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rv45

La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

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Il y a 9 heures, ManuTaden a dit :

Les chaudières au fioul seront interdites à la vente à partir du premier janvier 2022.

Et non....

"Jeudi 3 juin, le ministère de la Transition écologique a révélé que l’interdiction d’installer ce type d’équipements serait repoussée du 1er janvier au 1er juillet 2022."

 

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Il y a 2 heures, oursgentil a dit :

Et non....

"Jeudi 3 juin, le ministère de la Transition écologique a révélé que l’interdiction d’installer ce type d’équipements serait repoussée du 1er janvier au 1er juillet 2022."

 

il y aurait un truc à faire, c'est brancher les politiques actuellement au commandes sur des générateurs, à la vitesse à laquelle ils tournent leurs vestes, il n'y aurait plus besoin de mettre en route l'EPR  🤣

 

donc, chaudière fuel toujours en vente, mais que pour l'ancien, c'est incompatible avec la RE 2020, comme le gaz.

La RE2020, permet 2 types de chauffage : électrique (PAC et un tout petit peut de grilles pains) et la biomasse (bois, granulés ...).

 

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Il y a 13 heures, ManuTaden a dit :

Mais la PAC semble très avantagée par les nouvelles manières de calculer.

Ce qui nécessite en général de passer un logement en 12kVA ou plus, ou triphasé alors qu'il pouvait se contenter d'un 6 ou 9kVA sans.

Les règles font un focus quasi exclusif sur les émissions de CO2 sans trop tenir compte d'autres facteurs j'ai l'impression.

D'un avis perso, la guerre contre le gaz était inutile, il est loin d'être aussi émetteur que le fioul. Mais le lobby des constructeurs de pac a réussi à faire passer ça dans la RE2020, et c'est comme d'hab le consommateur qui y perdra.

 

Sorry, on s'éloigne du sujet d'origine.

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il y a une heure, oursgentil a dit :

Non toujours possible pour du neuf

avec la RE 2020 il est quasi impossible de faire passer du gaz, donc le fuel ne passera pas non plus.

Et actuellement, avec la RT 2012 c'est toujours possible, mais pas simple, il faut compenser par l'isolation ou une production d'énergie décarbonée (solaire) ce qui alourdit encore le budget, il est bien plus simple, pour la majorité des constructions neuves en CCMI, au constructeur de vendre une PAC.

 

et de facturer un surcoût important pour la prise dédiée VE dans le garage, garage qui est souvent un élément plus important que la surface des chambres des enfants : il n'est pas rare sur des plans de CMI d'avoir 45 à 55 m2 de garage pour deux véhicules et 3 x 11 ou 12 m2 pour les chambres des enfants !

 

et hop, je reviens sur le sujet après ces digressions sur la construction 😉

 

Modifié par ManuTaden

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Cela aussi devait arriver:

 

Mercedes n’investira plus dans l’hybride rechargeable

 

Après l’annonce de plusieurs constructeurs de l’arrêt de tous développement sur les motorisations thermiques, c’est aujourd’hui l’annonce d’un des principaux constructeurs Mercedes de l’arrêt de tous développement sur les motorisation hybride-rechargeable.

Ce n’est qu’une suite logique pour se concentrer sur l’unique motorisation électrique.

Depuis plusieurs mois on remarque que les part de marché l’électrique pur progressait plus vite que l’hybride-rechargeable. 
le TCO des hybride rechargeable ressortant le plus élevé des motorisations.
 

Il est heureux de voir après plusieurs années que les constructeurs automobiles sont passés de l’arrogance à l’adoption total du tout électrique. Mais que de temps précieux perdu!

 

Pour résumer l’annonce de beaucoup d’acteurs de l’arrêt de la solution H2, mais aussi de la motorisation thermique puis de l’ hybride rechargeable. L’accélération de la motorisation électrique va enfin faire très rapidement l’unanimité. Mais n’est-il pas trop tard pour cette industrie qui est maintenant totalement décrédibilisé. Les ventes d’automobiles vont continuer de s’écrouler, vu les effets délétères du changement climatique.

https://www.automobile-propre.com/breves/mercedes-ninvestira-plus-dans-lhybride-rechargeable/

 

La fin des véhicules thermiques en 2024 devient de plus en plus crédible après un démarrage poussif, une observe une accélération fulgurante de cette révolution.

