La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Anakil]

Le 28/11/2020 à 22:56, tino_ale a dit :

On est bien en train de parler du docu à sensation Arte où il est affirmé (entre autres perles) que sans neodyme on ne peut tout simplement pas fabriquer de moteur pour faire avancer une voiture électrique ?

Oui c'est du pitron tout craché.  Et aussi, les fameuses batteries pleines de terres rares (je ne sais même pas s'il y en a une seule qui en contient ? 😛 ). Je trouve toujours ça dingue que des "journalistes" publient de telles informations sans rien vérifier. Il faudra prouver combien de fois que ce qu'il dit est incorrect (pas faux, car il distille toujours une part de vérité dans son propos pour le rendre vraisemblable), et qu'il est soutenu par les pétroliers depuis longtemps ?! ^^'

 

Les fameux rares métaux qui sont les plus abondants sur terre et qui peuvent être exploité localement quasiment partout. Ce n'était pas fait car pas économiquement "intéressant" (surtout par manque d'activité de raffinage, totalement localisé en Chine ou ailleurs). En Europe, on relance ces activités d'extraction du lithium et ils veulent nous rendre autonome vis-à-vis du raffinage d'ici 2025 (puisque les usines de batteries s'ouvrent sur le continent). J'imagine aussi que le manganèse, nickel, ... on en trouve encore en Europe si besoin (notamment rien qu'avec le recyclage). En tout cas, aux USA Tesla veut faire du 100% américain niveau minerai pour réduire les coûts logistique, et les européens semblent s'en inspirer pas mal. ^^

 

Bref, oui on a des problèmes écologiques, mais de là à dire que c'est différent avec le véhicule thermique ou tout autre chose (le véhicule électrique n'est clairement pas celui utilisant le plus de matière première vu le volume actuel). 😛 

[Electriser]

D'après le film de Marc Muller "A contresens", le Lithium serai un sous produit pour pas dire un déchet.

"Par contre, Marc Muller a découvert une information intéressante communiquée par SQM : le lithium est en réalité un sous-produit, pour ne pas dire un déchet, issu de l’exploitation du principal élément extrait dans les salars, le potassium. La production de lithium ne consomme donc pas d’eau supplémentaire par rapport à celle qui est pompée pour l’obtention du potassium, lequel est très prisé pour la fabrication d’engrais."

Donc le Lithium serai un déchet valorisé d'un métaux rare ? Donc rien ne ce perd grâce au VE et autre pile au Lithium, mais je suis sûr que encore pour le moment une partie doit ce perdre.

[Keiran]

Oui tout n'est pas encore utilisé, il y a de la marge pour le lithium chilien. 

 

Par contre il y a des mines de lithium (rocheux) en Australie, qui ne sont pas un sous produit, eux, et fournissent la majorité du lithium mondial actuellement. 

[MiBou]

Une étude (très intéressante !) qui prouve bien que la fin du VT c'est pas pour demain ni même après demain

https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-et-hybrides-seduisent-moins-en-france-et-en-allemagne/

[rv45]

Je ne suis pas du tout convaincu par cette étude qui est contredit tous les mois par les chiffres réels des ventes des véhicules électriques de ses deux pays par exemple.

[jch@11]

Enquête réalisée auprès de 5000 particuliers qui ont donné leur avis sur l'achat d'une automobile électrifiée.

Les chiffres de ventes mensuels incluent les ventes aux entreprises. Ces dernières représentent une très grosse partie (j'ai en mémoire quasi 40% des immatriculations).... ventes uniquement réalisées avec un but fiscal.

 

 

[rickobotics]

Il y a 6 heures, MiBou a dit :

Une étude (très intéressante !) qui prouve bien que la fin du VT c'est pas pour demain ni même après demain

https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-et-hybrides-seduisent-moins-en-france-et-en-allemagne/

Reprends les études d'opinion sur le smartphone en 2007-2008 (sortie de l'iPhone) où les gens disaient que ça ne servait à rien, coutait trop cher et ne correspondait pas à leur besoin ... Pire les tablettes en 2010. Et mois de 10 ans après, tout le monde avait basculé et aujourd'hui il n'est pas rare de voir une majorité dépenser sans compter pour avoir le dernier écran le plus grand et changer tous les 2 ans ...

