La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[cornam]

j'hésite entre ironie, réalité, dystopie etc... Il y a un petit coté de la série "PARADISE"

[MrFurieux]

Le 14/02/2025 à 09:48, Thierry.P a dit :

La cour des comptes ne fait qu'enfoncer une porte ouverte:

Le nucléaire coûte cher à construire, of course (surtout avec la perte de connaissance des 30 dernières années, que ce soit en interne ou en sous-traitance qui entraine des coûts supplémentaires de correction des défauts), mais le ROI est positif sur du long terme.

Le 14/02/2025 à 11:35, ManuTaden a dit :

Les centrales précédentes ont aussi connues des surcoûts et des délais non tenus. Mais, à l'époque, nous avions encore un tissu industriel en France permettant de limiter les problèmes. Ce tissu n'existe plus, et reformer des soudeurs, des chaudronniers, mais aussi des ingénieurs en nombre, ça ne se décide pas en 6 mois, ni même en 2 ans. Parce qu'il y a déjà pénurie de ces métiers suite à la dégringolade de la main d'oeuvre compétente pour les emplois existants, alors pour les futurs de dans 5 ou 10 ou 20 ans ... et ce n'est pas avec la baisse des budgets de l'éducation nationale (allez donc discuter avec des profs de lycée technique) que la filière peut se recréer d'un coup de baguette magique.

L'argument "on a plus de soudeurs etc" pour expliquer les problèmes de coûts / délais des chantiers EPR d'EDF ne me parait pas très bon.

D'une part, l'argument du "trou" avant Flamanville commence à s'user, le trou a duré moins de 10 ans, le chantier a commencé il y a 18 ans, et le "nouveau nucléaire" est de fait en route depuis plusieurs années (les décisions sont déjà prises, en réalité). Et à quoi ça sert de perdre de l'argent avec Hinkley Point si c'est pas pour engranger de l'expérience ? En plus, le recours massif à la sous-traitance (pas vraiment remis en cause) fait que les ouvriers viennent de partout. On peut aussi dire que les progrès énormes de l'informatique depuis 30 ans font que la partie design et contrôle-commande doit être plus simple qu'à l'époque, surtout avec des dizaines d'année d'expérience dans l'exploitation de centrales.

La cour des comptes "n'enfonce pas de portes ouvertes" quand elle dit qu'il aurait fallu que les pilotes du chantier soient sur place et pas  à Paris, ou (en 2024 !!) qu'il faudrait clarifier les responsabilités entre MOE et MOA. Elle enfonce des portes qui devraient être ouvertes.

Des gros chantiers de BTP, il y a en des dizaines en France tous les ans, et là il s'agit de questions communes à tous les chantiers de ce type, pas spécifiques au nucléaires. Je pense que pour les chantiers des pyramides en 3000 av. JC, les chefs de chantier s'étaient déjà rendu compte qu'il fallait être sur place et que les champs de responsabilité devaient être clairement délimités.

Il faudrait que les responsables d'EDF, et les gens qui les nomment, se sortent les doigts du c*l, c'est surtout ça le problème AMA. Certaines erreurs ne sont pas excusables à ce niveau de responsabilité dans une industrie aussi stratégique. Qu'un chantier nucléaire soit compliqué, c'est pas une excuse, c'est une circonstance aggravante.

Modifié samedi à 10:50 par MrFurieux

[ManuTaden]

Le 15/02/2025 à 11:49, MrFurieux a dit :

 

 

La cour des comptes "n'enfonce pas de portes ouvertes" quand elle dit qu'il aurait fallu que les pilotes du chantier soient sur place et pas  à Paris, ou (en 2024 !!) qu'il faudrait clarifier les responsabilités entre MOE et MOA. Elle enfonce des portes qui devraient être ouvertes

A l'époque du chantier de la Hague, la cogéma (? enfin le décisionnaire) possédait une flotte de Renault Espace, avec des chauffeurs, afin de pouvoir emmener les décideurs parisiens à la Hague, pendant les heures de travail, donc, en bossant pendant le trajet. Parce que si les trajets étaient effectués en train, ils ne bossaient pas, ils attendaient d'être arrivés. Mon père était mort de rire quand il expliquait que la direction parisienne envoyait du personnel "chez les péquenauds" afin qu'ils comprennent pourquoi ce qu'ils demandaient posait problème à la réalisation tout en leur demandant de réellement bosser afin de trouver des solutions techniques viables.

