La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[R2D2]

Bonjour,

Juste une remarque: la zoé à 14 k€ c'est avec  location de batterie: dans ce cas le coût de la location  vient en lieu et place de l'économie d'essence (suivant le kilométrage effectué). On est donc bien au dessus du prix de la sandero

Modifié septembre 1, 2019 par R2D2

[Francg]

il y a 23 minutes, jpp59 a dit :

Zoe bien trop chère / sandero?

Par mandataire:

Sandero = 10000

Zoe = 14000

 

Leffort n'est pas énorme, retour sur investissement en 2 ans rien quavec l'essence...

 

Et si bouche du rhone ou prime a la conversion il n'y a plus de différence...

 

 

Le tout à coup de subventions donc pas sur une base économique régulière d'autant que le coût de location de la batterie n'enlève pas le coût de l'électricité de recharge et en combinant, ça dépasse la consommation mensuelle d'une Sandero.

 Je trouve malsain de demander à l'état et aux collectivités de payer pour des multinationales puissantes qui devraient faire le virage vers l'électrique sans ce support.

Modifié septembre 1, 2019 par Francg

[ManuTaden]

Il y a 7 heures, Lexiflo a dit :

Ils ont qu'à ouvrir les yeux car avec leur vielle caisse ils peuvent avoir 5000 et sur leboncoin on peut trouver des VE à 7000 et même moins.

Faut juste se donner la peine car ça ne va pas arriver tout cuit devant leur porte!?

7 000€ = une triplette avec 80 km d'autonomie en été ... et comment tu roules le week end ? ou si ton boulot nécessite de faire plus de 80 km ? une seconde voiture thermique ?

ou alors une 106  ou AX électrique  ?

Avec 7000 tu as une Sandero retour de LOC avec garantie du garage vendeur avec 5 places et un coffre, petit, mais il existe.

Avec 11 000 il est même possible d'acheter une Fiat Tipo : 5 places et un format familial avec 3 ans de garantie, et moins de 1 000 km au compteur. OK ça consomme 8 à 9L/100 de SP95 en ville et 6 L sur nationales. Mais en face qu'est ce qu'il y a comme solution VE ?

Parce que les 10 000€ il ne sont pas payés cash, mais via une banque, sur 48 mois, en encore dans ce cas c'est passé à la banque, limite ... vraiment limite ... il s'agissait d'un couple de retraité dont la voiture précédente avait été dérobée et retrouvée brulée après avoir servie pour braquer un bureau de tabac, et il a fallut que les enfants soient personnellement caution du prêt ...

Il ne faut pas se leurrer un tas gens n'ont pas les moyens d'acheter des véhicules à plus de 10 000€

Alors peut être qu'une Tesla c'est génial (et je veux bien le croire étant donné les avis unanimes que cette marque recueille suite à des essais) mais ce n'est surement pas en avec des véhicules de ce prix que le VE va se démocratiser. Ou alors dans 15 ans via les centaines de milliers d'occasions disponibles, mais il sera quand même très très tard ?

 

[ManuTaden]

il y a 18 minutes, R2D2 a dit :

Bonjour,

Juste une remarque: la zoé à 14 k€ c'est avec  location de batterie: dans ce cas le coût de la location  vient en lieu et place de l'économie d'essence (suivant le kilométrage effectué). On est donc bien au dessus du prix de la sandero

Surtout que ne nombreuses personnes mettent de l'ethanol vendu 0.5 à 0.6 dans la Sandéro, ce qui baisse encore le coût kilométrique.

La Zoé à 14 000, neuve ?

primes 6000 déduite ? et batterie en loc 75 € pour 7500 km annuel ?

c'est à dire pas assez pour une personne qui bosse à 25 ou 40 km de chez elle ?

 

[Corpsomium]

il y a 52 minutes, Francg a dit :

Malheureusement, une Zoé avec batterie reste encore bien trop chère par rapport à une Sandero , c'est ce que je regrette.

