La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Oui il y a bien un problème de ressources pas très bien réparti et de plus  on à belle et bien déjà épuisé tout le combustible possible en France comme pour le gaz, le pétrole et le charbon, en Haute Vienne en particulier. 

[raoul]

Le 27/04/2022 à 16:14, triphase a dit :

Euh... Simplement parce que dans le comparatif on considère le nucléaire comme fossile et non comme renouvelable. Ce n'est pas faux mais n'est pas forcément significatif pour le climat, au contraire des émissions de CO2 de chaque source d'énergie. Dire cela ne fait pas de moi un nukefanboy!

c'est exactement ce que je reproche à certains, c'est de se focaliser sur le seul renouvelable, au lieu du décarboné, ce qui est pourtant L'URGENCE, parce qu'ils sont des anti nuke ( pour certains primaires...) !

Surtout ils oublient sciemment le caractère intermittent de l'éolien, et que contrairement à leurs affirmations, c'est précisément des moyens très carbonnés ( essentiellement fossiles) qui continuent à être utilisés..lors des intermittences.

Le mirage de l'H2, pourtant annoncé au Danemark, à fait long feu, sans parler du rendement et donc de la gabegie énergétique.

Les ressources hydro de la Norvège ne sont pas inépuisables, (surtout qu'en plus, ce pays a tiré un câble vers l'Allemagne), qui précisément est la démonstration de ce problème des énergies intermittentes, finalement polluantes justement avec des fossiles ( charbon, gaz fuel) .

[oursgentil]

Le 27/04/2022 à 16:14, triphase a dit :

Simplement parce que dans le comparatif on considère le nucléaire comme fossile

C'est franchement malheureux que des gens croient encore que le nucleaire c'est du fossile

[raoul]

Le 28/04/2022 à 08:48, oursgentil a dit :

C'est franchement malheureux que des gens croient encore que le nucleaire c'est du fossile

Et bien tu vois, pour une fois, je suis entièrement de ton avis !!!😉

[MrFurieux]

Le 28/04/2022 à 08:41, raoul a dit :

Les ressources hydro de la Norvège ne sont pas inépuisables

Uh ?

 

Le 28/04/2022 à 08:48, oursgentil a dit :

C'est franchement malheureux que des gens croient encore que le nucleaire c'est du fossile

Pas fossile mais qui dépend de minerais épuisables absents en Europe, non ? Quelle différence ? Et avec des déchets un peu pénibles, aussi. Le nucléaire c'est un risque calculé, et on ne peut pas dire que nos technocrates fassent de gros efforts pour éduquer la populace sur le sujet, donc "les gens" ont des excuses

[Gégé]

Simples problèmes de sémentique :

 

"pas inépuisables"... comprendre : pas extensibles à l’infini.

 

Ne pas confondre "fossile" ; "renouvelable" et "bas carbone".

Le nucléaire est fossile ET bas carbone, contrairement au charbon.

Mélanger charbon et nucléaire dans la même statistique, c’est ne rien (vouloir ?) comprendre à l’urgence du moment.  

[oursgentil]

Le 28/04/2022 à 09:19, MrFurieux a dit :

Pas fossile mais qui dépend de minerais épuisables absents en Europe, non ?

Tout comme le lithium, le cobalt, l'or, le cuivre, le neodyne, ....

[oursgentil]

Le 28/04/2022 à 09:44, Gégé a dit :

"pas inépuisables"... comprendre : pas extensibles à l’infini.

Le solaire n'est pas inépuisable non plus (le soleil est grosso modo à la moitié de sa vie)

[oursgentil]

Le 28/04/2022 à 09:44, Gégé a dit :

Le nucléaire est fossile ET bas carbone, contrairement au charbon.

Le nucleaire n'est PAS FOSSILE !!!

Le nucleaire est non-renouvelable

Le nucleaire est ultra bas-carbone

[triphase]

Oui, bon, on peut toujours jouer sur les mots mais globalement on est d'accord parce qu'on comprend à peu près ce qui se passe.

 

Beaucoup de minerais sont absents d'Europe (ou peu présents ou presque épuisés), on peut y ajouter le pétrole, le gaz, le charbon....

