La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[e-Lionel]

Le 14/04/2022 à 22:52, Xto a dit :

C'est même une condition de la démocratie.

et c'est au nom de cette même démocratie que je continuerai de dénoncer tous les incompétents(*) qui continuent sans relâche de dénigrer le VE, en avançant des arguments qu'ils savent faux.

La liberté de parole, ça va dans les deux sens !

(* je ne parle pas de ceux qui renoncent au VE pour des raisons légitimes)

Modifié avril 14, 2022 par e-Lionel

[rv45]

Le 13/04/2022 à 11:42, Busquet2 a dit :

Merci pour le temps que tu as pris pour ta synthèse.

Oui je parle de troll avec @carmar13 (avec son logo Total) et @oursgentil (qui bosse chez un constructeur français si j'ai bien suivi) car je considère qu'ils font du lobby anti VE (l'article posté fièrement par @carmar13 en est la preuve). Que les français dans la majorité ne soient pas prêts est une chose car ils sont ignorants sur le VE (et continueront à l'être avec ce type d'article) mais que ceux qui connaissent bien puisqu'ils lisent ce forum toute la journée et continuent leur militantisme sont des pro VT; alors pas de problème pour qu'ils s'expriment et prêchent leur paroisse mais libre à nous (moi) de les dénoncer.

Je suis conscient que tout le monde ne peut pas acheter un VE (ni neuf VT tout court et que les occasions sont rares et ou trop chères) mais je suis profondément triste quand je vois un acquéreur récent ou futur se diriger vers un hybride rechargeable alors qu'il a les moyens financiers ainsi que les possibilités pratiques (recharge) d'acheter un VE.

 

Les choses évolues et bien sûr les mentalités, ce grand WE de Pâques nos amis sont arrivés cette nuit de La Haye (NL). Au 1er  de l’an, il avait troqué sa Model3 de fonction (un très grand classique de voiture de fonction au Pays-Bas) par une Série 3 BMW hybride rechargable sur le pack de son entreprise. Mais cette fois, il l’a fait avec sa model3.
L’abandon des hybrides rechargeables se confirme de toute part par les constructeurs de Renault à Stellantis, ils n’ont pas des pionniers en la matière!

[rv45]

Le 13/04/2022 à 12:44, Xto a dit :

Aucune mauvaise foi dans cet article. En revanche bcp de mauvaise foi de ta part. Le but du journaliste est clairement indiqué au début de l'article : recueillir des témoignages sur les freins psychologiques au passage au tout électrique. Le but du journaliste n'est pas de rétablir une quelconque vérité face aux points de vue exposés, même s'ils sont erronés.

Partant de là, c'est toi qui est de mauvaise foi en reprochant à l'article ce qu'il n'a pas l'intention d'être mais ce que tu aimerais qu'il soit...

Cette posture consistant à se présenter, nous les possesseurs de VE, comme une minorité éclairée au milieu d'un océan d'abrutis diésélistes, est extrêmement problématique à mes yeux.

Il convient de regarder "La France sous nos yeux" (https://www.leslibraires.fr/livre/19797038-la-france-sous-nos-yeux-economie-paysages-no--jerome-fourquet-jean-laurent-cassely-seuil), y compris lorsque cela nous heurte, nous désole, nous dérange, plutôt que de jeter des anathèmes.

La désinformation dans notre pays est un problème majeur dans l’évolution vital pour notre pays. Nous incitons nos concitoyens dans leurs ignorances la plus sordide et la plus pernicieuse. La dégradation de notre pays vis à vis des autres pays et même en Europe est vu de tous les autres pays.

 

Aujourd hui c’est à celui journaliste où pas de donner la plus grande contre vérité où mauvaise piste, c’est scandaleux voir à mon sens répréhensibles. Je pense qu’il y aura une justice un jour qui se réveilla et viendra demander des comptes.

 

La dernières stupidités vu hier sur une émission d’information sur la solution proposée pour les boîtiers éthanol pour avoir un carburant pas cher. Si c’est une solution existante qui fonctionne, elle n’est pas à mettre en avant. Il ne faut pas sortir de la cuisse de Jupiter pour se rendre compte au vu du contexte actuelle n’est absolument pas une voie à développer.

Pour ceux qui n’ont pas encore compris qu’une famine est avenir et nous aussi nous avons besoin pour maîtriser  notre inflation alimentaire  de nos terres pour produire localement notre alimentation. Il ne faut pas avoir une compétition d’usage pour produire de l’éthanol. Sans compter le manque d’engrais qui va durablement impacté les rendements.