Il n’y aura pas de transition paisible, la transformation sera violente et douloureuse. Attention danger sur les réseaux de recharges déficients.

Modifié par rv45

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Il y a 17 heures, rv45 a dit :

La fin des véhicules thermiques en 2024 devient de plus en plus crédible après un démarrage poussif, une observe une accélération fulgurante de cette révolution.

Accélération qui permettra peut--être la fin du thermique entre 2030 et 2040, mais certainement pas en 2024 (c'est demain maintenant).

 

Au mieux 2024 pourrait marquer le commencement de la fin pour les thermiques 😉

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il y a 5 minutes, Remy a dit :

Au mieux 2024 pourrait marquer le commencement de la fin

Je situe  le commencement de la fin à cet été 2021 et le salon de Munich en est l'indicateur, j'aurais préféré dire que c'était 2011 quand Renault élaborait des plans pour des batteries interchangeables pour sa Fluence ...

Les pétroliers ont alors bien bossé pour torpiller le projet qui a eu un laboratoire en Israel liquidé un peu rapidement : Better Place : https://en.wikipedia.org/wiki/Better_Place_(company)

Modifié par Francg

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il y a 3 minutes, Francg a dit :

Je situe  le commencement de la fin à cet été 2021 et le salon de Munich en est l'indicateur.

Pour moi, un salon n'est qu'un précurseur, seuls les chiffres de vente sont de réel indicateurs.

 

On voit bien que dans définition précise de "la fin", on peut choisir la date que l'on veut entre la vente de la première voiture électrique neuve, la vente de la dernière voiture thermique neuve et la mise à la casse de la dernière voiture thermique roulante...

 

Tout le monde a gagné 👏

 

Modifié par Remy

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il y a 30 minutes, Remy a dit :

Je situe  le commencement de la fin à cet été 2021 et le salon de Munich en est l'indicateur.

Déja un salon est tres different lors des journées presse et des journées publiques

Pour avoir visité ce salon de Munich en journée presse et journée publiques

 * le stand Volkswagen exposait à parité 50/50 des pHEV et EV lors des journées presse

*  lors des journées publiques, Mercedes avait remis quelques vehicules (et moteurs) Diesel sur son stand. Renault, apres un interméde Mobilize, avait remis des voitures hybrides simples sur son stand

 

Sur le salon, un des gros sujets de discussion était la capacité des batteries (et d'une potentielle obligation de l'UE d'indiquer le cout CO2 de la fabrication de la batterie).

On a meme vu des prototypes sur base Tesla pHEV !!

L'hydrogene egalement était present chez de nombreux fournisseurs.

 

Donc si on suit ton raisonnement, si le salon est un indicateur fidele, actuellement la tendance c'est l'hybride et le Diesel, demain les electriques à petite batterie et dans le futur l'hydrogene....

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il y a 34 minutes, Remy a dit :

On voit bien que dans définition précise de "la fin", on peut choisir la date que l'on veut entre la vente de la première voiture électrique neuve, la vente de la dernière voiture thermique neuve et la mise à la casse de la dernière voiture thermique roulante...

Quand on voit que l'essence non plombé  a commencé a etre commercialisée en France au début des années 1990, il a fallu 10 ans pour que l'essence plombé s'arrete d'être vendue en France  et il a fallu attendre encore 20 ans de plus pour que l'essence plombé disparaisse completement dans le monde.

 

Donc si la fin c'est :

* les electriques representent plus de 50% des venets en France, peut etre dans une dizaine d'année

* les electriques representent plus de 50% des ventes dans le monde, on en est loin

* plus aucun moteur thermique vendu dans le monde, on en est tres loin (et surement jamais, il ya aura certainement quelques vehicules avec moteur à hydrogene dans le futur)

* plus aucun moteur thermique en circulation, alors la ....

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il y a 22 minutes, oursgentil a dit :

Donc si la fin c'est :

* les electriques representent plus de 50% des ventes en France, peut etre dans une dizaine d'année

* les electriques representent plus de 50% des ventes dans le monde, on en est loin

* plus aucun moteur thermique vendu dans le monde, on en est tres loin (et surement jamais, il ya aura certainement quelques vehicules avec moteur à hydrogene dans le futur)

* plus aucun moteur thermique en circulation, alors la ....

