La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Agfa]

 

Le 08/07/2022 à 10:51, thomas73 a dit :

Le 08/07/2022 à 09:31, Agfa a dit :

La politique énergétique de notre pays est catastrophique. 

Attention au poids des mots. Qui aujourd'hui n'a pas l'électricité ou le gaz en France ? Qui a subit des coupures cette année ou les précédentes pour pénurie générale ? Personne, absolument personne. Quand une tempête passe, est-ce que Enedis échoue à raccorder très rapidement tous les coupés du réseau, là où les câbles ne sont pas enterrés ?

Il y aura cet hiver et l'année prochaine des coupures pour pénurie générale.

La pénurie est telle que le prix du kWh cet hiver sur les marchés de gros a été multiplié par TRENTE.

 

"Attention au poids des mots" Tu as raison. Je dois être moins idiot et plus prudent dans le choix des mots. La situation n'est pas si grave que ça. Je vais bien, tout va bien...

 

Corrosion : EDF prolonge l’arrêt de cinq réacteurs nucléaires en pleine crise de l’énergie (latribune.fr)

Citation

EDF a fait savoir ce jeudi que plusieurs réacteurs nucléaires seront remis en service plus tard que prévu, ce qui entraînera un plus grand déficit d'approvisionnement en électricité pour octobre, novembre et décembre. L’annonce a immédiatement fait bondir les cours sur les marchés, qui atteignaient déjà des niveaux inédits au moment où la France s'inquiète d'un manque de production électrique cet hiver.

Citation

 

L'étau se resserre, et les chances de passer l'hiver sans coupures s'amincissent. En effet, alors qu'EDF a déjà largement abaissé ses prévisions de production nucléaire pour cet hiver, avec 280 à 300 térawattheures (TWh) seulement générés cette année (contre environ 400 en temps « normal »), le fournisseur historique a fait savoir ce jeudi que cinq réacteurs verront leur arrêt prolongé de plusieurs semaines.

De quoi alarmer un peu plus le marché, qui anticipe un manque d'électricité en France dans les prochains mois. Résultat : le mégawattheure (MWh) s'échange désormais à plus de 1.500 euros sur la bourse EEX pour le 1er trimestre 2023, contre environ 50 euros avant la crise.

 

 

Modifié août 26, 2022 par Agfa

[rv45]

Deux tranches sur les 4 à Dampière en Burly hier soit  50%, on est dan la moyenne nationale de ses derniers mois. Donc à la louche pour cet hiver en première approximation, une maison où appartement sur deux avec de l’électricité ?

 

Ca fait pas beaucoup, et une voiture électrique sur deux ou deux fois moins de km parcouru? Tu vas au travail mais tu ne peux pas revenir. Préparer vos vélos!
 

Mais se sont de très bonnes questions à ce poser?

 

je doute que la solution de notre amis Gégé soit la bonne, mais je commence à avoir de plus en plus de doute à savoir si elle ne vaut pas être utilisée par pas mal de nos concitoyens? De mon côté suis passé à batterie et au coffret back up.

 

Nos amis Suisses sont inciter par leurs responsables à faire leurs courses en bougies et autres accessoires sans attendre que la bise soit venu!

Modifié août 26, 2022 par rv45

[Aphilas]

Le 26/08/2022 à 09:38, thomas73 a dit :

Au bout de la 60e page, sérieux ?

Faut pas chercher...

 

Certains ne comprennent pas qu'en été, il y a les maintenances, qu'il y a en ce moment les décennales pour l'extension de 10 ans d'exploitation et que malheureusement sur 5 réacteurs (les plus récents donc pas un problème d'âge) un problème de corrosion est apparu.

 

En attendant l'Allemagne ne va finalement pas fermer ces 3 dernières centrales nucléaires en cette fin d'année.

Modifié août 26, 2022 par Aphilas

[rv45]

Le 26/08/2022 à 09:51, Aphilas a dit :

Faut pas chercher...

 

Certains ne comprennent pas qu'en été, il y a les maintenances, qu'il y a en ce moment les décennales pour l'extension de 10 ans d'exploitation et que malheureusement sur 5 réacteurs (les plus récents donc pas un problème d'âge) un problème de corrosion est apparu.

