La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[ManuTaden]

Le 12/07/2022 à 22:13, Eole a dit :

Des liens please !

Pour des tranches qui doivent durer 60 ans ,Quid de 110 euros dans 60 ans

j'ai ceux du député Brottes (commission d'enquête parlementaire ) ce ne sont pas les mêmes.

 

il existe un tas de documents mentionnés dans les articles de presse, il ne faut pas hésiter à les chercher et à les lires

de mémoire, 3 documents avec une partie importante et/ou intéressante sur le coût de l'énergie :

les rapports de la Cour des Comptes

le rapport ministériel de l"été 2019 sur le financement des nouvelles centrales EPR

le rapport réalisé, il y a 3 ou 4 ans,  à la demande de la SFEN sur le marché du nucléaires

 

 

en passant, il est interdit d'installer une chaudières au fuel aussi bien dans une construction neuve que dans l'ancien, pour cause de CO2 trop important dans le combustible la limite étant 300 g CO2eq/kWh PCI hors le fuel est à 327

Mais, joie et bonheur pour les chauffagistes spécialisés chaudières au fuel, depuis le 1er juillet, ils peuvent vendre des chaudières au biofuel 30

Mais qu'est ce que le biofuel F30 ?   c'est 70% de fuel et 30% d'huile végétale ... 🙈

ce qui donne un combustible à 300 CO2eq/kWh PCI donc compatible avec les règles française de baisse des GES 🙊

Pour info, granulés de bois : 40 à 50  CO2eq/kWh PCI - bois bûches : 20 à 40 CO2eq/kWh PCI

Mais puisqu'on vous dit que le BIOfuel c'est vert puisque c'est bio 🙉

C'est beau la culverdisation d'un carburant fossile !

 

 

[rv45]

Maintenant que l’on en sait un peu plus sur ce qu’il nous attend:

 

comment faire en cas de coupure?

 

https://www.revolution-energetique.com/comment-survivre-en-cas-de-blackout-du-reseau-electrique/

 

Il n’y pas 36 solutions, évidemment pour ceux qui partent de zéro cela est une usine à gaz, mais pour d’autres la batterie ne sera qu’une dernière étape de leur installation!

 

Modifié juillet 14, 2022 par rv45

[Gégé]

Le 13/07/2022 à 19:13, rv45 a dit :

comment faire en cas de coupure ? 

Il n’y pas 36 solutions....

 

J’en vois deux :

- V2H : dommage que peu de VE soient compatibles ;

- 

 

 

 

[ManuTaden]

Le 14/07/2022 à 09:22, Gégé a dit :

J’en vois deux :

- V2H : dommage que peu de VE soient compatibles ;

- 

 

 

 

à 2€ le litre, avec un rendement autour de 20% le tarif de l'électricité produite va sérieusement piquer !

 

[triphase]

Pour passer les pics de conso cet hiver sans trop délester, quitte à ne pas trop regarder le bilan carbone, il existe une solution jamais évoquée. Une centrale au fioul peut être mise en service à condition d'exister. On ne les construit pas en 1 semaine. Et d'ailleurs personne n'en veut.

 

Cependant, il existe chez EDF (ou ENEDIS?) une quantité importante de conteneurs générateurs de secours qui peuvent être très vite mis en place par un camion n'importe où si nécessaire en cas de panne sur une ligne électrique ou pour des besoins de maintenance. Cela représente donc une capacité de production supplémentaire qui pourrait nous sauver si elle était sortie à temps des hangars.

 

Il ne s'agit évidemment pas d'une solution pérenne, juste d'un traitement d'urgence!

[rv45]

Le 14/07/2022 à 09:22, Gégé a dit :

J’en vois deux :

- V2H : dommage que peu de VE soient compatibles ;

- 

 

 

 

En fait c’est un peu plus compliqué que cela. Il ne faut pas réinjecter sur le réseau. Deux solutions tu disjonctes au principal où tu as un coffret de back up. Bon je fais mon Français réglementaire, là!!!