De mémoire ça n'a pas duré longtemps, assez rapidement ils sont revenus à des déplacements en trains, en première avec un taxi pour 2 personnes à l'arrivée (je l'ai vu une fois : un tas de cadres parisiens, et un tas de taxis dont certains venant directement de Paris, alors que les Renault Espace siglés étaient stationnés sur le parking.

 

[triphase]

Le 15/02/2025 à 12:39, ManuTaden a dit :

un tas de taxis dont certains venant directement de Paris, alors que les Renault Espace siglés étaient stationnés sur le parking.

Des taxis venus de Paris pour transporter les gens de la gare de Cherbourg jusqu'à la Hague? 🙄

En fait les taxis auraient pu transporter les gens directement depuis Paris...

 

Ah oui, à l'époque on n'avait pas encore inventé un moyen de transport ultramoderne (surtout chez les péquenauds...), l'autocar entre la gare et les environs.🙃

[ManuTaden]

Le 15/02/2025 à 12:53, triphase a dit :

Des taxis venus de Paris pour transporter les gens de la gare de Cherbourg jusqu'à la Hague? 🙄

En fait les taxis auraient pu transporter les gens directement depuis Paris...

 

Ah oui, à l'époque on n'avait pas encore inventé un moyen de transport ultramoderne (surtout chez les péquenauds...), l'autocar entre la gare et les environs.🙃

non, en taxi de Paris (La Défense il me semble) jusque La Hague, avec le taxi qui attend toute la journée pour le retour. On ne va quand même pas demander à un cadre supérieur de se mélanger avec la plèbe en voyageant en train, même en première. J'y bossais comme étudiant, intérim de "nettoyage", c'était comme à l'armée : tout devait être nickel parce qu'un "chef" va venir. A l'Armée, faire bosser 300 gus pour tout briquer par ce qu'un général va traverser en 305 la cour, on s'en moque un peu il faut bien occuper les appelés. Mais à la Hague, le nettoyage intégral en "propreté nucléaire" des parties de bâtiments en travaux parce que 15 ou 20 gugusses en costards venaient participer à une réunion étaient l'occasion d'avoir 20 ou 30 intérimaires supplémentaires pendant une semaine, et c'était facturé au prix fort, parce que toujours annoncé au dernier moment, donc occasionnant des heures sup. Sachant que ces visites occasionnaient des retards, parce que parfois il fallait enlever tout le matos nécessaire au travaux, dès fois qu'un cadre se cogne à un échafaudage, je me suis retrouvé à participer à un transport manuel d'un échafaudage de -17 à l'extérieur (donc un paquet de marches) un vendredi, sachant que le vendredi suivant, après la visite, il a fallu le redescendre pour qu'il soit remis en place, afin que les maçons finissent de poncer les murs d'une salle dans laquelle nous avions passés 3 jours à supprimer la poussière de béton sur les murs au chiffon humide.

Le principe bien connu des Shadoks

 

Modifié samedi à 12:47 par ManuTaden

[GaeJu]

Le 15/02/2025 à 13:45, ManuTaden a dit :

non, en taxi de Paris (La Défense il me semble) jusque La Hague, avec le taxi qui attend toute la journée pour le retour. On ne va quand même pas demander à un cadre supérieur de se mélanger avec la plèbe en voyageant en train, même en première. 