 

le message sur les chèques énergies sont aussi sont aussi une affligeante stupidité au moment où nous avons avons besoin de réduire notre consommation d’hydrocarbure avec la guerre en Ukrainien. Dans cette mission hier on voyait cette infirmière prise à la gorge sur sa consommation de gazol avec sa toute nouvelle Mercedes SUV. Indispensable de rouler mais franchement avait-elle besoin d’un gros SUV anti aérodynamique au Gazol prémium?

 

les journalistes ne sont pas du tout responsable dans les message qu’ils font passés.

 

Modifié avril 15, 2022 par rv45

[Busquet2]

Le 15/04/2022 à 09:33, rv45 a dit :

Je pense qu’il y aura une justice un jour qui se réveilla et viendra demander des comptes.

Je ne pense pas 🤣

Le 15/04/2022 à 09:33, rv45 a dit :

La dernières stupidités vu hier sur une émission d’information sur la solution proposée pour les boîtiers éthanol pour avoir un carburant pas cher.

Vu aussi.

 

Le 15/04/2022 à 09:33, rv45 a dit :

Si c’est une solution existante qui fonctionne est cela n’est pas à remettre en cause. Il ne faut pas sortir de la cuisse de Jupiter pour se rendre compte au vu du contexte actuelle n’est absolument pas une voie à développer.

Pour ceux qui n’ont pas encore compris qu’une famine est avenir et nous aussi nous avons besoin pour maîtriser  notre inflation alimentaire  de nos terres pour produire localement notre alimentation et pas avoir une compétition d’usage pour produire de l’éthanol. Sans compter le manque d’engrais qui va durablement impacté les rendements.

1000 fois d'accord.

Le 15/04/2022 à 09:33, rv45 a dit :

Dans cette mission hier on voyait cette infirmière prise à la gorge sur sa consommation de gazol avec sa toute nouvelle Mercedes SUV. Indispensable de rouler mais franchement avait-elle besoin d’un gros SUV anti aérodynamique au Gazol prémium?

700 euros de remboursement/mois 🤔

Si cette infirmière avait été correctement informée, elle aurait pris un VE. A 700/mois, elle avait le choix.

 

Replay Envoyé spécial

Modifié avril 15, 2022 par Busquet2

[Xto]

Le 15/04/2022 à 00:23, e-Lionel a dit :

et c'est au nom de cette même démocratie que je continuerai de dénoncer tous les incompétents(*) qui continuent sans relâche de dénigrer le VE, en avançant des arguments qu'ils savent faux.

La liberté de parole, ça va dans les deux sens !

(* je ne parle pas de ceux qui renoncent au VE pour des raisons légitimes)

Bien sûr, et heureusement que tu peux contredire les arguments donnés par les visiteurs de ce salon.

Mais en revanche, mettre en cause ceux qui ne prennent pas parti, comme cette journaliste, parce que ça n'est pas son but au moment de la conception de cette article, là c'est nettement plus tendancieux et inquiétant...

 

[Xto]

Le 15/04/2022 à 09:33, rv45 a dit :

 

 

La dernières stupidités vu hier sur une émission d’information

 

Ne pas hésiter à éteindre sa télévision...et à laisser sa voiture (y compris électrique) au parking.

[rv45]

Le 13/04/2022 à 12:19, Xto a dit :

Ce n'est pas un article à charge. L'intention de départ est d'identifier chez les visiteurs de ce salon automobile les freins psychologiques pour le passage à l'électrique.

Il serait idiot de les nier puisqu'ils existent.

Et certains arguments peuvent s'entendre (prix, absence de recharge à domicile)

Non, je ne crois plus du tout qu’il est aujourd’hui encore de réelles motifs sérieux et contrôlables d’arguments sérieux  contre le VE. Qu’il y est bien évidement des freins psychologiques comme le souligne Xto  c’est évidemment une réalité. Mais ils sont la conséquence d’une désinformation entretenue volontairement pas certains journalistes lobies et politiques incompétents…

 

En voici un  qui vient d’être confirmé ( l’autonomie) après l’annonce faite il a quelques semaine. Les 1 000 km réaliser par la Mecedes EXX

 

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/33468-cest-fait-une-mercedes-electrique-a-fait-1000-km-dune-traite-sans-recharger

 

Souvenez-vous ce qui avait été dit pas ce PDG en 2014… en 2024 on y sera pleinement! Avec où sans nous les petits Français dans leurs certitudes.

Modifié avril 15, 2022 par rv45

[e-Lionel]

Le 15/04/2022 à 08:52, Xto a dit :

Ne pas hésiter à éteindre sa télévision...et à laisser sa voiture (y compris électrique) au parking.