Demande à un vieux de passer à l'élec, il va te bougonner au nez, et puis un jour son fils va arriver avec sa Zoé si simple à conduire, boite automatique, sans devoir aller à la pompe faire le plein et lui annoncer qu'il peut parfaitement faire l'aller retour chez Papi mamie sans devoir trouver de borne ... Et pour un plein à 2€ ...

Le français est râleur, toujours à la traine avant de se réveiller et rattraper son retard en innovant. Repends les courbes d'adoption des TV, micro ondes etc des années 50, en France on a eu une décénnie de retard et finalement le taux d'adoption dans les années 80 était plus élevé que chez nos voisins.

Les enquêtes d'opinion ne servent à rien, seuls les chiffres de ventes comptent. Rdv ds 4 ans

[rv45]

En Europe, Honda va arrêter de commercialiser en 2022 des voitures (100%) thermiques ICE

 

https://insideevs.com/news/458243/europe-honda-stop-selling-ice-cars-2022/

 

Et Fiat  va électrifier 60% de leurs véhicules pour 2021.

 

https://insideevs.com/news/458014/fiat-electrify-60-percent-models-2021/

 

Mais qu’est-ce qu’il leur prend à tous ses retardataires?🙄

 

Alors il n’y aura plus d’amateurs pour verser de l’argent directement à Tesla qui peut à tout moment croquer tout cru n’importe quelle constructeur.🤫

 

 

 

Modifié décembre 4, 2020 par rv45

[R2D2]

Il y a 8 heures, rickobotics a dit :

Demande à un vieux de passer à l'élec, il va te bougonner au nez, et puis un jour son fils va arriver avec sa Zoé si simple à conduire, boite automatique, sans devoir aller à la pompe faire le plein et lui annoncer qu'il peut parfaitement faire l'aller retour chez

Je suis un "vieux", comme beaucoup de membres de ce forum d'ailleurs, et suis passé à l'électrique depuis bientôt 5 ans, quand mes beaux enfants ne l'envisagent absolument pas.

Citation

Reprends les études d'opinion sur le smartphone en 2007-2008 (sortie de l'iPhone) où les gens disaient que ça ne servait à rien, coutait trop cher et ne correspondait pas à leur besoin ... Pire les tablettes en 2010. Et mois de 10 ans après, tout le monde avait basculé

Eh oui 10 ans : on est bien d'accord : et encore ce ne seront pas des Véhicules Électriques exclusivement, mais électrifiés, au gaz, à l'éthanol...

Citation

Les enquêtes d'opinion ne servent à rien, seuls les chiffres de ventes comptent

Tout à fait ! Et ce sont bien les PHEV qui ont la plus forte dynamique, comme le laisse entendre l'enquête d'ailleurs

 

Modifié décembre 4, 2020 par R2D2

[R2D2]

Il y a 7 heures, rv45 a dit :

Alors il n’y aura plus d’amateurs pour verser de l’argent directement à Tesla qui peut à tout moment croquer tout cru n’importe quelle constructeur.🤫

Si Tesla ne peut plus vendre ses droits à polluer, ses résultats repasseront immédiatement dans le rouge, et comme ses ventes hors Chine sont en chute de plus de 10 % ça sera trèèèèèès difficile de  "croquer tout cru" qui que ce soit : dans le meilleur des cas seront ils rachetés par un géant Américain

[jch@11]

Il y a 9 heures, rickobotics a dit :

Reprends les études d'opinion sur le smartphone en 2007-2008 (sortie de l'iPhone) où les gens disaient que ça ne servait à rien, coutait trop cher et ne correspondait pas à leur besoin ... Pire les tablettes en 2010. Et mois de 10 ans après, tout le monde avait basculé....

Sauf qu'on est pas dans le même ordre de prix qu'un VE pour permettre une bascule facile. On achète pas une auto comme une tablette.

Il y a 10/15 ans, les smartphones étaient chers. Aujourd'hui, avec 150€, tu trouves chez les chinois des appareils qui remplissent très bien leur rôle sans pour autant être HS au bout d'1 an.

Oui, y'a pas de pomme gravée au dos mais pour envoyer un SMS, poster une couennerie sur les réseaux sociaux, ça fait très bien le job....

En VE, les prix ne baissent pas. La zoé en 2013 se touchait à moins de 14000 € (source).