 

Après, quand on cherche on trouve... Mais c'est plus cher et plus sale. En France métropolitaine il existe du lithium, de l'or, du charbon, un peu de pétrole, des restes de gaz, et pas mal d'uranium. Et j'en oublie.

 

Mais qui a envie de les extraire? A quel prix? Avec quels problèmes de voisinage?

[triphase]

Le 28/04/2022 à 09:48, oursgentil a dit :

Le nucleaire n'est PAS FOSSILE !!!

Le nucleaire est non-renouvelable

Le nucleaire est ultra bas-carbone

En fait le nucléaire est en cours de fossilisation!

 

Si on attend encore quelques milliard d'années, presque tout l'U235 aura disparu, transmuté en U238 et autres trucs. Autrement dit l'uranium naturel se dégrade avec le temps et devient de moins en moins "bon". Il s'appauvrit en isotopes fissiles.

 

La preuve, c'est qu'il y a 2 milliards d'années, le sol était tellement riche en U235 qu'une centrale nucléaire "naturelle" a fonctionné pendant des millions d'années en Afrique...

[yvanc]

Le 27/04/2022 à 12:49, rv45 a dit :

le tableau de droite est faux. 

1) comme certains l'on déjà écrit, le nucléaire n'est pas fossile 

2) le nucléaire représenterait +40 % de la consommation d'énergie primaire, alors que l'électricité ne représente que 20 % à 30 % de notre consommation d'énergie.

Les antinuke ont toujours voulu que l'on prenne en compte l'énergie dégagée par la fission comme l'énergie de référence pour le nucléaire. Alors même que pour les autres sources d'énergies électriques (solaire, éolien), on ne prend pas en compte la part non captée de l'énergie.

Dans la vrai vie, on s'en fout un peu, si ce n'est que celà induit une perception faussée du sujet : 

• Le vrai sujet n'est pas de remplacer 90 % de notre énergie primaire (non renouvelable) par des ENR, mais bien de remplacer 70 à 80 % de notre consommation d'énergie fossile par de l'électricité non carbonnée et/ou de la sobriété,
• si on remplace 100 % de notre nucléaire par de l'ENR, on aura rien changé au problème climatique. La plupart des gens qui écrivent dans ce forum le savent, mais c'est loin d'être le cas pour nos concitoyens.

 

Modifié avril 28, 2022 par yvanc

[MrFurieux]

Le 28/04/2022 à 09:44, oursgentil a dit :

Tout comme le lithium, le cobalt, l'or, le cuivre, le neodyne, ....

Non le lithium est abondant en Europe

 

Le 28/04/2022 à 09:46, oursgentil a dit :

Le solaire n'est pas inépuisable non plus (le soleil est grosso modo à la moitié de sa vie)

🙄

 

Le 28/04/2022 à 10:03, triphase a dit :

Après, quand on cherche on trouve... Mais c'est plus cher et plus sale. En France métropolitaine il existe du lithium, de l'or, du charbon, un peu de pétrole, des restes de gaz, et pas mal d'uranium. Et j'en oublie.

 

Mais qui a envie de les extraire? A quel prix? Avec quels problèmes de voisinage?

Pas mal d'uranium en France ??

[Agtek]

Les 25 derniers messages m'ont fait croire que j'étais dans le sujet dédié au nucléaire... Un petit recentrage sur le sujet SVP Messieurs-dames.

[MrFurieux]

Le 28/04/2022 à 10:56, Agtek a dit :

Les 25 derniers messages m'ont fait croire que j'étais dans le sujet dédié au nucléaire... Un petit recentrage sur le sujet SVP Messieurs-dames.

On est dans le sujet vu qu'on peut mettre du plutonium dans le réservoir depuis (au moins) 2015 😉

[triphase]

Le 28/04/2022 à 10:35, MrFurieux a dit :

Pas mal d'uranium en France ??

Oui, dans les années 50-60-70 il y avait des dizaines de sites d'extraction en France, surtout dans le Massif Central, qui ont fourni de quoi construire les premières bombes atomiques et aussi nourrir les premières générations de réacteurs nucléaires aujourd'hui arrêtés (tchernobyl-like). Si on a décidé d'importer le gâteau jaune des 4 coins du monde plutôt que d'extraire en France, c'est parce que ça revenait moins cher. Et aussi sans doute afin que la pollution liée à l'extraction se produise.... ailleurs!