 

En attendant l'Allemagne ne va finalement pas fermer ces 3 dernières centrales nucléaires en cette fin d'année.

Et bien sûr le 1er avril 2022, nous étions en plein été, quand notre parc nucléaire ne produisait que 45,9% de notre électricité. Non  ce n’était pas un poisson d’avril mais bien une très triste réalité qui pourrait bien se reproduire pas uniquement sur la simple saison d’été!

 

 

[Gégé]

Le 26/08/2022 à 09:12, rv45 a dit :

 

Je doute que la solution de notre amis Gégé soit la bonne, mais je commence à avoir de plus en plus de doute....

L’ami Gégé a tellement de "doute" qu’il a passé une journée à refaire fonctionner un groupe, acheté neuf par précaution il y a quelques années, et qui ne démarrait plus, faute d’usage régulier 😉

 

Pour en revenir au sujet de ce fil : "La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024 ?".

Après l’Allemagne (voir plus haut), c’est le pays de Fukushima qui commence à avoir des "doutes" :

https://www.francetvinfo.fr/societe/nucleaire/japon-le-retour-du-nucleaire-pour-faire-face-a-la-crise-energetique_5324011.html

 

 

Modifié août 26, 2022 par Gégé
typo

[rv45]

Pendant que nous testions nos groupes électrogènes où faisons nos cours sur ce type de matériel. Les américains continuent leur feuille de route et on atteint 25% d’énergies renouvelables au premier semestre 2022 et en misant sur le stockage. Pour rappel leur objectif est d’un mixte de 89 % de renouvelable principalement du solaire (qui lui à augmenté de 28% sur un an) et 11% de nucléaire pour leur électricité.

 

https://electrek.co/2022/08/25/us-renewables-first-half-2022/

 

https://www.revolution-energetique.com/ces-proprietaires-de-batteries-tesla-gagnent-de-largent-en-aidant-le-reseau-electrique/

 

*ps nous on y va aussi, de manière involontaire avec ce jour avec seulement 46% de nucléaire, mais pas avec le photovoltaïque🤭 et on importe toujours autant 🥲 sans compter à 1000€ le MWh ce jour. 
Qui va payer? A ce tarif ce n’est pas étonnant que tout les pays voisins sans exception se précipitent pour nous fournir de l’électricité. Mais le jour où nous serons en cessation de payement, qui continuera à nous fournir de l’électricité?

 

les chiffres sont têtus.

 

Modifié août 26, 2022 par rv45

[Gégé]

Le 26/08/2022 à 14:50, rv45 a dit :

Les américains continuent leur feuille de route [...] en misant sur le stockage....

+1

C’est le point clé : en Californie, Clean Power Alliance a installé 1.785 MW de PV.... et 313 MW de batteries.

https://cleanpoweralliance.org/wp-content/uploads/2022/07/cpa_2022_impact_report_FINAL_singlepages-compressed.pdf

Je ne vois rien de tel en Allemagne ou en France. 

 

Le 26/08/2022 à 14:50, rv45 a dit :

les chiffres sont têtus.

Surtout ceux de l’éolien 🤣

 

[MrFurieux]

Le 26/08/2022 à 16:54, Gégé a dit :

C’est le point clé : en Californie, Clean Power Alliance a installé 1.785 MW de PV.... et 313 MW de batteries.

https://cleanpoweralliance.org/wp-content/uploads/2022/07/cpa_2022_impact_report_FINAL_singlepages-compressed.pdf

Je ne vois rien de tel en Allemagne ou en France.

Sabine Hossenfelder a publié une vidéo sur le sujet du stockage récemment qui compare les batteries avec les autres technologies existantes

[Aphilas]

@Gégé, ceux du PV ne sont pas folichons non plus : à midi, la puissance maximum produite était de 24GW sur 62 installés…

 

Quand on voit que 125GW de PV+éolien installés ne produisent qu’à peine 28GW au mieux sur la journée (a 20h, c’était 8GW), il va en falloir des surcapacités… et du stockage… et des lignes… et du pilotage du réseau.