J'ai une Sandero et une Ioniq, leur coût est identique au bout de 7 ans pour mon cas, et ensuite c'est la Ioniq qui coûte moins cher. ?‍♂️

[Invité]

il y a 15 minutes, ManuTaden a dit :

et batterie en loc 75 € pour 7500 km annuel ?

c'est à dire pas assez pour une personne qui bosse à 25 ou 40 km de chez elle ?

c'est donc le mauvais plan la zoé dans ce cas

il faut choisir un VE sans ce boulet 

et la différence est vite amortie

 

[Esunisen]

Il y a 8 heures, Lexiflo a dit :

Faut juste se donner la peine car ça ne va pas arriver tout cuit devant leur porte!?

Et comment ils la rechargent sur le parking sur leur cité ? une rallonge de 50m depuis le 10ème étage ?

[Esunisen]

Le 02/08/2019 à 13:43, Francg a dit :

En terme de rapport poids puissance consommation, c'était la solution de l'époque mais quid de la sécurité ?

Peu importe le nombre d'airbags, si un crétin te rentre dedans à pleine vitesse tu finis à l'hosto et/ou au cimetière.

[Esunisen]

il y a 54 minutes, jpp59 a dit :

Leffort n'est pas énorme, retour sur investissement en 2 ans rien quavec l'essence...

Tu me donnes 40% de ton salaire ? L'effort n'est pas énorme...

[rv45]

Après l’annonce de la baisse des tarifs de la Zoé en Norvège, c’est au tours de WW d’annoncer la baisse des tarifs de l’eGolf en Allemagne. La sur-facturation des VE ne semble plus de mise aujoud’hui.

 

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=3&hl=fr&nv=1&prev=/search%3Fq%3Dinsideevs%26client%3Dsafari%26hl%3Dfr&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&u=https://insideevs.com/news/367887/vw-lower-e-golf-price-europe/&xid=17259,15700022,15700186,15700190,15700256,15700259,15700262,15700265&usg=ALkJrhiB0FwUkCyO0YDDzhnEkAK6skNMVQ

 

Les constructeurs ont-ils enfin compris qu’ils ne pouvaient plus sur facturer des voitures?

Quel est leurs nouvelles motivations:

les futures quotas de 2020,

la baisse des ventes du thermique,

l’image désastreuse des constructeurs à cause du réchauffement climatique, 

L’exaspération des consommateurs de voir les constructeurs se moquer des consommateurs,

l’arrivé de nouveaux modèles bloquant les carnet de commande,

un retard technique de lancement d’un future modèle,

où encore les pré-réservation des futures modèles occasionnant la baisse des ventes.

 

Une chose est sûre, si le prix des VÉHICULES devient raisonnablement dans un premier temps puis passe en dessous du thermique, l’acceleration des ventes va enfin décollé. Mais l’urgence de la catastrophe climatique va aussi sûrement précipiter le phénomène.

[Francg]

il y a 43 minutes, Esunisen a dit :

Et comment ils la rechargent sur le parking sur leur cité ? une rallonge de 50m depuis le 10ème étage ?

Ils vont au supermarché, se garent à la borne gratuite et en profitent pour éplucher les promotions du jour en toute tranquillité ...

[Francg]

il y a 56 minutes, Corpsomium a dit :

J'ai une Sandero et une Ioniq, leur coût est identique au bout de 7 ans pour mon cas, et ensuite c'est la Ioniq qui coûte moins cher. ?‍♂️

J'aime bien mais c'est le terme qui me gêne : 7 ans c'est long en Sandero,

il faut espérer qu'avant 5 ans, une belle offre électrique se présente, ce qui est fort probable et là il serait urgent d'attendre.

Modifié septembre 1, 2019 par Francg

[Esunisen]

il y a 5 minutes, Francg a dit :

7 ans c'est long en Sandero

Et 20 ans en Twingo c'est comment ?

[jpp59]

Ah oui je pensais que c'était sans locabat.
Hors de prix comparé a la e-corsa a 20keur.
Bon, e-corsa c'est pret a 200e/mois pendant 8 ans. 200 eur c'est 50eur de moins de ce que je mettais en essence avant mon e-niro. Et je recharge maintenant gratos a 90% du temps (leclerc/lidl/luminus belge avec chargemap).
Y a des employeur qui donne le courant également en journée (avantage non imposable)
Je pense que c'est accessible non ?