Modifié décembre 4, 2020 par jch@11

[Remy]

il y a une heure, jch@11 a dit :

En VE, les prix ne baissent pas.

Tout à fait, comme dans le domaine des ordinateurs depuis longtemps.

Un ordinateur portable vaut toujours entre 500 et 1000€, il va plus vite, a plus de mémoire et un plus grand écran, mais il n'est pas moins cher.

Un VE de 2020 a plus d'autonomie qu'un VE de 2012, il a plus de puissance, il a plus d'équipements, mais il n'est pas moins cher.

 

Ça va peut-être (un peu) évoluer en 2021 avec l'arrivée de modèles urbains...

 

 

[Busquet2]

70 Milliards d'investissements         dans la voiture électrique pour Daimler d'ici 2025.

[R2D2]

Citation

L’enveloppe de plus de 70 milliards d’euros doit servir à financer le développement de nouveaux véhicules électrifiés, la recherche sur le numérique et la conversion des sites de production.

Dans les articles d'AP il ne faut jamais s'arrêter aux titres, toujours accrocheurs et souvent limite mensongers : il s'agit là de créer de nouveaux modèles hybrides et électriques, dans quelle proportion ? Tout est là (pour rappel un PHEV est un VT à la base !). En tous cas concernant l'hybride cela répond bien à la  forte  demande que fait ressortit l'enquête citée par Mibou

Modifié décembre 4, 2020 par R2D2

[Busquet2]

il y a 13 minutes, R2D2 a dit :

dans quelle proportion ?

Apparemment tu as la réponse au vu de la suite de ton message.

Qui vivra verra...

[rickobotics]

Il y a 7 heures, Remy a dit :

Tout à fait, comme dans le domaine des ordinateurs depuis longtemps.

Un ordinateur portable vaut toujours entre 500 et 1000€, il va plus vite, a plus de mémoire et un plus grand écran, mais il n'est pas moins cher.

Un VE de 2020 a plus d'autonomie qu'un VE de 2012, il a plus de puissance, il a plus d'équipements, mais il n'est pas moins cher.

 

Ça va peut-être (un peu) évoluer en 2021 avec l'arrivée de modèles urbains...

 

 

Arrivée d’une nouvelle techno :

1/ prix élevé et réponse à la demande limitée => ventes faibles aux technophiles early adopters 

2/ prix élevé et amélioration du produit => ventes toujours marginales en augmentation lente aux gens qui ont les moyens

 3/ maturité techno, ralentissement de l’amélioration et peux en baisse avec la concurrence => forte augmentation des ventes

 on est en pleine phase 2. La capa batterie devient enfin suffisante de base pr les produits chers et les prix commencent à peine à baisser avec l’arrivée de modèles moins premium (la zoe a toujours été premium pour du segment B à 35k€ batterie compteuses !).

Quand tu auras une clio ou megane ze avec 500km d’autonomie réel au prix du thermique la question ne se posera plus vu l’économie à l’usage et l’agrément de conduite. La bascule entre ventes faibles et majoritaires se fera en moins de 5 ans comme pour passer du cheval à la voiture.

[rv45]

C’est fait l’Allemagne a dépasser les 20% de part de marché en novembre de véhicules électriques rechargeables.

 

Allez un paris pas difficile 25% avant fin juin 2021!😉

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Modifié décembre 4, 2020 par rv45

[R2D2]

il y a 8 minutes, rickobotics a dit :

la zoe a toujours été premium pour du segment B à 35k€ batterie compteuses !

La batterie n'est incluse dans le prix de la zoé que depuis récemment : l'exemple n'est donc pas bon (voir exemple jch@11 : 14 k€ en 2013, pas 35 k€). Et depuis qu'elle est proposée à la vente, la majorité des achats vus sur le forum zoé se fait  néanmoins en batterie louée...

[R2D2]

il y a 6 minutes, rv45 a dit :

C’est fait l’Allemagne a dépasser les 20% de part de marché en novembre de véhicules électriques rechargeables.

Là ça va aller assez vite en effet ! Mais je dois me tromper depuis le début : je croyais que votre sujet parlait de la fin du véhicule thermique ? (que sont les hybrides et PHEV...)

Modifié décembre 4, 2020 par R2D2

[rv45]

20,5% pour l’Allemagne mais aussi 15,9% pour les Anglais. Ça bouge beaucoup aussi pour les gros pays Européens derrière les pays nordiques.