J'ai toujours eu du mal à comprendre les gens qui voulaient diviser la société comme ça 

 

Les cons de cadres contre les bons ouvriers, les cons Parisiens contre les bons provinciaux ... Etc 

 

Au final tout le monde est n**** avec ce genre de mentalité, diviser pour mieux régner on le fait tout seul c'est parfait

[MrFurieux]

Le 15/02/2025 à 13:45, ManuTaden a dit :

On ne va quand même pas demander à un cadre supérieur de se mélanger avec la plèbe en voyageant en train, même en première

C'est une des choses à laquelle je faisais allusion, une aristocratie managériale qui s'est constituée au fil des années, et on a l'impression que c'est impossible à changer. C'est pas unique à la France, mais ce qui est notre spécialité, c'est le corporatisme toxique des "grandes écoles" (le problème est déjà évident rien que dans le nom).

J'ai pas d'anecdotes sur des chantiers EDF, par contre je peux témoigner de la culture de cooptation et de la pensée moutonnière de gens sortis du même moule, incapables de se remettre en question et persuadés que le tapis rouge qu'on leur déroule une fois réussi le prestigieux concours n'est qu'une récompense légitime de leur immense mérite. La direction d'EDF (chasse gardée des anciens de l'X) est un exemple caricatural de ce phénomène. En plus, les écoles se jalousent entre elles, ce qui crée des petites guerres intestines qui seraient amusantes si les enjeux n'étaient pas aussi importants.

En gros, si la France veut 6 EPR en 2030 c'est possible, en donnant les chantiers à des entreprises chinoises - après tout les anglais ont bien signé un contrat avec EDF, donc pourquoi pas ? Puisque quasiment tout est sous-traité, autant aller au bout et sous-traiter aussi ce qui marche le plus mal, la direction de chantier. Ça n'arrivera pas, mais pourtant on en est là: un système technocratique qui aurait besoin d'une remise en question générale, pas juste d'un plus gros budget.

Modifié samedi à 13:58 par MrFurieux

[[email protected]]

Le 15/02/2025 à 10:26, cornam a dit :

j'hésite entre ironie, réalité, dystopie etc... Il y a un petit coté de la série "PARADISE"

Compte tenus des coûts, des exigences et de la complexité du nucléaire, je vous rassure, les patrons préféreront tjrs une "socialisation" des financements (c'est nous tous qui assumeront) du nucléaire à une "mutualisation" (plutôt que eux), c'est juste tellement fatigant d'entendre les mêmes poncifs que ca mérite + d'ironie et - d'efforts! 

[ManuTaden]

Le 15/02/2025 à 14:29, GaeJu a dit :

J'ai toujours eu du mal à comprendre les gens qui voulaient diviser la société comme ça 

 

Les cons de cadres contre les bons ouvriers, les cons Parisiens contre les bons provinciaux ... Etc 

 

Au final tout le monde est n**** avec ce genre de mentalité, diviser pour mieux régner on le fait tout seul c'est parfait

ça fait partie de l'éducation : j'ai le souvenir d'un étudiant préparant le concours de l'ENA persuadé d'y être admis parce que  "Notre noblesse remonte à Saint Louis"  ça pose déjà la base de l'éducation, vous ajoutez la formation dans certaines écoles / lycées et dans le supérieur et vous obtenez des personnes hors sols se comportant comme s'ils étaient destinés à diriger la "populace" car ils possèdent la science infuse.

J'ai déjà eu l'occasion d'en croiser, les plus intéressant sont ceux qui, suite à un accident de la vie (*) découvre le carcan qui les enserre et réussissent à en sortir. Ils deviennent des personnes avec lesquelles il est passionnant d'échanger, les autres sont souvent bien plus intéressés par leur carrière professionnelle que par leur réel savoir faire.

 

(*) par exemple un accident qui oblige à passer 3 mois hospitalisé en contact avec des êtres humains jamais rencontrés auparavant comme les femmes de salle, les sous traitant qui viennent nettoyer les lieux à 5h du matin ...

 

Modifié dimanche à 16:36 par ManuTaden

[rv45]

Mon chien à la rage, je vais le tuer!

