/news/594492/italie-fin-moteur-thermique-2035/

 

En fait, le truc n'est pas de savoir si reculer de 5 ans est acceptable, mais de connaître ce qu'ils proposent d'avancer comme réduction pour compenser le CO2 émis dans cette période ? 

Par exemple, interdire tout de suite, la circulation de toute voiture thermique de plus de 300 CV ou consommant plus de 10 l de carburant au 100 km ou brider la vitesse et l'accélération des voitures thermiques pour qu'elles restent en dessous d'une consommation instantanée de 15l au 100. 

Si c'était imposé par une autorité administrative, ca pourrait être considéré comme punitif, mais dans la mesure où la proposition viendrait des constructeurs italiens, c'est forcément de l'écologie de compromis.

 

[ManuTaden]

Le 27/06/2022 à 16:54, carmar13 a dit :

L'Italie propose de reporter à 2040 la fin du moteur thermique

L'Italie est soutenue par quatre autres pays, à savoir la Slovaquie, le Portugal, la Roumanie et la Bulgarie.

https://fr.motor1.com/news/594492/italie-fin-moteur-thermique-2035/

 

En Italie, l'automobile c'est Fiat, c'est à dire Stellantis ...

c'est bizarre, parce que Stellantis est connu pour mettre un maximum de moyens sur les VE  🤪

[Spif]

Le 28/06/2022 à 08:50, ManuTaden a dit :

En Italie, l'automobile c'est Fiat, c'est à dire Stellantis ...

c'est bizarre, parce que Stellantis est connu pour mettre un maximum de moyens sur les VE  🤪

Ou Ferrari. C'est d'ailleurs le petit nom qui a été donné à la victoire de certains parlementaires italiens : https://www.autojournal.fr/ferrari/amendement-ferrari-bouffee-dair-marques-premium-apres-2035-288015.html#item=1

[Ome]

Le 28/06/2022 à 08:50, ManuTaden a dit :

En Italie, l'automobile c'est Fiat, c'est à dire Stellantis ...

c'est bizarre, parce que Stellantis est connu pour mettre un maximum de moyens sur les VE  🤪

 L'italie c'est Ferrari, Maserati, Alfa Roméo, Abarth, Lancia, Lamborghini

C'est à dire des marques sportives et de véhicules haut de gamme lourd qui partent de loin en terme d'électrification, Stellantis ou pas Stellantis

 

Et c'est aussi un réseau de recharge peu développé 

 

[Myrddin]

Ils se rendent compte que passé 2035, les bornes essences vont se raréfier assez rapidement en même temps que la diminution de voiture thermique ?

[Remy]

Le 28/06/2022 à 14:11, Myrddin a dit :

en même temps que la diminution de voiture thermique ?

Donc lentement...

 

[Zoreil41]

Le 26/06/2022 à 08:37, rv45 a dit :

Quand la production de bateaux plaisances passent elle aussi à l’électrique. Mais où allons nous retrouver des bornes à carburant?

Bon il n’est pas interdit de faire de la voile. Mais même là le photovoltaïque attaque le thermique, les moteurs diesel sont de moins en moins sollicité voir commence à disparaître.

 

16 jours pour faire la traversée de l’Atlantique entre Cartagène et la Barbade sans carburant. Rien de révolutionnaire pour les adeptes de la voile et il faut bien reconnaître dans les ports de plaisances il n’y a pas que des bateaux à voiles.

 

Alors certains vont me faire remarquer que ce n’est pas à la porté de touts les bourses évidemment. Mais là aussi la révolution est en marche.

 

 

 

J'vais lu il ya quelques temps, qu'une personne trés motivée avait convertis un Neel 51 en électrique ... très intéressant, car il utilise les moteur aussi en génératrice lorsque'il navigues a la voile pour "recharger" les batteries de son bateau ... Mais clairement c'est pas la portée de toutes les bourses, mais cela prouve la faisabilité, mais peux aussi crée un engouement ... Testla as marqué des point aussi grâce au fait de vendre des voiture qui font envie ...