 

Apres la solution plus complex est automatique  même si dans certaines solutions le redémarrage se fait en 60 secondes environ.

Mais je suis d’accord la généralisation du G2xx  sont de loin les meilleurs solutions à venir. Et plus généralement on se rend compte que c’est une solution extraordinaire puissantes de stabilisation des réseaux Électriques et d’équilibre des réseaux. Rien avec une recharge intelligente avec un très simple tarif électrique en fonction des prix de gros de l’électricité comme il en existe déjà Lumina Allemagne et Autriche on se rend compte que la problématique n’existe déjà plus.

 

Dans le cas ci dessous vous avez le choix de recharger à 43 cts€ où 24 cts . le choix est libre à vous de voir sachant qu’une voiture reste en moyenne 23h par jour à l‘arrêt.

 

la solution G2xx n est en faite plutôt une très bonne solution d’exception.

dans le cas général un prix flottant de l’électricité collant à la réalité de la production est plus saint.

 

 

Modifié juillet 14, 2022 par rv45

[raoul]

Le 15/07/2022 à 12:33, rv45 a dit :

Les 4 centrales autour de chez moi sont bien sur la loire. Je n’ai pas la chance d’habiter au bord de mer.

oui, et combien ne fonctionnent pas ???

[rv45]

Le 15/07/2022 à 12:41, raoul a dit :

oui, et combien ne fonctionnent pas ???

Je crois que toutes les 4 sont toucher. 
j’ai rendez vous régulièrement à côté de Dampiere 2/4 en fonctionnement. Je passe très régulièrement à côté St Laurent pour allez à Tours 1/2 fonctionnement et cela fait des mois que cela dure . Cette dernière a un réacteur de fondu qui est à l’arrêt bien sûr!

[Eole]

Le 15/07/2022 à 17:21, rv45 a dit :

Cette dernière a un réacteur de fondu qui est à l’arrêt bien sûr!

??? Précise ta pensée !?

[triphase]

A St Laurent il reste les 2 vieux réacteurs UNGG (les 2 tours carrées) arrêtés depuis des lustres et qui ont chacun connu un gros "incident", il y a une cinquantaine d'années. Cependant les 2 réacteurs PWR en service ne sont pas accidentés que je sache. Mais fonctionnent-ils? Sont-ils en maintenance, ou arrêtés en suspicion de corrosion du circuit primaire?

[raoul]

Le 17/07/2022 à 00:23, triphase a dit :

A St Laurent il reste les 2 vieux réacteurs UNGG (les 2 tours carrées) arrêtés depuis des lustres et qui ont chacun connu un gros "incident", il y a une cinquantaine d'années. Cependant les 2 réacteurs PWR en service ne sont pas accidentés que je sache. Mais fonctionnent-ils? Sont-ils en maintenance, ou arrêtés en suspicion de corrosion du circuit primaire?

A priori, ceux de St Laurent ne font pas partie des tranches concernées par les défauts suspectés du circuit de refroidissement  , donc si ( et seulement si) ils sont à l'arrêt, ce n'est probablement que pour maintenance .

En tout état de cause, rien d'extraordinaire, si ce n'est que le report pour cause de covid des plages de maintenance,  se superpose, aux paliers les + récents concernés par d'éventuels défauts ...

On a clairement quelques mois (voir plus), qui vont poser problème, le temps d'effectuer les examens et réparations préventives, mais on sera bien contents, avec l'envolée du pétrole et du gaz de pouvoir faire face à nos besoins en électricité, surtout qu'il faudra bien , dans le même temps diminuer la consommation de gaz, la partie russe ne pouvant être intégralement importée d'ailleurs (infrastructure et disponibilité des méthaniers)... 

Si l'on avait pas pris, la décision stupide (sous Sarkozy et poursuivi par Hollande et Macron)) de ne pas commencer à renouveler notre parc NuKe arrivant en fin de vie, et en plus de ne pas envisager , comme les Ricain de grands carénages, permettant de porter la durée de vie à 60 ans, on pourrait expliquer aux allemands, aux Italiens (et à d'autres), que se mettre dans la main des Ruses avec le gaz, sous prétexte d'abandonner le Nuke était  bien une profonde erreur, sauf à arrêter le fonctionnement du pays les jours sans vent ... 