 

Voilà c’est dit mon chien à la rage, il est impossible de proposer des prix de l’électricité entre deux et trois fois moins cher immédiatement que mon future nucléaire dans 15 ans. La seul solution c’est la rage j’ai rien trouvé d’autre. Mais j’ai trouvé une raison la rage. J’ai pas trouver mieux. Bon ok personne va me croire, mais je m’en fou de toute façon je suis devenu fou 😜. La raison a quitté nos dirigeants depuis pas mal de temps déjà. Alors plus c’est absurde plus je m’entête et plus je persiste dans l’erreur. La spirale de l’échec on y est déjà depuis pas mal d’années et plus on avance moins les bonnes décisions sont difficiles à prendre. Et aujourd’hui plus personne n’a le courage de prendre les décisions de bon sens. 
 

https://www.pv-magazine.fr/2025/02/14/xavier-daval-ser-la-filiere-photovoltaique-fait-face-a-une-menace-existentielle/

 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2025/02/moratoire-sur-le-solaire-distribué-seeyousun-tire-la-sonnette-dalarme.html

 

Il fait dire que le nucléairophile doit absolument cacher ce sein que je ne saurais voir. Oh scandale le kWh acheter en Allemagne entre 0,03888 et 0,0495€ Est impossible à tenir avec du nouveau nucléaire en EPR mais surtout il faut aussi justifier de la dépense de renforcement du réseau pour l’intégrer. Alors on est plus à une gabgie de plus.

« La dernière enchère allemande pour l’énergie solaire à grande échelle s’est conclue avec des prix variant de 0,0388 €/kWh à 0,0495 €/kWh. L’exercice de passation des marchés a été largement sursouscrit.

 

https://www.pv-magazine.fr/2025/02/13/lallemagne-attribue-215-gw-avec-un-prix-moyen-inferieur-a-005-e-kwh-pour-la-premiere-fois-depuis-2019/

Modifié dimanche à 16:14 par rv45

[rv45]

Le stockage est une réalité en Allemagne. Il permet de s’affranchir de la fluctuation de la consommation comme

de la production, mais le retard pris par l’Europe sur le G2V interroge quand

meme.

 

https://www.lechodusolaire.fr/pres-de-600-000-systemes-de-stockage-stationnaires-sur-batterie-ont-ete-installes-en-allemagne-en-2024/#:~:text=Selon un rapport annuel préliminaire,commercial et à grande échelle.

 

 

[cornam]

il n'y a aucune unité donc c'est une image commerciale que (pardonnez ma rigueur) je ne regarde donc même pas

Modifié lundi à 09:28 par cornam

[rv45]

Le 16/02/2025 à 17:00, rv45 a dit :

Mon chien à la rage, je vais le tuer!

 

Voilà c’est dit mon chien à la rage, il est impossible de proposer des prix de l’électricité entre deux et trois fois moins cher immédiatement que mon future nucléaire dans 15 ans. La seul solution c’est la rage j’ai rien trouvé d’autre. Mais j’ai trouvé une raison la rage. J’ai pas trouver mieux. Bon ok personne va me croire, mais je m’en fou de toute façon je suis devenu fou 😜. La raison a quitté nos dirigeants depuis pas mal de temps déjà. Alors plus c’est absurde plus je m’entête et plus je persiste dans l’erreur. La spirale de l’échec on y est déjà depuis pas mal d’années et plus on avance moins les bonnes décisions sont difficiles à prendre. Et aujourd’hui plus personne n’a le courage de prendre les décisions de bon sens. 
 

https://www.pv-magazine.fr/2025/02/14/xavier-daval-ser-la-filiere-photovoltaique-fait-face-a-une-menace-existentielle/

 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2025/02/moratoire-sur-le-solaire-distribué-seeyousun-tire-la-sonnette-dalarme.html

 

Il fait dire que le nucléairophile doit absolument cacher ce sein que je ne saurais voir. Oh scandale le kWh acheter en Allemagne entre 0,03888 et 0,0495€ Est impossible à tenir avec du nouveau nucléaire en EPR mais surtout il faut aussi justifier de la dépense de renforcement du réseau pour l’intégrer. Alors on est plus à une gabgie de plus.