[rv45]

Bon revenons un peu sur le sujet de basse (quelques instants 😂).

 

En 2025, les Pays-Bas interdissent les taxis thermiques et les véhicules de locations dans les grandes villes! Amsterdam, Rotterdam, The Hague, Eindhoven and Tilburg

les termes exactes sont que les véhicules propres. Après traduction du néerlandais en anglais puis de néerlandais en français!

avec une précision pour les véhicules nouvellement immatriculés. Mais en 2030 c’est 26  villes qui y passent. Et nous on fait quoi? Une fois de plus!

 

c’est accord à été réalisé sans aucune subvention. Alors impossible d’espérer un tel accord en France sauf si Poutine devient président😵‍💫

 

A signalé également que l’aéroport d’Amsterdam et déjà 100% taxi zéro émission depuis longtemps. Effectivement il ne partent pas d’un zéro absolu où presque😴

 

D’autres stations de taxi à Amsterdam sont déjà 100% zéro émissions.😎

 

la recherche d’une ville avec moins de bruits à été aussi recherché.

 

Modifié avril 28, 2022 par rv45

[yvanc]

Le 28/04/2022 à 13:16, rv45 a dit :

Bon revenons un peu sur le sujet de basse (quelques instants 😂)

 

🤣 tu es gonflé, c'est toi qui nous excité avec ton diagramme sur les énergies fossiles. 🤣

bon, on ne s'est pas non plus fait prier pour te tomber dessus. 🤔

Modifié avril 28, 2022 par yvanc

[yvanc]

Le 28/04/2022 à 13:16, rv45 a dit :

En 2025, les Pays-Bas interdissent les taxis thermiques et les véhicules de locations dans les villes!

 

Pour en avoir discuté avec un taxi d'une ville de province, ils ne sont pas prêts du tout. Ce qui ne l'empêchait pas de râler après le prix du gasoil.

 

De toute façon, pour eux, il faut que les centre-villes soient équipées de bornes THP. Ils ne peuvent pas se permettre de parker la voiture pendant 1h pour récupérer 40 ou 50 kW. 

 

[SavanFlou]

A ceux qui m'ont répondu, il semblerait qu'il faille repréciser 2-3 points car c'est compliqué...

- j'ai une voiture électrique et j'en suis content. Je ne veux pas du bruit mais d'autres le veulent.

- le titre de ce sujet, "la fin du thermique, on y est enfin." Je suis beaucoup moins sûr de cela pour les points que j'avais cité entre autres raisons.

 

Je ne faisais que relayer des points qui bloquent et qui vont continuer à bloquer le développement de ce système. Pas pour moi, mais si vous écoutez les gens (oui je sais, c'est rare à notre époque) plutôt que de les couper pour assainer votre vérité, vous aurez ce son de cloche. Pas de tout le monde mais ça constitue une part de la population.

 

Oui tout le monde ne peut pas acheter une Lambo ou Ferrari... et donc achètent des VW W8 ou autres joyeusetés du genre parce que "non mais écoute ce moteur". Ça vous ennuie, vous comprenez pas ou que sais je mais C'EST UNE RÉALITÉ. L'ignorer ne va pas le faire disparaître. Et certains achètent une Lada mais s'ils avaient les moyens, soyez sûrs qu'ils prendraient un moteur qui fait du bruit. Donc l'argument du "c'est silencieux" est l'argument de trop, ce qui avec d'autres auraient marché fera directement dire non à ces clients.

Le changement pour cela comme pour tous les autres se passera... en 2040 quand y aura plus le choix, avec force protestations et autres râleries car "on nous prive de libertés".

 

[Dayday]

Le 28/04/2022 à 13:37, SavanFlou a dit :

A

Le changement pour cela comme pour tous les autres se passera... en 2040 quand y aura plus le choix, avec force protestations et autres râleries car "on nous prive de libertés".

 

pinaise mais grave  avec manif et blocage du périf à coup de gros suv allemands

[rv45]

Le 28/04/2022 à 13:37, SavanFlou a dit :

A ceux qui m'ont répondu, il semblerait qu'il faille repréciser 2-3 points car c'est compliqué...

- j'ai une voiture électrique et j'en suis content. Je ne veux pas du bruit mais d'autres le veulent.