Cela résoud le problème de la mobilité durable quand on éteint sa télévision ?

Ou bien les émissions (tv) deviennent-elles de meilleure qualité ?

L'infirmière interviewée pourra-t-elle continuer d'exercer en laissant sa voiture au parking ?

Modifié avril 15, 2022 par e-Lionel

[farenas]

Le 13/04/2022 à 15:37, oursgentil a dit :

Quand on commence à décider que tel ou tel article n'est pas du journalisme, on est à 2 doigts de la dictature.

Donc pour toi seuls les articles qui indiquent que le VE est la panacée ou qui indiquent qu'en Ukraine il y a une opération spéciale sont du journalisme ?

Whaou, tu es rude dans tes propos.

On parle de VE et de journalisme automobile.

 

Faire un parallèle avec une dictature ou la guerre en Ukraine c'est pas ce qui va apaiser le sujet, qui mérite mieux ou plus de sérénité.

 

Le 15/04/2022 à 09:49, Xto a dit :

Bien sûr, et heureusement que tu peux contredire les arguments donnés par les visiteurs de ce salon.

Mais en revanche, mettre en cause ceux qui ne prennent pas parti, comme cette journaliste, parce que ça n'est pas son but au moment de la conception de cette article, là c'est nettement plus tendancieux et inquiétant...

 

Il y a ceux qui prennent cet article pour une photographie à l'instant T.

 

Et il y a ceux qui auraient aimé, outre la photographie, que la journaliste aille un peu plus loin dans son travail d'investigation pour informer les profanes que la photographie initiale n'est pas forcément vérité.

 

C'est juste ça.

 

Et l'on voit bien ici, sur un forum d'avertis, où l'on se place en fonction que l'on soit convaincu du VE ou pas tout à fait.

 

[e-Lionel]

une remarque en passant : ce fil de discussion vient de fêter ses 8 ans, je pense que @rv45 ne se doutait pas du nombre d'interventions et "d'empoignades" que ce sujet susciterait dans les années suivantes... 😉

[oursgentil]

Le 15/04/2022 à 09:33, rv45 a dit :

Indispensable de rouler mais franchement avait-elle besoin d’un gros SUV anti aérodynamique au Gazol prémium?

Ahhhh les préjugés de base !

Comment peux tu dire qu'il est anti-aérodynamique ?

Une skoda Enyaq a le même Scx qu'une Hyundai i30

Et pourtant l'Enyaq est plutot un gros SUV (4,65 m)

 

Que sait tu exactement de ses besoins, de ses contraintes ??

 

Et l'EQXX, même si elle est extraordinaire, ne fait qu'utiliser des solutions connues depuis longtemps

Une Volkswagen XL1 en 2013 ne consommait que 0,9 l/100 km....(et elle a été commercialisée, pas comme l'Eqxx)

 

 

 

[Xto]

Le 15/04/2022 à 10:32, e-Lionel a dit :

Cela résoud le problème de la mobilité durable quand on éteint sa télévision ?

Non, tu t'en doutes. Mais ça favorise l'ouverture d'esprit, ce qui n'est pas inutile pour réfléchir, notamment sur les questions de mobilité.

Quant à laisser sa voiture au parking, c'est juste pour signaler que si on reste dans le modèle "je prends ma voiture pour les trajets de moins de 5 kms", on n'aura pas bcp fait avancer les choses, même en remplaçant des thermiques par des électriques.

L'infirmière à domicile peut difficilement se passer d'un véhicule certes. Commençons par faire évoluer les "bullshit jobs" où les gars font 40 000 kms par an... Ce sera déjà un progrès.

[Ome]

Le 15/04/2022 à 09:52, rv45 a dit :

Non, je ne crois plus du tout qu’il est aujourd’hui encore de réelles motifs sérieux et contrôlables d’arguments sérieux  contre le VE.

Il y en a moins. Dire qu'il y en a pas est exagéré ou très autocentré 

[Spif]

Le 15/04/2022 à 14:33, Xto a dit :

Commençons par faire évoluer les "bullshit jobs" où les gars font 40 000 kms par an... Ce sera déjà un progrès.

Tu parle de l'infirmière ? Tant qu'il y aura des gens sans mobilité (et tant qu'il y aura des déserts médicaux) ils faudra des personnes pour faire ce taf. Le choix de sa voiture ben... c'est une autre histoire.

 

Le 15/04/2022 à 14:33, Xto a dit :

Non, tu t'en doutes. Mais ça favorise l'ouverture d'esprit, ce qui n'est pas inutile pour réfléchir, notamment sur les questions de mobilité.