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Modifié décembre 4, 2020 par rv45

[rv45]

il y a 4 minutes, R2D2 a dit :

Là ça va aller assez vite en effet ! Mais je dois me tromper depuis le début : je croyais que votre sujet parlait du véhicule thermique ? (que sont les hybrides et PHEV)

Hybride comme les thermiques sont déjà dépasser, mais Carlos l’a dit depuis longtemps il y a un moteurs de trop dans ses voitures et vous avez compris lequel.

[rv45]

il y a 8 minutes, rv45 a dit :

20,5% pour l’Allemagne mais aussi 15,9% pour les Anglais. Ça bouge beaucoup aussi pour les gros pays Européens derrière les pays nordiques.

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Et n’oublions pas la Norvège avec ses 80%

 

attention deux voitures fabriquer en Chine dans le top 10 dont une à la deuxième place. 
 
Les constructeurs européens ont jouer avec le feu, maintenant le loup est dans la bergerie.

https://cleantechnica.com/2020/12/03/norway-in-november-ev-market-share-at-80-fossils-disappearing/

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Modifié décembre 4, 2020 par rv45

[rv45]

Il y a 11 heures, R2D2 a dit :

Si Tesla ne peut plus vendre ses droits à polluer, ses résultats repasseront immédiatement dans le rouge, et comme ses ventes hors Chine sont en chute de plus de 10 % ça sera trèèèèèès difficile de  "croquer tout cru" qui que ce soit : dans le meilleur des cas seront ils rachetés par un géant Américain

Bof Tesla racheter par qui?

 

https://www.moteurnature.com/30703-elon-musk-pas-contre-associer-tesla-a-un-constructeur-concurrent

https://youtu.be/787CmHGyOmE

Modifié décembre 4, 2020 par rv45

[Invité]

Il y a 11 heures, R2D2 a dit :

Si Tesla ne peut plus vendre ses droits à polluer, ses résultats repasseront immédiatement dans le rouge, et comme ses ventes hors Chine sont en chute de plus de 10 % ça sera trèèèèèès difficile de  "croquer tout cru" qui que ce soit : dans le meilleur des cas seront ils rachetés par un géant Américain

Ces "prophéties" catastrophistes anti-Tesla, ça marchait encore il y a 2 ans pendant le "production hell", mais maintenant ça fait vraiment sourire.

 

Tesla est en phase d'hyper-croissance, ils vendent tous les véhicules qu'ils sont physiquement capables de produire avec 0$ de budget marketing, ils arrivent à ça faire ça sur du véhicule premium, ils démarrent tout juste le Model Y qui aborde enfin secteur vraiment porteur (SUV), avec par ailleurs, des handicaps vu du client (par exemple, pas le réseau de concessions qui rassure).

 

Tesla brûle du cash pour construire son empire, son avenir, sa position dominante future, c'est pas plus compliqué que ça.

Ils ont la main sur les investissements qu'ils font, bien évidemment.

Si on leur enlève les crédits CO2, ils réduisent (un peu) leurs investissements pluri-milliardaires par an, et oh magie, la balance se rétablira.

 

Tesla aujourd'hui préfère l'investissement au profit, c'est tout. Ils choisissent de conserver le résultat bas, parce qu'ils savent (et ils sont bien raison) qu'il y a bien plus que quelques centaines de millions à empocher plus tard.

Récolter le profit maintenant serait complètement idiot, ce serait laisser aux concurrents le temps de s'armer contre eux. Aucun doute qu'un mauvais financier de dirigeant l'aurait déjà fait à ce stade, pour quitter le navire d'ici 2 ans. Mais ce n'est pas la vision de Musk.

 

Musk l'a clairement affirmé, Tesla dépense (investi) aussi vite et aussi massivement que physiquement possible, du moment que ce sont des investissements utiles. A ce stade, Musk se contrefout de la profitabilité à l'instant T, il regarde l'objectif à 10 ans (et au delà).

 

Le levier des profits, ils l'activeront en temps voulu, quand ils se seront mis en position de force. S'ils réussissent à exécuter leur plan, l'argent coulera à flot.

[MiBou]

On va dire que le pognon de Tesla profite surtout à un seul bonhomme ! 🤣