[jpp59]

J'aime bien mais c'est le terme qui me gêne : 7 ans c'est long en Sandero,
il faut espérer qu'avant 5 ans, une belle offre électrique se présente, ce qui est fort probable et là il serait urgent d'attendre.

2020 sera l'année charnière, e-208/e-corsa/id3...
Avec les prêt très bas et longue durée qui se cale sur la durée de garantie, on est au prix du thermique, voir moins en comptant l'essence.

[Francg]

il y a 58 minutes, Esunisen a dit :

Et 20 ans en Twingo c'est comment ?

Ça peut être sympa selon le circonstances. Toujours mieux que mes premières voitures à moins de 1 000 € quand j'étais étudiant salarié, pas que des mauvais souvenirs mais je ne vois pas le rapport avec une comparaison Sandero - Ioniq.

Pour rouler gratuitement il faut .... être vendeur de voitures ou mécanicien (achat, réparation, rouler un peu et revendre avec une marge payant les frais intermédiaires).

Quant à 20 ans en Twingo, le coût de revient n'est intéressant qu'avec un suivi exceptionnellement bon mais il devient vite comparable à celui d'une voiture plus récente dès que les soucis arrivent et bizarrement s'enchainent.

Modifié septembre 1, 2019 par Francg

[Storm]

Ils vont au supermarché, se garent à la borne gratuite et en profitent pour éplucher les promotions du jour en toute tranquillité ...

On parle de l’unique borne souvent HS et squattée par les VT ?

[jpp59]

Dans mon coin elles sont rarement squattée. J'arrive à charger quasi exclusivement sur ces bornes

[Esunisen]

Il y a 3 heures, Francg a dit :

Pour rouler gratuitement il faut .... être vendeur de voitures ou mécanicien (achat, réparation, rouler un peu et revendre avec une marge payant les frais intermédiaires).

J'ai connu quelqu'un qui était comme ça. Il changeait plusieurs fois de voiture par an. La méthode c'était: achat d'une voiture d'occasion non révisée, faire les quelques petits travaux nécessaires et revente avec une plus-value. Ça impose d'avoir un garage et de l'outillage et il y a une limite en nombre de cartes grises par an avant d'éveiller les soupçons du fisc.

Quant aux 20 ans en Twingo, ça se passe très bien avec celle de ma mère (moteur D7F 8 soupapes). RAS à part l'entretien courant.

Modifié septembre 1, 2019 par Esunisen

[Corpsomium]

Il y a 3 heures, Francg a dit :

J'aime bien mais c'est le terme qui me gêne : 7 ans c'est long en Sandero,

Je m'en suis rendu compte quand notre Sandero, achetée neuve, a atteint ses 7 ans.

Après j'imagine que pour certains c'est long, mais l'habitude de mon foyer c'est d'amener les voitures jusqu'à ce qu'elles aillent à la casse.

 

Il y a 3 heures, Francg a dit :

mais je ne vois pas le rapport avec une comparaison Sandero - Ioniq.

Justement c'est là le truc, d'un côté on a une berline compacte bas de gamme, de l'autre une berline pas compacte milieu de gamme qui nous a coûté 2 fois plus cher à l'achat.

Et pourtant au bout d'un certain temps (7 ans pour notre kilométrage annuel, en comptant les révisions), leur prix est équivalent, et après ça, la voiture la plus chère à l'achat devient la moins chère au total.

[Esunisen]

il y a 16 minutes, Corpsomium a dit :

Justement c'est là le truc, d'un côté on a une berline compacte bas de gamme, de l'autre une berline pas compacte milieu de gamme qui nous a coûté 2 fois plus cher à l'achat.

Un comptable dirait que tu a simplement transformé des charges variables en charges fixes. Maintenant reste à savoir quelles seront les charges variables de la Ioniq sur 7 ans, ça ne sera probablement pas grand chose. Après une fois hors garantie, ça change la donne en cas de gros pépin. 