 

Le nucléaire allemand produit par contre à 100%, toute la journée, de son côté… 

[MrFurieux]

Le 26/08/2022 à 14:15, Gégé a dit :

Pour en revenir au sujet de ce fil : "La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024 ?".

Après l’Allemagne (voir plus haut), c’est le pays de Fukushima qui commence à avoir des "doutes" :

https://www.francetvinfo.fr/societe/nucleaire/japon-le-retour-du-nucleaire-pour-faire-face-a-la-crise-energetique_5324011.html

 

Et mention spéciale pour nos amis (?) hongrois

Citation

La Hongrie approuve la construction de deux réacteurs nucléaires par le russe Rosatom

Le gouvernement hongrois a annoncé vendredi le début d’un chantier de construction de deux nouveaux réacteurs nucléaires, en collaboration avec le conglomérat russe Rosatom.

 

Il est peut être temps de renommer le sujet: "La fin du nucléaire, on y est enfin dans 100 ans! 2124 ?"

[triphase]

Je ne comprends pas pourquoi les Hongrois n'ont pas demandé à Framatome de leur faire des EPR... 😆

[Aphilas]

Le 27/08/2022 à 20:38, triphase a dit :

Je ne comprends pas pourquoi les Hongrois n'ont pas demandé à Framatome de leur faire des EPR... 😆

Ils ont du avoir un prix cassé de la part des russes comme pour le gaz et le pétrole russes auxquels sont très attachés! 😉

 

Et puis Orban, favoriser l’Europe c’est pas vraiment son crédo…

[alfniev]

Pour revenir au sujet initial ,

On peux conclure que 2024 ne sera pas la fin du nucléaire !!!

- coté Francais , on va prolonger au maximum les actuelles , et on va en construire de nouveaux réacteurs.

- les Allemands prolongent leurs dernières centrales nucléaires ( alors qu'ils devaient en fermer un en fin d'année )

- Même les japonais réfléchissent a remettre du nucléaire après Fukushima

 

On ferme le sujet et ceux qui veulent débattre ouvrent des sujets avec des titres plus clairs ?

Ex :

"Quel mix électrique en 2040 en France"

"les mix électriques en Europe , la France en retard sur le renouvelable ?"

"fin du nucléaire en 2050"

etc...

[MrFurieux]

Le 28/08/2022 à 09:35, alfniev a dit :

On peux conclure que 2024 ne sera pas la fin du nucléaire !!!

- coté Francais , on va prolonger au maximum les actuelles , et on va en construire de nouveaux réacteurs.

- les Allemands prolongent leurs dernières centrales nucléaires ( alors qu'ils devaient en fermer un en fin d'année )

- Même les japonais réfléchissent a remettre du nucléaire après Fukushima

Les français construisent déjà de nouveaux réacteurs (pas que Flamanville, en Angleterre aussi). Et le plus gros programme, c'est les Chinois (comme d'hab).

 

Le 28/08/2022 à 09:35, alfniev a dit :

"Quel mix électrique en 2040 en France"

"les mix électriques en Europe , la France en retard sur le renouvelable ?"

"fin du nucléaire en 2050"

etc...

Reste la possibilité d'un accident majeur qui calmera les envies de nucléaire en Europe (*tousse* Ukraine *tousse*), mais sinon si on fait des prévisions c'est 2100 au plus tôt (délai de construction + 60 ans de durée d'exploitation). Prévisions qui n'ont pas de vraiment de sens vu la quantité d'évènements qui vont arriver entre temps

[ManuTaden]

Le 28/08/2022 à 09:35, alfniev a dit :

Pour revenir au sujet initial ,

On peux conclure que 2024 ne sera pas la fin du nucléaire !!!

- coté Francais , on va prolonger au maximum les actuelles , et on va en construire de nouveaux réacteurs.

 

Le gouvernement n'a pas été aussi ferme que cela.

Je résumerais plutôt la position actuelle à : "si on trouve des sous, peut être qu'on lancera la construction de nouveaux réacteurs. Mais pour l'instant il faut déjà payer l'EPR pas terminé, et la révision des centrales existantes. "

soit, au global : 20 plus  50 à 80 milliards ! => pas loin de 100 milliards !