En tous cas, aucun de ceux là avant 2024...

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Il y a 2 heures, Remy a dit :

Pour moi, un salon n'est qu'un précurseur, seuls les chiffres de vente sont de réel indicateurs.

 

On voit bien que dans définition précise de "la fin", on peut choisir la date que l'on veut entre la vente de la première voiture électrique neuve, la vente de la dernière voiture thermique neuve et la mise à la casse de la dernière voiture thermique roulante...

 

Tout le monde a gagné 👏

 

Ta remarque est judicieuse. Mon sentiment c’est quand le véhicule rechargeable dépasse les 50% des ventes de véhicules neuf. J’en convient c’est totalement arbitraire. Par exemple l’Islande et la Norvège y sont déjà d’autres comme la Suède où les Pays-Bas y seront très prochainement d’autres comme l’Allemagne où la Suisse y seront en 2024. 
 

Apres certains diront que dans le rechargeable il y a encore un moteur thermique pour les PHEV mais là encore la tendance ne fait que se poursuivre la Norvège et Mercedes en font la démonstration.

 

Quand un pays arrive à retirer des pompes à carburants pour les remplacer par des bornes de recharge la messe est dite!

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il y a 25 minutes, rv45 a dit :

Quand un pays arrive à retirer des pompes à carburants pour les remplacer par des bornes de recharge la messe est dite!

C'est bon, en France on a remplacé une station (complète, donc "des pompes") à la Défense 😂

Modifié par Remy

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Voici les 14 pays interdisant la commercialisation les voitures thermiques être 2025 et 2032 c.a.d bien avant l’Europe communautaire  pour 2035, pour le moment car 8 pays le feront avant!

Norvege 2025

Corée du sud 2025

Belgique 2026

Autriche 2027

Slovénie 2030

Islande 2030

Pays-Bas 2030

Danemark 2030

Irlande 2030

Israel 2030

Suede  2030

Inde 2030

Washington 2030

Ecosse 2030

 

Et voici les 10 véhicules les plus vendu:

 

 

  1. Norvège - 2025
  2. Corée du Sud - 2025
  3. Belgique - 2026
  4. Autriche - 2027
  5. Slovénie - 2030
  6. Islande - 2030
  7. Pays-Bas - 2030
  8. Danemark - 2030
  9. Irlande - 2030
  10. Israël - 2030
  11. Suède - 2030
  12. Inde - 2030
  13. Washington - 2030
  14. Ecosse - 2032

 


 

 

  1. Norvège - 2025
  2. Corée du Sud - 2025
  3. Belgique - 2026
  4. Autriche - 2027
  5. Slovénie - 2030
  6. Islande - 2030
  7. Pays-Bas - 2030
  8. Danemark - 2030
  9. Irlande - 2030
  10. Israël - 2030
  11. Suède - 2030
  12. Inde - 2030
  13. Washington - 2030
  14. Ecosse - 2032

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Modifié par rv45

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@rv45

 

il faudrait que tu donnes tes sources car j'ai des sérieux doutes sur ce que tu ecris

 

Belgique

que 15% de BEV+pHEV au 1er semestre 2021

Pas de date annoncée, juste Bruxelles qui interdit les Diesel en 2030 et les essence en 2035

https://www.moustique.be/actu/2021/06/24/bruxelles-date-la-fin-des-diesels-et-de-lessence-vive-lelectrique-192263

 

Autriche

Elle n'est au 1er semestre 2021 qu'à 17% de BEV et de pHEV

Des études ont montré qu'à 30% de BEV son réseau électrique ne tiendrait pas

 

En plus, si je compare avec la page Wikipedia suivante

https://fr.wikipedia.org/wiki/Élimination_progressive_des_véhicules_à_combustion

 

Seul l'angleterre arretera les vehicules thermiques en 2035 (et encore c'est pas tout à fait vrai car les pHEV seront encore vendables https://www.lesechos.fr/monde/europe/boris-johnson-avance-a-2035-linterdiction-de-la-vente-de-voitures-diesel-et-essence-1168963)

Modifié par oursgentil

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Il y a fort à parier que les contraintes d'émission et la tendance engagée par les constructeurs rendront en réalité caduques ces dates, parce que les pistons cesseront de se vendre bien avant! Du moins en UE (plus Norvège et Islande et Suisse bien entendu).