[Eole]

Le 17/07/2022 à 00:23, triphase a dit :

A St Laurent il reste les 2 vieux réacteurs UNGG (les 2 tours carrées) arrêtés depuis des lustres et qui ont chacun connu un gros "incident", il y a une cinquantaine d'années. Cependant les 2 réacteurs PWR en service ne sont pas accidentés que je sache. Mais fonctionnent-ils? Sont-ils en maintenance, ou arrêtés en suspicion de corrosion du circuit primaire?

A priori le circuit primaire n'est pas concerné par la corrosion car le ph est ajustée en permanence par de la lithine  en présence de l'acide borique ajusteur de la  réaction neutronique supplémenté par les barres de contrôles.

 

La zone concernée par la corrosion concerne la tuyauterie d'injection de l'acide borique( 20 000 ppm)  par les accus RIS (injection de sécurité du réacteur sous atmosphère d'azote pas de pompes ) permettant l'étouffement et l'arrêt absolu de la réaction neutronique donc du réacteur en cas d'arrêt d'urgence de celui -ci .

 

La fissuration découverte est interne à la tuyauterie d'injection RIS .

Deux méthodes sont à l'étude .

La première remplacement de la tuyauterie opération lourde  qui ne résous pas le  problème car remplacé par le même inconel 600.

La deuxième par un beurrage spécial réalisé de façon interne dans la tuyauterie.

 

L'effet de palier pour la construction des tranches nucléaires permet de standardiser le matériel ,de réduire les couts de construction ,

de formation  des exploitants, d'éviter d'avoir un réacteur expérimental ( ex: flamanville) à chaque croissance de puissance du réacteur (palier 900,1350,1450 mW).

C'est gros avantage mais le pendant de cet avantage est que le moindre soucis sur une  tranche oblige de vérifier, contrôler, arrêter les réacteurs  des autres tranches du même palier .(effet actuel)

 

En cas d'attaque hybride les centrales ne sont pas accessible de l'extérieur pour une  attaque informatique .

 

Lors de l'invasion russe sur l'Ukraine ,les russes ont lance une cyber attaque pour toucher les satellites de l'Ukraine.

Ce qui a eu par effet de bord de perdre le contrôle à distance  des éoliennes off shore de l'allemagne.

Plus de régulation électrique de puissance ce qui a eu pour effet de surcharger le réseau électrique temporairement.

Les clients peuvent dire merci à leur prévoyance d'avoir des systèmes de contrôle et régulation de surtension du réseau électrique sinon claquage des appareils connectés.

 

 

 

 

[rv45]

Le 17/07/2022 à 00:23, triphase a dit :

A St Laurent il reste les 2 vieux réacteurs UNGG (les 2 tours carrées) arrêtés depuis des lustres et qui ont chacun connu un gros "incident", il y a une cinquantaine d'années. Cependant les 2 réacteurs PWR en service ne sont pas accidentés que je sache. Mais fonctionnent-ils? Sont-ils en maintenance, ou arrêtés en suspicion de corrosion du circuit primaire?

Des lustres!  je ne suis pas encore sous terre 🤯 1980 c’était ma jeunesse il y a 42 ans🥳 ç’est dans ma mémoire surtout à l’époque on pataugeait dans la loire sans le savoir!

 

Pour en savoir un peu plus sur notre nucléaire cacher pendant des décennies. Alors vielle accident peut être  mais connu pour nous seulement depuis moins de 10 ans pour les plus concernés qui sont rester des années dans l’ignorance.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_nucléaire_de_Saint-Laurent-des-Eaux_de_1980

Modifié juillet 18, 2022 par rv45

[Eole]

Le 18/07/2022 à 11:28, rv45 a dit :

le solaire photovoltaïque est le meilleur allier du nucléaire d’avril à octobre pour qu’il puisse faire ses maintenances et se passer d’importation d’électricité  et de brûler du gaz

et la marmotte emballe le  chocolat.

je suis autonome en énergie à la maison .(PV et batteries) avec système intelligent de gestion d'énergie.