 

Nous ancêtres installés sur le territoire il y a 25 000 ans nous ont laissé de l'art pariétal dans de nombreuses grottes. J'espère que dans 25 000 ans, nos descendants n'auront pas que le site de Bure comme souvenir

🙈🙊🙉

 

 

 

 

[alfniev]

Le 28/08/2022 à 16:46, ManuTaden a dit :

Le gouvernement n'a pas été aussi ferme que cela.

Je résumerais plutôt la position actuelle à : "si on trouve des sous, peut être qu'on lancera la construction de nouveaux réacteurs. Mais pour l'instant il faut déjà payer l'EPR pas terminé, et la révision des centrales existantes. "

Sauf erreur , Macron a annoncé 6 nouveau réacteurs , et la filière a commencé le travail. ( mise en service 2035 !!! )

6 c'est de trop pour certains , mais perso , je pense que c'est insuffisant.

 

NB : Macron s'en fout , c'est EDF qui paye

[Gégé]

Le 28/08/2022 à 16:46, ManuTaden a dit :

au global : 20 plus  50 à 80 milliards ! => pas loin de 100 milliards !

Les 20 milliards de Flamanville sont dejà dans les comptes.

Les 50 à 80 milliards sont à rapprocher des 500 millirards, dépensés par les allemands dans "Energiewende", .... pour se rendre dépendants du gaz Poutine.

[ManuTaden]

Le 28/08/2022 à 19:29, alfniev a dit :

Sauf erreur , Macron a annoncé 6 nouveau réacteurs , et la filière a commencé le travail. ( mise en service 2035 !!! )

6 c'est de trop pour certains , mais perso , je pense que c'est insuffisant.

 

NB : Macron s'en fout , c'est EDF qui paye

EDF est incapable de financer l'estimation initiale de 50 milliards pour 6 EPR, le financement du "grand carénage" étant déjà très limite, et pas achevé (pour l'instant seuls 50% du chantier sont réalisés).

avant les élections la décision n'était pas prise, parce qu'il n'y avait pas de financement et que se mettre à dos l'ensemble de la population anti nucléaire et anti augmentation des impôts parce qu'il faudrait financer 6 EPR n'était pas la meilleure idée pour être au second tour face à l'extrême droite, plus sûr moyen d'appeler "au barrage républicain".

soit c'est, officiellement, l'Etat qui finance => discussions obligatoires avec l'UE

soit c'est l'actionnaire qui recapitalise EDF, et EDF finance, mais actionnaire = Etat => discussions obligatoires avec l'UE

 

alors, oui, EM, a indiqué que "le nucléaire est la seule possibilité" mais ça ne veut pas dire que le projet soit  réellement lancé.

a mon avis, après de nombreux délestages et coupures hivernales suite à des arrêts de centrales, il y aura peut être une plus grosse partie de la population qui sera d'accord pour lancer et financer le projet de 6 EPR, et ça passera plus facilement auprès de la population et ça aidera les députés à justifier leurs votes auprès de leurs électeurs, mais ce n'est pas certain du tout.

Donc EDF travaille au projet, mais il n'est ni officiel ni financé pour l'instant. Donc c'est un projet .. comme le barrage de la Baie du Mont saint Michel, ou la fermeture de la Manche pour y installer des usines marémotrices.

 

Modifié août 28, 2022 par ManuTaden

[Invité]

 

Les réacteurs Macron!!

[MrFurieux]

Le 28/08/2022 à 20:31, ManuTaden a dit :

EDF est incapable de financer l'estimation initiale de 50 milliards pour 6 EPR, le financement du "grand carénage" étant déjà très limite, et pas achevé (pour l'instant seuls 50% du chantier sont réalisés).

avant les élections la décision n'était pas prise, parce qu'il n'y avait pas de financement et que se mettre à dos l'ensemble de la population anti nucléaire et anti augmentation des impôts parce qu'il faudrait financer 6 EPR n'était pas la meilleure idée pour être au second tour face à l'extrême droite, plus sûr moyen d'appeler "au barrage républicain".