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Le 13/09/2021 à 13:14, rv45 a dit :

Quand Shell commence a démonter ses pompes à carburant pour les remplacer par des bornes de recharges rapides en Norvège avec une excellente expérience client. Cela devait bien arriver un jour et ce jour c’est maintenant.

 

https://youtu.be/Z6BGJy49u4w

Shell n'est pas le seul a démonter ses pompes à carburants pour les remplacer par des steles de recharges pour véhicules électriques.

Ce n'est finalement pas surprennant dans un pays qui a programmer l'interdiction  des moteurs thermique pour 2025. 

En fait la dynamique des ventes des vehicules électriques ou l'effondrement des moteurs thermiques montre la disparissions des ventes des voitures thermique dès avril 2022 selon la fédération Norvégienne de l'Automobile.

 

Et le mois d'octobre semble encore une fois confirmer l'écrassante tendance!  déjà plus de 12100 ve depuis le début du moi de septembre.

 

On comprend mieux pourquoi le gouvernement Norvégien a déjà négocié avec Tesla le partage de son réseau pour les nouvelles implantation de superchargeur. Avec 5 017 Tesla sur 12 107 électriques  déjà immatriculer depuis le debut du mois, on a pas fini de voir des superchargeur Tesla s'implanté en Norvège et en Europe.

 

il va y avoir rapidement des reseaux de distributions de carburant a reprendre dans ce pays mais aussi en Europe. 

 

il serait bien que la France ne soit pas le dernier pays a négocier avec Tesla avant l'effondrement total du marché des thermiques.

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Et bien avec la transparence Norvégienne on connaît déjà le nombre de ventes de voitures rechargables dans ce pays et une fois n’est pas coutume, il est impressionnant: 14 741 VE

 

Un nouveau carton Tesla avec plus de 5 700 avec l’apport important de la Model Y pour 3 563. 
On peut aussi remarquer 6 ème place depuis le début de l’année du best seller la Leaf de Nissan avec 4783. Comme quoi un prix résonné permet de vendre bien une voiture électrique ancienne.  
 

Les Norvégiens doivent avoir peur d’une augmentation du coût du pétrole😅

 

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Il faut passer à la vitesse supérieur sur les airs d’autoroutes et remplacer nos vielles bornes à essence par ce petit bijoux:

4 pistolets pour une puissance de 360 kW. 
il n’y a pas besoin d’attendre comme pour le prix du Gaz d’une augmentation de 57% pour agir. Cela s’appelle de l’anticipation raisonnée.

 

 

 

 

 

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Pendant que nous continuons a nous gaver de gaz et de pétrole en France, d'autres pays accélèrent leurss transition a une vitesse folle pour sortir des hydrocarbures et autres gazs et charbon.

 

C'est l'exemple de la Suède qui a de long date décider de se passer totalement du pétrole, du gaz et du carbon pour le bruler.

il y a quelques années encore la Suède achetait moins de véhicules électriques que nous Français. Mais aujourd'hui ils en commandent plus de deux fois plus!

 

Alors la Suède s'élève a un niveau de 54% de véhicules rechargables. c'est le deuxième pays significatifs qui l'atteind ce niveau des  50% ((hors islande) un pays sans pétrole ni gaz comme la Norvège. avec une économie diversifié et industrielle avec beaucoup d'électricités hydrolique et nucléaire un peu comme la france avec un peu d'éolien. 

 

La France atteind aussi un taux en progression significative de 21,5%.

 

La suède a mis 24 mois pour passer de 10 à 50% de part de marché.

On peut espérer que la France ne mettra pas plus de 24 mois pour passer de 20 à 50%? c'est probable!

 

Bravo aux efforts réels de ce pays qui se voit moins touché par leurs achats de pétrole et de gaz que la France.

 

Petite remarque qui se confirme c'est la domination de plus en plus marqué des BEV par rapport aux PHEV les effort de Volvo sur l'autonomie des PHEV ne siffira pas pour stoper la chute des PHEV. c'est tout simplement les moteur thermique qui sont belle et bien voué a disparaitre comme en Norvège.

l'hybride dégringole aussi!

Alors les Filandais vont-ils aussi être contaminé par cette frénésie bien faisante.

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