Problème, si moi j'éteins ma tv, je ne vois plus toutes ces "bêtises". Et quid des gens qui ne l’éteignent pas ? Ils continue à se voire abreuver des idioties du genre "un VE, ça pollue plus qu'un diesel" ou "j'en achète pas pour pas enfoncer les ptits congolais" ou encore "pas assez d'autonomie, trop de restrictions" (ah pardon, c’est pas une bêtise ça, les gens le disent... oh wait !).

Bref, ne vaudrait il mieux pas éduquer correctement tout le monde plutôt que de laisser continuer à diffuser des infos tendancieuses, voire fausses ? Donner la parole aux gens c'est une chose, mais quand on (le journaliste) ne se renseigne même pas sur son sujet pour déceler le vrai du FUD, c'est une faute, de la désinformation. Je reprends un sujet vu ici ya quelques mois : un journaliste de FR2 qui fait un Paris St Malo avec une Zoe en 6h, car il a pas été foutu de se renseigner sur les modalité de fonctionnement du véhicule qu'il avait choisi (pas de CCS). Je peux éteindre la tv, mais les autres spectateurs, ils auront retenu "on peut même pas faire un Paris-Bretagne en VE". Je suis pas sûr que ça favorise l'ouverture d'esprit...

 

Le 15/04/2022 à 14:33, Xto a dit :

Quant à laisser sa voiture au parking, c'est juste pour signaler que si on reste dans le modèle "je prends ma voiture pour les trajets de moins de 5 kms", on n'aura pas bcp fait avancer les choses, même en remplaçant des thermiques par des électriques.

👍 un VE, c'est un remplacement propre à un VT, mais si on revoit pas nos manières de nous déplacer (hors exception comme les prof. libérales donc), on fera pas avancer le schmilblick. -> transport doux des qu'on peux : marche, vélo, transports en commun.

[Xto]

Le 15/04/2022 à 14:49, Spif a dit :

Tu parle de l'infirmière ? Tant qu'il y aura des gens sans mobilité (et tant qu'il y aura des déserts médicaux) ils faudra des personnes pour faire ce taf. 

 

Non, non, je ne l'inclue pas dans les bullshits jobs. Son métier a du sens. Plus que le VRP pour...Ferrero ou...Buitoni (au hasard 😇) qui arpente sa zone pour placer ses cochonneries à droite et à gauche.

Sur le fait d'éteindre sa télé, bien sûr qu'il faudrait que ce soit un comportement collectif d'ampleur et bien sûr que ça passe par l'éducation...dès le plus jeune âge.

[rv45]

La capitale de l’Autriche Vienne vient d’annoncer que sa municipalité ne commanderait plus aucun véhicule thermique dès 2025. (A l’exception de véhicules technique indisponible en électrique) c’est déjà un message claire. 

[rv45]

Mercedes maintenant 100% électrique avant la fin de la décennie quelques soient les continents. Cela est aussi un message claire dans ce monde de fakes news!🤩

 

« Mercedes revoit à nouveau ses plans en matière d’électrification de sa gamme. Les ambitions sont à présent claires et la marque à l’étoile sera 100 % électrique bien plus tôt que prévu. » message de Automobile propre.

[rv45]

Le 15/04/2022 à 11:06, e-Lionel a dit :

une remarque en passant : ce fil de discussion vient de fêter ses 8 ans, je pense que @rv45 ne se doutait pas du nombre d'interventions et "d'empoignades" que ce sujet susciterait dans les années suivantes... 😉

les discussions étaient déjà animées. Mais on était encore très loin de la réalisation même si elle était parfaitement inéluctable sans le moindre doute cette révolution. A Moins de deux mois de l’extinction des motorisations thermiques en Norvège par KO, les autres pays y vont de manière accélérer pour les plus efficaces économiquement. les autres suivront car ils n’auront pas le choix et avec la douleur en plus faut de n’avoir pas voulu voir la réalité en face! C’est tout, et ce n’est pas

en mettant une carte pour rouler à l’éthanol que cela changera les choses.

[triphase]

Le 15/04/2022 à 14:49, Spif a dit :

Bref, ne vaudrait il mieux pas éduquer correctement tout le monde plutôt que de laisser continuer à diffuser des infos tendancieuses, voire fausses ?

Tu as raison, il faut interdire les fausses informations. Prendre exemple sur poutine...😁

[triphase]

Le 15/04/2022 à 14:49, Spif a dit :

un journaliste de FR2 qui fait un Paris St Malo avec une Zoe en 6h, car il a pas été foutu de se renseigner sur les modalité de fonctionnement du véhicule qu'il avait choisi (pas de CCS). Je peux éteindre la tv, mais les autres spectateurs, ils auront retenu "on peut même pas faire un Paris-Bretagne en VE". Je suis pas sûr que ça favorise l'ouverture d'esprit...