« La dernière enchère allemande pour l’énergie solaire à grande échelle s’est conclue avec des prix variant de 0,0388 €/kWh à 0,0495 €/kWh. L’exercice de passation des marchés a été largement sursouscrit.

 

https://www.pv-magazine.fr/2025/02/13/lallemagne-attribue-215-gw-avec-un-prix-moyen-inferieur-a-005-e-kwh-pour-la-premiere-fois-depuis-2019/

Certains se posent  la question de savoir si c’est une erreur où un mensonge.

Mais rien ne dit que se n’est pas les deux bien au contraire.

 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2025/02/filière-solaire-erreur-ou-mensonge-le-gouvernement-saborde-le-segment-s21-des-toitures.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_content=193437&utm_campaign=Daily_2025-02-17_01:30:00

[rv45]

Le 16/02/2025 à 17:00, rv45 a dit :

Mon chien à la rage, je vais le tuer!

 

Voilà c’est dit mon chien à la rage, il est impossible de proposer des prix de l’électricité entre deux et trois fois moins cher immédiatement que mon future nucléaire dans 15 ans. La seul solution c’est la rage j’ai rien trouvé d’autre. Mais j’ai trouvé une raison la rage. J’ai pas trouver mieux. Bon ok personne va me croire, mais je m’en fou de toute façon je suis devenu fou 😜. La raison a quitté nos dirigeants depuis pas mal de temps déjà. Alors plus c’est absurde plus je m’entête et plus je persiste dans l’erreur. La spirale de l’échec on y est déjà depuis pas mal d’années et plus on avance moins les bonnes décisions sont difficiles à prendre. Et aujourd’hui plus personne n’a le courage de prendre les décisions de bon sens. 
 

https://www.pv-magazine.fr/2025/02/14/xavier-daval-ser-la-filiere-photovoltaique-fait-face-a-une-menace-existentielle/

 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2025/02/moratoire-sur-le-solaire-distribué-seeyousun-tire-la-sonnette-dalarme.html

 

Il fait dire que le nucléairophile doit absolument cacher ce sein que je ne saurais voir. Oh scandale le kWh acheter en Allemagne entre 0,03888 et 0,0495€ Est impossible à tenir avec du nouveau nucléaire en EPR mais surtout il faut aussi justifier de la dépense de renforcement du réseau pour l’intégrer. Alors on est plus à une gabgie de plus.

« La dernière enchère allemande pour l’énergie solaire à grande échelle s’est conclue avec des prix variant de 0,0388 €/kWh à 0,0495 €/kWh. L’exercice de passation des marchés a été largement sursouscrit.

 

https://www.pv-magazine.fr/2025/02/13/lallemagne-attribue-215-gw-avec-un-prix-moyen-inferieur-a-005-e-kwh-pour-la-premiere-fois-depuis-2019/

Certains se posent  la question de savoir si c’est une erreur où un mensonge.

Mais rien ne dit que se n’est pas les deux bien au contraire.

 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2025/02/filière-solaire-erreur-ou-mensonge-le-gouvernement-saborde-le-segment-s21-des-toitures.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_content=193437&utm_campaign=Daily_2025-02-17_01:30:00

[rv45]

Certaines vérités sont toujours bonne à entendre. Il ne devrait pas y avoir d’opposition entre nucléaire et ENR mais un développement raisonné.

 

 

RTE présente ses investissements pour le futur. 
 

Le Grand entretien : RTE a annoncé un vaste plan d'investissement

 

 

[cornam]

1) cette amputation pour le petit PV c'est vraiment une catastrophe au niveau du nombre de PME qui bossait dans le solaire...

2) 94 milliards d'investissements pour RTE d'ici à 2050 ; quand on voit que c'est déjà le même montant pour 6 EPR on est en droit de se demander si c'est la bonne solution. En effet un mix EnR pour 2050 (M23) sans nouveau nucléaire c'est +15% de couts réseaux... Sans lobbying anti-EnR, le choix serait très clair...

3) environ 10 000 personne à embaucher chaque année c'est considérable !

Modifié il y a 9 heures par cornam