[rv45]

Les électriques progressent toujours en Europe en mai en part de marché plus 14% sur un an, avec un taux de 19% les pures électriques BEV ont progressé  de 20% toujours sur un an avec  une part de marché  à 11%,contre seulement 8% pour les hybrides rechargeables PHEV avec une chute sur un an de 12%, pourtant très représentés en nombre de modèles. A se demander si les constructeurs ne se sabordent pas eux même en ne commercialisant pas assez de BEV qui se vendent mieux au final. 
Mais effectivement cela demande plus de travail et d’engagement. Il faut aussi faire de la pédagogique et développer sérieusement  les infrastructures de recharge que certains n’encouragent pas Stellantis Renault Volvo…

Mais vu la panade actuelle, peut être que les constructeurs devraient  se remettre aussi au charbon et nous sortir des modèles au gazogène?

 

Contrairement aux idées le modèle le plus vendu en mai est une petite voiture comme en Chine: la Fiat 500e. Et dire que son ex PDG conseillait de ne surtout pas l’acheter en son temps. Paix ait son âme, il n’était vraiment pas visionnaire. Tavares est aussi peut visionnaire, les 27 pays de l’UE viennent de voter finalement l’arrêt du thermique en Europe pour 2035 malgré la dernière campagne de dénigrement de ce dernier.

 

Sur le cumule sur les 5 premiers mois les deux modèles Tesla sont encore en tête devant la petite 500e. Alors pour les foyers qui ont deux voitures électriques, c’est une Tesla et une 500e le ticket électrique? Mes voisins ont fait ce choix. Mais tous autres combinaisons me va parfaitement aussi. C’est simplement apparement le couple du moment.

 

Pensez aussi à mettre du solaire photovoltaïque pour assurer votre approvisionnement énergétique de vos voitures si vous le pouvez. Car ce n’est pas nos dirigeants qui le ferons pour nous vu la situation où ils nous ont entraîné depuis quelques décennies. Très bon article ce jour sur moteur nature ce jour.

https://www.moteurnature.com/31482-edf-engie-et-totalenergies-confirment-le-declin-de-la-france

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/594688/europe-plugin-car-sales-may-2022/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

Modifié juin 29, 2022 par rv45

[rv45]

Les immatriculations mondiales de véhicules plug-in ont augmenté de 55 % en mai 2022 par rapport à mai 2021.

 

Peugeot existe encore mais plus Renault qui est sortie des 20 premières marques.

 

Et deux modèles européens sont présent dans le top 20 l’id4 et la Fiat 500e.

Modifié juin 29, 2022 par rv45

[ManuTaden]

Le 28/06/2022 à 13:29, Ome a dit :

 L'italie c'est Ferrari, Maserati, Alfa Roméo, Abarth, Lancia, Lamborghini

C'est à dire des marques sportives et de véhicules haut de gamme lourd qui partent de loin en terme d'électrification, Stellantis ou pas Stellantis

 

Et c'est aussi un réseau de recharge peu développé 

 

Lamborghini c'est VW, qui a annoncé que les prochaines productions seront hybrides avant d'être de purs VE

Maserati, Alfa Roméo, Abarth, Lancia c'est Fiat, donc Stellantis

 

seule la marque Ferrari est indépendante, et c'est 11 155 véhicules vendus en 2021

chiffre d'affaires net de 4,27 milliards d'euros et bénéfice net de 833 millions d'euros

donc un "petit" constructeur indépendant, mais bien défendu par les politiques semble t il

 

[carmar13]

Le charbon sauvera-t-il la France d’une pénurie d’électricité cet hiver ?

https://www.revolution-energetique.com/le-charbon-sauvera-t-il-la-france-dune-penurie-delectricite-cet-hiver/

 

👏

 

Et dire qu'on doit tous passer aux ve 🤣

[Ome]

Le 29/06/2022 à 15:52, ManuTaden a dit :