Je sais donc  de quoi je parle .

Eh bien le soleil dort la nuit , quand il pleut , quand il y a des nuages , aussi la pollution poussières des gaz d'échappement et des feux de forêts ciel et cendres volantes ).

j'ai une autonomie que d'une journée malgré mes batteries LiFePO4 car le cout est prohibitif pour tenir une semaine sans soleil et la nuit . Ce qui arrive très très souvent .

 

Alors fait un petit topo pour que cela marche (8 jours) sans aller pêcher je ne sais quoi comme infos issues d'idéologues Anti nucléaires .

 

Quand aux éoliennes  du royaume unis leurs situations très au nord profitent d'un couloir venteux exceptionnel .

 

 

 

[MrFurieux]

Le 19/07/2022 à 00:08, Eole a dit :

Quand aux éoliennes  du royaume unis leurs situations très au nord profitent d'un couloir venteux exceptionnel .

On ne manque pas de côtes ventées en France non plus

[triphase]

Depuis le 25 mai, le nouveau câble sous-marin entre l'Angleterre et la France a pris du service. Avant le débit d'importation était plafonné à 2014MW (ancien câble). Maintenant le nouveau a démarré à 800, puis est passé à 900 et depuis peu il fait des pointes fréquentes à sa puissance nominale 1014MW

 

Donc on peut recevoir 3GW d'électricité pas trop chère et probablement éolienne, importée de hors de l'UE! Et nous en avons grand besoin. Pour une fois on peut dire merci à la perfide Albion 😆

[Gégé]

Le 18/07/2022 à 18:05, rv45 a dit :

Les Français seraient-ils tomber sur la tête ?

Même les allemands commencent à se poser des questions :

 

https://www.reuters.com/business/energy/gas-crisis-prompts-germany-consider-extending-life-three-remaining-nuclear-2022-07-18/

 

 

 

[Eole]

Le 19/07/2022 à 00:30, MrFurieux a dit :

On ne manque pas de côtes ventées en France non plus

"couloir venteux exceptionnel"

cela veut dire ce que cela veut dire

[Fly]

[MODÉRATION]

 

En raison des trop nombreux signalements reçus sur ce topic, des messages décalés des uns et des autres et en attendant de faire le point avec l'équipe, ce sujet a été temporairement suspendu pour y voir plus clair, et faire un peu de nettoyage dans les messages.

 

Il est dorénavant ré-ouvert, mais nous vous remercions de rester cordiaux et correct afin que nous ne soyons pas obligé de définitivement fermer le topic.

 

Fly

[/MODÉRATION]

Modifié juillet 20, 2022 par Fly

[rv45]

Le 15/07/2022 à 17:21, rv45 a dit :

Je crois que toutes les 4 sont toucher. 
j’ai rendez vous régulièrement à côté de Dampiere 2/4 en fonctionnement. Je passe très régulièrement à côté St Laurent pour allez à Tours 1/2 fonctionnement et cela fait des mois que cela dure . Cette dernière a un réacteur de fondu qui est à l’arrêt bien sûr!

Bonjour,

 

Je viens de passer ce soir devant la centrale de St Laurent des Eaux. Très bonne nouvelle les deux tours de refroidissement crachaient leur vapeur d’eau, donc la deuxième tranche ré fonctionne. Ce matin le temps était bouché je n’étais pas certain. Demain je passe devant Dampiere. Il y en a que deux sur 4 en fonctionnement depuis plusieurs mois. Je vous dirais si il y a du nouveau.