Bien d'accord avec toi. En même temps, cela ne me fait plus rien. Les gens qui se contentent de ça pour décider de racheter une dieselle neuve, eh ben c'est leur problème, on s'en fout, de toutes façons il n'y a pas pour l'instant assez de VE pour tout le monde.

 

Autrefois je m'énervais d'avantage quand un journaliste faisait un "essai" de voyage en VE et s'arrangeait pour finir sur la dépanneuse. C'est de l'histoire ancienne. Le VE a gagné, c'est inéluctable.

[farenas]

Après des années de "moqueries", mon beau frère, vient de prendre la gifle de l'année.

 

Son vieux pathfinder, usé jusqu'à l'os, va rejoindre une casse après 350.000 kms de bons et pas vraiment loyaux services.

 

Avant de commander sa nouvelle voiture, en pleine indécision et bien refroidi par le prix très fluctuant du mazout, il m'a demandé, tout penaud de faire un tour de Tesla.

 

Grand seigneur 😇, et même si j'ai subi ses moqueries pendant tant d'années, je lui ai laissé ma TMY pendant 3 jours.

 

A cette occasion il a pu faire tous types de trajets, ceux là même qu'il pensait impossible a faire en VE.

 

Résultat, il ne veut plus me la rendre, mais on va rapidement y remédier 😁

 

Ah, oui, il vient de commander une TMY et fera placer un attelage à réception.

 

Alors, oui, au bout de 10 ans, on y est enfin !!!!!

[carmar13]

Renault Zoé : entre 5 et 10 ans pour la rentabiliser face à une Clio !
 

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/33485-renault-zoe-entre-5-et-10-ans-pour-la-rentabiliser-face-a-une-clio
 

Modifié avril 16, 2022 par carmar13

[raoul]

Le 16/04/2022 à 10:44, carmar13 a dit :

Renault Zoé : entre 5 et 10 ans pour la rentabiliser face à une Clio !
 

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/33485-renault-zoe-entre-5-et-10-ans-pour-la-rentabiliser-face-a-une-clio
 

Effectivement s on prend ses sources dans l'automobile magazine...dont on sait tous quils sont notoirement anti-VE, et dont les annonceurs (et donc ceux qui les financent) ne sont autres que les pétroliers, les dinosaures et les marchands d'adaptateurs à l'éthanol ...

Par contre, quand on prend les TCO, publiés par les professionnels, qui eux, compatabilisent TOUTES les dépenses, carburant, entretien, dépréciation etc, on n'aboutit plus du tout aux mêmes chiffres !!!

[rv45]

Le 16/04/2022 à 00:49, farenas a dit :

Après des années de "moqueries", mon beau frère, vient de prendre la gifle de l'année.

 

Son vieux pathfinder, usé jusqu'à l'os, va rejoindre une casse après 350.000 kms de bons et pas vraiment loyaux services.

 

Avant de commander sa nouvelle voiture, en pleine indécision et bien refroidi par le prix très fluctuant du mazout, il m'a demandé, tout penaud de faire un tour de Tesla.

 

Grand seigneur 😇, et même si j'ai subi ses moqueries pendant tant d'années, je lui ai laissé ma TMY pendant 3 jours.

 

A cette occasion il a pu faire tous types de trajets, ceux là même qu'il pensait impossible a faire en VE.

 

Résultat, il ne veut plus me la rendre, mais on va rapidement y remédier 😁

 

Ah, oui, il vient de commander une TMY et fera placer un attelage à réception.

 

Alors, oui, au bout de 10 ans, on y est enfin !!!!!

Deux Tesla à la maison pour ce grand WE de Pâques comme si les 4 VE de la maison n’étaient pas suffisante😀😀😀 Pas de problème le soleil est de la partie pour recharger tout ce petit monde et les 4 bornes de recharge sur place. L’ÉLECTRIQUE C’EST EN GRAND MAINTENANT;

 

Mon épouse me dit voir une Tesla dans la rue, c’est d’un commun maintenant 😎😎😎.

[rv45]

Le 16/04/2022 à 10:44, carmar13 a dit :

Renault Zoé : entre 5 et 10 ans pour la rentabiliser face à une Clio !
 

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/33485-renault-zoe-entre-5-et-10-ans-pour-la-rentabiliser-face-a-une-clio
 

Qui a dit que la Zoé était une affaire? Regarder les ventes en Norvège pour savoir.

Modifié avril 16, 2022 par rv45