De toutes façons cette histoire de 6 EPR pour "relancer" le nucléaire c'est de l'affichage. Ce qu'on serait en droit d'attendre en tant que citoyens adultes c'est un plan qui couvre la période de maintenant à 2040 avec la capacité totale installée des différentes énergies en tenant compte de la durée de vie des installations. +6 EPR en 2035 (si tout va bien), d'accord, mais combien de réacteurs en fin de vie entre temps ? Le plan jusqu'ici c'était de passer de 75% de nucléaire à 50%, si ça se trouve on reste sur la même trajectoire même avec 6 réacteurs en construction, on ne sait pas - enfin si, les spécialistes savent mais pas le public.

Sinon je serais aussi d'avis de créer un autre sujet, 2024 c'est plié.

[ManuTaden]

Le 28/08/2022 à 21:14, MrFurieux a dit :

De toutes façons cette histoire de 6 EPR pour "relancer" le nucléaire c'est de l'affichage. Ce qu'on serait en droit d'attendre en tant que citoyens adultes c'est un plan qui couvre la période de maintenant à 2040 avec la capacité totale installée des différentes énergies en tenant compte de la durée de vie des installations. +6 EPR en 2035 (si tout va bien), d'accord, mais combien de réacteurs en fin de vie entre temps ? Le plan jusqu'ici c'était de passer de 75% de nucléaire à 50%,

Pour l'instant, c'est plié, avec le gouvernement actuel, et les précédents => pas de grands projets en renouvelable, et de grosses dépenses pour le nucléaire afin de prolonger la vie de 52 centrales alors qu'en 2012 il avait été promis leurs fermetures.

donc le 50% nucléaire arrivera, mais surement pas en 2025 , il me semble avoir lu à partir de 2040, quand les 6 epr seront achevés, et que les centrales historiques seront en cours de fermetures.

 

Citation

si ça se trouve on reste sur la même trajectoire même avec 6 réacteurs en construction, on ne sait pas - enfin si, les spécialistes savent mais pas le public.

oui et non, l'idée de départ était de fermer les centrales nucléaires atteignant l'âge de la retraite, en les accompagnant de moyens de production renouvelables et de quelques centrales à gaz, depuis le programme est de construire de nouvelles centrales, afin de remplacer les centrales anciennes qu'il faudra finir par éteindre, tout en développant les renouvelables.

Parce qu'actuellement, en moyenne, l'électricité renouvelable, coûte moins cher à produire que le nucléaire issu d"EPR

 

 

Citation

Sinon je serais aussi d'avis de créer un autre sujet, 2024 c'est plié.

.La difficulté étant le choix de la date : 2060 ? 2095 ?   ... ou 2135 ?

😱

 

Pour rappel :

François Hollande, programme élection présidentielle 2012 :

Citation

« J’engagerai la réduction de la part du nucléaire dans la production d’électricité de 75 % à 50 % à l’horizon 2025 »

Emmanuel Macro, programme élection présidentielle en 2017 :

Citation

« Nous réduirons notre dépendance à l’énergie nucléaire, avec l’objectif de 50 % d’énergie nucléaire à l’horizon 2025. »

Emmanuel Macro, le 9 février 2017 :

Citation

« Ce n’est pas bon d’avoir 75 % de notre énergie qui vient du nucléaire. Je garderai le cadre de la loi de transition énergétique . Je maintiens donc le cap des 50 % »

 

Mais rien ne fut fait depuis 2012, et pas de relance en 2017, et un discours de relance en juillet 2022, maintenant, attendons les actes 🥶

Modifié août 28, 2022 par ManuTaden

[MrFurieux]

Le 28/08/2022 à 22:53, ManuTaden a dit :

Pour l'instant, c'est plié, avec le gouvernement actuel, et les précédents => pas de grands projets en renouvelable, et de grosses dépenses pour le nucléaire afin de prolonger la vie de 52 centrales alors qu'en 2012 il avait été promis leurs fermetures.

donc le 50% nucléaire arrivera, mais surement pas en 2025 , il me semble avoir lu à partir de 2040, quand les 6 epr seront achevés, et que les centrales historiques seront en cours de fermetures.

 

oui et non, l'idée de départ était de fermer les centrales nucléaires atteignant l'âge de la retraite, en les accompagnant de moyens de production renouvelables et de quelques centrales à gaz, depuis le programme est de construire de nouvelles centrales, afin de remplacer les centrales anciennes qu'il faudra finir par éteindre, tout en développant les renouvelables.