 

 

Modifié juillet 21, 2022 par rv45

[Fly]

Le 20/07/2022 à 19:56, rv45 a dit :

Bonjour,

 

Je viens de passer ce soir devant la centrale de St Laurent des Eaux. Très bonne nouvelle les deux tours de refroidissement crachaient leur vapeur d’eau, donc {...}

 

Si besoin, tu as un état des lieux des tranches arrêtées, les raisons, etc...:

https://www.edf.fr/groupe-edf/ambition-neutralite-co2-pour-edf-a-l-horizon-2050/optimisation-et-trading/listes-des-indisponibilites-et-des-messages/liste-des-indisponibilites

[Aphilas]

Le réacteur numéro 1 a passé sa décennale entre juin et début de cette année. Maintenant c’est au tour du numéro 2. Plus les maintenances classiques, c’est pas choquant d’en avoir que deux qui tournent.

[rv45]

Le 20/07/2022 à 19:56, rv45 a dit :

Bonjour,

 

Je viens de passer ce soir devant la centrale de St Laurent des Eaux. Très bonne nouvelle les deux tours de refroidissement crachaient leur vapeur d’eau, donc la deuxième tranche ré fonctionne. Ce matin le temps était bouché je n’étais pas certain. Demain je passe devant Dampiere. Il y en a que deux sur 4 en fonctionnement depuis plusieurs mois. Je vous dirais si il y a du nouveau.

 

 

Finalement une seul tranche sur 4 en fonctionnement à Dampiere ce matin.

Merci Fly pour le lien, mais j’ai du mal à voir les infos par exemple pour Dampiere, il ne donne que l’Info sur la tranche 3 en maintenance. Mais pas sur les deux autres à l’arrêt. 

Modifié juillet 21, 2022 par rv45

[Eole]

Ce n'est pas plutôt tout les trois ans en changeant le tiers du combustible uranium !?

Il serait passé de 120 jours à 90 jours  de révision !? (palier 1300 mW)

 

[Agfa]

 

Le 08/07/2022 à 10:51, thomas73 a dit :

Le 08/07/2022 à 09:31, Agfa a dit :

La politique énergétique de notre pays est catastrophique. 

Attention au poids des mots. Qui aujourd'hui n'a pas l'électricité ou le gaz en France ? Qui a subit des coupures cette année ou les précédentes pour pénurie générale ? Personne, absolument personne. Quand une tempête passe, est-ce que Enedis échoue à raccorder très rapidement tous les coupés du réseau, là où les câbles ne sont pas enterrés ?

Il y aura cet hiver et l'année prochaine des coupures pour pénurie générale.

La pénurie est telle que le prix du kWh cet hiver sur les marchés de gros a été multiplié par TRENTE.

 

"Attention au poids des mots" Tu as raison. Je dois être moins idiot et plus prudent dans le choix des mots. La situation n'est pas si grave que ça. Je vais bien, tout va bien...

 

Corrosion : EDF prolonge l’arrêt de cinq réacteurs nucléaires en pleine crise de l’énergie (latribune.fr)

Citation

EDF a fait savoir ce jeudi que plusieurs réacteurs nucléaires seront remis en service plus tard que prévu, ce qui entraînera un plus grand déficit d'approvisionnement en électricité pour octobre, novembre et décembre. L’annonce a immédiatement fait bondir les cours sur les marchés, qui atteignaient déjà des niveaux inédits au moment où la France s'inquiète d'un manque de production électrique cet hiver.

Citation

 

L'étau se resserre, et les chances de passer l'hiver sans coupures s'amincissent. En effet, alors qu'EDF a déjà largement abaissé ses prévisions de production nucléaire pour cet hiver, avec 280 à 300 térawattheures (TWh) seulement générés cette année (contre environ 400 en temps « normal »), le fournisseur historique a fait savoir ce jeudi que cinq réacteurs verront leur arrêt prolongé de plusieurs semaines.

De quoi alarmer un peu plus le marché, qui anticipe un manque d'électricité en France dans les prochains mois. Résultat : le mégawattheure (MWh) s'échange désormais à plus de 1.500 euros sur la bourse EEX pour le 1er trimestre 2023, contre environ 50 euros avant la crise.

 

 

Modifié août 26, 2022 par Agfa