- le titre de ce sujet, "la fin du thermique, on y est enfin." Je suis beaucoup moins sûr de cela pour les points que j'avais cité entre autres raisons.

 

Je ne faisais que relayer des points qui bloquent et qui vont continuer à bloquer le développement de ce système. Pas pour moi, mais si vous écoutez les gens (oui je sais, c'est rare à notre époque) plutôt que de les couper pour assainer votre vérité, vous aurez ce son de cloche. Pas de tout le monde mais ça constitue une part de la population.

 

Oui tout le monde ne peut pas acheter une Lambo ou Ferrari... et donc achètent des VW W8 ou autres joyeusetés du genre parce que "non mais écoute ce moteur". Ça vous ennuie, vous comprenez pas ou que sais je mais C'EST UNE RÉALITÉ. L'ignorer ne va pas le faire disparaître. Et certains achètent une Lada mais s'ils avaient les moyens, soyez sûrs qu'ils prendraient un moteur qui fait du bruit. Donc l'argument du "c'est silencieux" est l'argument de trop, ce qui avec d'autres auraient marché fera directement dire non à ces clients.

Le changement pour cela comme pour tous les autres se passera... en 2040 quand y aura plus le choix, avec force protestations et autres râleries car "on nous prive de libertés".

 

Non pour plusieurs raisons: la France ne représente pas plus de 3% du marché automobile mondiale, donc que cela nous plaisent ou pas l’offre ne dépend pas uniquement de nos petits désirs surtout dans un monde contraint. Au cas, où vous ne l’auriez remarque nos approvisionnement en énergies et plus particulièrement en pétrole et gaz sont de plus en plus tout simplement incertains. Et dans ce cas les pays les plus riches dont nous faisons plus partie auront encore les moyens de s’en offrir. Si vous regarder bien ses même pays eux, vont à une vitesse grand V dans cette transformation car cela urge de faire cette conversion. Ils ont pleinement programmé voir l’exemple ci-dessus de la Suède depuis 2015 et qui n’auront plus aucun  besoin hydrocarbures comme carburants en 2030. Alors 2040 comment dire … je préfère de rien dire finalement.

Modifié avril 28, 2022 par rv45

[rv45]

Le 28/04/2022 à 13:30, yvanc a dit :

Pour en avoir discuté avec un taxi d'une ville de province, ils ne sont pas prêts du tout. Ce qui ne l'empêchait pas de râler après le prix du gasoil.

 

De toute façon, pour eux, il faut que les centre-villes soient équipées de bornes THP. Ils ne peuvent pas se permettre de parker la voiture pendant 1h pour récupérer 40 ou 50 kW. 

 

Le terme interdiction n’est pas tout à fait exacte, car c’est accord gouvernemental avec les intéressés. Ils ont dès aujourd’hui une visibilité. ce qui est mieux qu’une interdiction pris à la vas vite au dernier moment.

[rv45]

Le 28/04/2022 à 13:51, Dayday a dit :

pinaise mais grave  avec manif et blocage du périf à coup de gros suv allemands

Pas de problème ils pourront toujours fabriquer leur carburant dans leur jardin pour faire de l’éthanol🙄

[triphase]

Le 28/04/2022 à 13:30, yvanc a dit :

De toute façon, pour eux, il faut que les centre-villes soient équipées de bornes THP. Ils ne peuvent pas se permettre de parker la voiture pendant 1h pour récupérer 40 ou 50 kW. 

 

Bah... si! En général (mais tu trouveras certainement des exceptions) les taxis ont des heures de pointe (le matin, le soir) où ils sont sollicités en permanence, et des heures creuses entre ces pointes. Il leur arrive de stationner plusieurs heures en attendant le client et ils en profitent pour faire un petit somme. Du coup recharger à seulement 40kW sur borne DC "standard" pendant ce temps creux n'est pas un problème. Aux heures de pointe ils n'ont de toutes façons pas le temps de recharger même en THP. L'important n'est donc pas qu'il y ait des bornes THP, mais plutôt qu'il y ait des bornes HP en nombre suffisant. Car effectivement, si le taxi doit faire la queue pendant 2 heures à la borne avant de recharger, il risque de devenir nerveux en voyant approcher l'heure du prochain pic de travail.