Lamborghini c'est VW, qui a annoncé que les prochaines productions seront hybrides avant d'être de purs VE

Maserati, Alfa Roméo, Abarth, Lancia c'est Fiat, donc Stellantis

 

seule la marque Ferrari est indépendante, et c'est 11 155 véhicules vendus en 2021

chiffre d'affaires net de 4,27 milliards d'euros et bénéfice net de 833 millions d'euros

donc un "petit" constructeur indépendant, mais bien défendu par les politiques semble t il

 

Toutes ces marques sont Italiennes, même appartement à des groupes étrangers. La majorité des usines et centre d'ingénierie sont en Italie.
Donc l'Italie défend toutes ses marques

[ManuTaden]

Le 29/06/2022 à 21:42, Ome a dit :

Toutes ces marques sont Italiennes, même appartement à des groupes étrangers. La majorité des usines et centre d'ingénierie sont en Italie.
Donc l'Italie défend toutes ses marques

Mais pour quelle raison demander la modification des règles européennes si la marque a déjà annoncée, officiellement, son planning d'électrification ?

Officiellement, Stelllantis n'a aucune raison de repousser le délais de 2035 ...

 

Fiat ne produit quasiment plus rien en Italie : les Fiat 500 électriques , les Maserati, et une partie des utilitaires communs à PSA

Les autres produits encore au catalogue comme la Panda et la 500 sont produits en Pologne, la Tipo en Turquie, et il n'existe plus rien d'autre au catalogue actuel !

 

 

[yvanc]

Le 29/06/2022 à 15:52, ManuTaden a dit :

Lamborghini c'est VW, qui a annoncé que les prochaines productions seront hybrides avant d'être de purs VE

Maserati, Alfa Roméo, Abarth, Lancia c'est Fiat, donc Stellantis

 

seule la marque Ferrari est indépendante, et c'est 11 155 véhicules vendus en 2021

chiffre d'affaires net de 4,27 milliards d'euros et bénéfice net de 833 millions d'euros

donc un "petit" constructeur indépendant, mais bien défendu par les politiques semble t il

 

Nous avons du mal à changer de paradigme, êtes vous sûr que pouvoir continuer à vendre des voitures thermiques après 2035 reste un avantage. 

 

Tesla, en 10 ans,  a été capable de construire une berline avec suffisamment de puissance pour qu'elle tienne la dragée haute à des voitures de sport sur circuit. 

Rimac également. 

 

Le jour où Porsche et Ferrari vont mobiliser leurs BE sur la conception de VE orientés performance, les VT vont perdre définitivement tout intérêt. 

 

 

 

[rv45]

Le 29/06/2022 à 19:54, carmar13 a dit :

Le charbon sauvera-t-il la France d’une pénurie d’électricité cet hiver ?

https://www.revolution-energetique.com/le-charbon-sauvera-t-il-la-france-dune-penurie-delectricite-cet-hiver/

 

👏

 

Et dire qu'on doit tous passer aux ve 🤣

Pourquoi un véhicule thermique consommerait-il moins d’énergie qu’un VE ? Pas du tout bien au contraire un VT consomme environ 5 fois plus d’énergie.

deuxième question: un utilisateur de VT peut-il faire son carburant? Non, sauf peut-être un agriculteur pourrait le faire pour son diesel à condition qu’il est encore un très vieux tracteur et qu’il fasse ses courses avec🥴

 

un utilisateur de VE peut-il produire son électricité pour ses voitures où et maison. Oui parfaitement sans aucun problème j’en suis!

Modifié juin 30, 2022 par rv45

[afterburner]

Donc, avec la validation de l'interdiction du thermique en 2035 par le Conseil de l'Europe, mais avec l'amendement allemand pour toujours vendre des PHEVs (les mecs n'ont aucune race, mais ça on le savait déjà), ca va donner quoi dans les faits?

J'ai  pas compris le point sur les PHEVs, ils seront obligés d'etre zero emissions? mais comment ils vont faire avec un moteur thermique dedans?