Parce qu'actuellement, en moyenne, l'électricité renouvelable, coûte moins cher à produire que le nucléaire issu d"EPR

 

Pour rappel :

François Hollande, programme élection présidentielle 2012 :

Emmanuel Macro, programme élection présidentielle en 2017 :

Emmanuel Macro, le 9 février 2017 :

Mais rien ne fut fait depuis 2012, et pas de relance en 2017, et un discours de relance en juillet 2022, maintenant, attendons les actes 🥶

Ah oui j'avais oublié tout ça, c'est vrai qu'il y a eu une loi en 2012. Comme la loi n'a pas été respectée, il doit y avoir un paquet de gens en prison, non ? Non ? Juste des amendes ? Non plus ?

En résumé, c'est toujours le même plan 75% => 50% mais au ralenti puisque rien n'est fait dans les temps, et des réacteurs pour boucher les trous (enfin, si tout va bien, ce qui est assez rare). Et pour la suite on verra ("on" étant les générations futures).

[ManuTaden]

Le 28/08/2022 à 23:46, MrFurieux a dit :

Ah oui j'avais oublié tout ça, c'est vrai qu'il y a eu une loi en 2012. Comme la loi n'a pas été respectée, il doit y avoir un paquet de gens en prison, non ? Non ? Juste des amendes ? Non plus ?

En résumé, c'est toujours le même plan 75% => 50% mais au ralenti puisque rien n'est fait dans les temps, et des réacteurs pour boucher les trous (enfin, si tout va bien, ce qui est assez rare). Et pour la suite on verra ("on" étant les générations futures).

Le bon vieux principe de : je mets la poussière sous le tapis, un autre que moi trouvera bien une solution pour gérer la merdre que je laisse  !

Le tout, organisé par des hommes politiques ayant des enfants ! 

Enfin presque tous.

 

Mais il parait que nous avons les élus que nous méritons 🤬

 

Ce n'est pas comme si Negawatt n'avait jamais publié de programmes documentés et chiffrés de sortie du nucléaire :

au départ, en 2001 :

puis, à partir de 2003, des manifestes avec une vision plus complète de la problématique de la débauche d'énergie dépensée :

en 2012

en 2013 :

en 2015

 

etc ... etc ...

 

 

Je dois en avoir quelques uns au format epub ou pdf, si quelqu'un est intéressé, je peux les transmettre, sur demande en MP

 

[MrFurieux]

Le 29/08/2022 à 09:57, ManuTaden a dit :

Le bon vieux principe de : je mets la poussière sous le tapis, un autre que moi trouvera bien une solution pour gérer la merdre que je laisse  !

Le tout, organisé par des hommes politiques ayant des enfants ! 

Bah, on va léguer à nos enfants quelque chose de bien plus précieux que l'électricité:

la sobriété 🙂

[rv45]

Le 28/08/2022 à 20:31, ManuTaden a dit :

 

a mon avis, après de nombreux délestages et coupures hivernales suite à des arrêts de centrales, il y aura peut être une plus grosse partie de la population qui sera d'accord pour lancer et financer le projet de 6 EPR, et ça passera plus facilement auprès de la population et ça aidera les députés à justifier leurs votes auprès de leurs électeurs, mais ce n'est pas certain du tout.

 

Pour moi j’ai plutôt une certitude, si on a de nombreuses coupures importante: une grosse partie de la population demandera la tête du responsable. Au hasard EM, ils demanderons de ne pas passer un deuxième hiver dans les mêmes conditions, même  si au final il pourrait être pire. Ils exigeront que les centrales existantes fonctionnent et que l’ERP en construction fonctionne elle aussi. Et pour le reste de la production sera pour maintenant tout de suite quelques soit les moyens, même s’il faut brûler aux bûcher tout les fonctionnaires et hommes politiques qui si opposeraient. C’est comme cela que fonctionne la France en cas de crise.

Mais ils n’attenderont jamais 10 ans une promesse de nouvelle centrales avec une remise en ordre en regardant nos voisins agir eux!

Modifié août 29, 2022 par rv45