[Corpsomium]

J'aurai encore un an sous garantie (pour la batterie tout du moins ?).

Modifié septembre 1, 2019 par Corpsomium

[ManuTaden]

Il y a 2 heures, Esunisen a dit :

J'ai connu quelqu'un qui était comme ça. Il changeait plusieurs fois de voiture par an. La méthode c'était: achat d'une voiture d'occasion non révisée, faire les quelques petits travaux nécessaires et revente avec une plus-value. Ça impose d'avoir un garage et de l'outillage et il y a une limite en nombre de cartes grises par an avant d'éveiller les soupçons du fisc.

Quant aux 20 ans en Twingo, ça se passe très bien avec celle de ma mère (moteur D7F 8 soupapes). RAS à part l'entretien courant.

il y a juste le coût des cartes grises à gérer.

Je connais un fanatique des Range Rover Classic V8, les véhicules ont beau avoir plus de 30 ans, quand tu achètes plusieurs véhicules par an, les CG représentent un vrai budget. Pas autant que le carburant, mais 23 cv fiscaux ça chiffre vite quant même

 

Pour en revenir au sujet, une personne qui a l'habitude de rouler en berline milieu / haut de gamme neuve ne sera pas spécialement choquée par le prix plus élevé d'une version électrique. Parce que 15 000 € de plus sur un véhicule à 60 000 ça ne fait que 25% de plus.

Un personne habituée à des modèle plus courants et moins chers, aura aussi un prix augmenté de 15 000 mais passer de 20 000 à 35 000 c'est plus de 40% d'écart ... et là ça fait très mal au porte monnaie ...

Sans parler d'une 208 qui vaut 12 900 en essence, et  26 100 (merci le bonus) en VE soit 50 % de plus

Comment voulez vous amortir une telle différence ?

à 1.5€ le L et 6L/100 vous pouvez parcourir 146 666 km avec les 13200 € de différence ...

Si vous tenez compte des pièces d'usure et des entretiens plus chers en thermique, il doit bien falloir au minimum 100 000 km pour départager les deux véhicules, et sans doute plutôt 110 à 120 000 km.

 

Cdlt

 

[86mSoul]

Il y a 9 heures, ManuTaden a dit :

il y a juste le coût des cartes grises à gérer.

Je connais un fanatique des Range Rover Classic V8, les véhicules ont beau avoir plus de 30 ans, quand tu achètes plusieurs véhicules par an, les CG représentent un vrai budget. Pas autant que le carburant, mais 23 cv fiscaux ça chiffre vite quant même

 

Pour en revenir au sujet, une personne qui a l'habitude de rouler en berline milieu / haut de gamme neuve ne sera pas spécialement choquée par le prix plus élevé d'une version électrique. Parce que 15 000 € de plus sur un véhicule à 60 000 ça ne fait que 25% de plus.

Un personne habituée à des modèle plus courants et moins chers, aura aussi un prix augmenté de 15 000 mais passer de 20 000 à 35 000 c'est plus de 40% d'écart ... et là ça fait très mal au porte monnaie ...

Sans parler d'une 208 qui vaut 12 900 en essence, et  26 100 (merci le bonus) en VE soit 50 % de plus

Comment voulez vous amortir une telle différence ?

à 1.5€ le L et 6L/100 vous pouvez parcourir 146 666 km avec les 13200 € de différence ...

Si vous tenez compte des pièces d'usure et des entretiens plus chers en thermique, il doit bien falloir au minimum 100 000 km pour départager les deux véhicules, et sans doute plutôt 110 à 120 000 km.

 

Cdlt

 

Le problème est de savoir à 100000km quelle est la valeur de revente de la 208 essence et de la 208 électrique?

[zadene]

Il y a 9 heures, ManuTaden a dit :

...

Sans parler d'une 208 qui vaut 12 900 en essence, et  26 100 (merci le bonus) en VE soit 50 % de plus

...

 

Une erreur de calcul s'est glissée : ça fait 102% de plus.