Quelqu'un pour m'expliquer svp?

 

https://www.automobile-propre.com/breves/les-etats-europeens-approuvent-la-fin-des-ventes-de-thermique-pour-2035/

 

Heuresement electrive.com (https://www.electrive.com/2022/06/29/eu-council-decides-on-100-co2-reductions-for-cars-and-vans-by-2035/) apporte quelques éléments de réponse, au contraire de A-P qui fournit comme d'habitude, zéro précisions et zéro source.

Modifié juin 30, 2022 par afterburner
rajout de l'article electrive

[rv45]

Fini le creux de la vague en Suède, en route pour les 85 % de part de marché électrique.

 

Les BEV continue de prendre le large sur les PHEV. Les Hybrides perdent complètement pieds comme le reste des thermiques. 
L’effet Osborne agit pleinement en Suède bien que certains constructeurs ne veulent pas le reconnaître, d’autres en profitent pour mettre l’accélérateur comme VW et Mercedes par exemple.

 

Modifié juillet 2, 2022 par rv45

[Yonick]

Le 01/07/2022 à 20:15, rv45 a dit :

L’effet Osborne agit pleinement en Suède

effet osborne ?

[MrFurieux]

Le 02/07/2022 à 14:58, Yonick a dit :

effet osborne ?

Quand tu as ce genre de question, ce petit site bien pratique peut t'aider (taper "effet osborne" dans le champ)

[carmar13]

Le 02/07/2022 à 14:58, Yonick a dit :

effet osborne ?

https://www.numerama.com/tech/730020-connaissez-vous-leffet-osborne-la-hantise-de-tous-les-fabricants-dinformatique.html

 

[rv45]

La pleureuse Carlos Tavares bouge encore , même pas encore mort! Il envoi même les seconds couteaux prêcher sa parole mortifère.😂.

 

mais certains lui répondent mais pourquoi n’avez vous pas investi plutôt si vous avez peur de la marée Chinoise.

 

Apparament le ridicule de Tavares ne tue pas, il bouge même encore un peu. Même après la double claque une droite une gauche de l’Europe.

 

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/595376/stellantis-market-collapse-evs-cheaper/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

Modifié juillet 2, 2022 par rv45

[carmar13]

Le 02/07/2022 à 19:45, rv45 a dit :

La pleureuse Carlos Tavares bouge encore , même pas encore mort! Il envoi même les seconds couteaux prêcher sa parole mortifère.😂.

 

mais certains lui répondent mais pourquoi n’avez vous pas investi plutôt si vous avez peur de la marée Chinoise.

 

Apparament le ridicule de Tavares ne tue pas, il bouge même encore un peu. Même après la double claque une droite une gauche de l’Europe.

 

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/595376/stellantis-market-collapse-evs-cheaper/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

Stellantis B2B Electric Place : une plateforme pour accompagner l’électrification des flottes

 

[rv45]

89% de véhicules rechargeables pour la Norvège en juin. Après avoir manger de la laine sur le dos des thermiques ses dernières années, la guerre a déjà déclaré sont gagnant en interne pour les électriques . Et le vainqueur sans discussion par KO est le BEV 78% sur le PHEV 11%. C’est une grosse claque que les constructeurs  veulent pas encore regarder en face. Ils ont pour certains du mal à regarder la réalité droit dans les yeux. Alors avec une petite récession comment pourront-ils réagir ?

Tavares pourra toujours ce dire avec la chute des matières premières comme le cuivre je vais pouvoir faire enfin des moteurs électriques!

 

il reste les peaux de chagrin entre 2,8 et 3,7% pour les hybrides, le diesel et l’essence. Elle ne survivent que pour trois raisons principales, déjà le retard de livraison de Chine pour la model 3 ensuite les niches où l’électrique n’existe pas encore et les petites voitures pas assez dotées en batteries comme les corsa où 208 surtout en hiver pour la Norvège d’après cleantechnica.

 

 

https://cleantechnica.com/

Modifié juillet 3, 2022 par rv45