La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[oursgentil]

Explosion dans une mine de charbon en Chine en 1942 : plus de 1500 morts. Plus recemment en inde, en 1975 : plus de 370 morts

Accident de Fukushima : quelques déces

 

Effectivement le risque est different

[jolindien]

La conception (type de réacteur) n'est pas la même entre les réacteurs de FUKUSHIMA, TCHERNOBYL et les nôtres.

Ils sont de conceptions RUSSES alors que nos réacteurs sont américains/français.

Les EPR sont les réacteurs les plus sûres jamais conçu .

Concernant le cout des EPR, EDF a revu sa conception et prépare des réacteurs plus compacts, moins puissant mais plus simple à réaliser.

 

En cherchant sur internent le nombre de mort lié au charbon je suis tombé sur 2 articles. L'un estime à 23 000 morts / an pour l'europe, l'autre environ 200 000 morts/an juste pour l'allemagne (chiffre conclus très facilement, ni analyse profonde je trouve). Dans le second ils parlent même de 2 millions sur 20 ans pour l'allemagne.

https://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/07/05/le-charbon-entraine-23-000-morts-prematurees-en-europe-chaque-annee_4964092_1652666.html

https://www.lemondedelenergie.com/electricite-allemagne-charbon/2020/07/13/

 

J'ajoute un dernier article qui conclus (selon mon analyse) qu'aucune énergie est saine.

https://bourse.lefigaro.fr/devises-matieres-premieres/actu-conseils/depuis-fukushima-le-charbon-a-tue-plus-de-10-000-personnes-185685

[Spif]

il y a 50 minutes, oursgentil a dit :

Explosion dans une mine de charbon en Chine en 1942 : plus de 1500 morts. Plus recemment en inde, en 1975 : plus de 370 morts

Accident de Fukushima : quelques déces

 

Effectivement le risque est different

Et zones inexploitables pendants des dizaines d'années avec cancers à la clé pour ceux qui insistent. Oui risque différent.

 

il y a 13 minutes, jolindien a dit :

La conception (type de réacteur) n'est pas la même entre les réacteurs de FUKUSHIMA, TCHERNOBYL et les nôtres.

Ils sont de conceptions RUSSES alors que nos réacteurs sont américains/français.

Les EPR sont les réacteurs les plus sûres jamais conçu .

Moui... Les citations du genre On est français, on fait tout mieux que les autres ça fait bien longtemps qu'elle me font plus rire.

Le fleuron de l'aviation Français, le Concorde s'est fait exécuter à la première incartade. Le porte avion Charles de Gaulle est une calamité flottante depuis sa construction. Voilà pour la France. On peut ajouter pour nos amis ricains les accidents Apollo et Columbia + Challenger. Le Titanic pour nos amis Britanniques et pour les Russes, le Kursk.

époques différentes, technos différentes, domaines différents, mais un point commun : le risque 0 n'existe pas, et pas un acteur fait mieux que les autres. Les EPR sont peut être sûr, je suis pas en mesure de dire ou contre-dire. Mais dire "Technobyl, c'est de la came russe, nous on fait différent", c'est légèrement prétentieux.

[Aphilas]

Les réacteurs de la centrale de Fukushima sont de type américain mais à eau bouillante, en effet, donc avec un coefficient de vide positif.

 

Les réacteurs à eau pressurisée peuvent quand même avoir des soucis comme l’a montré three miles island. Même si le risque d’emballement est par conception moins élevé que pour les réacteurs à haut bouillante, un risque subsiste.

 

Ce qui est dommage, c’est qu’on soit bloqué dans la recherche sur les nouvelles générations de réacteurs alors qu’elle ne peut qu’améliorer la situation actuelle (sûreté, déchets). Mais il y a une volonté claire à ce qu’il n’y ait pas d’évolution car trouver une solution n’est pas voulue/souhaitée. (Cf. « Ne bougeons pas et laissons les autres trouver une solution à notre problème pour nous » = « au final, la situation actuelle ne nous dérange pas tant que ça »).

[Gégé]

il y a 58 minutes, oursgentil a dit :

Accident de Fukushima : quelques décès

Accident nucléaire de Fukushima : environ zéro décès.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/03/11/dix-ans-apres-l-impossible-bilan-de-la-catastrophe-nucleaire-de-fukushima_6072670_3244.html

 

Les décès, dans le secteur, sont liés à l’évacuation "en bor..l" de la zone, suite au tsunami. 

[coutal007]

Il y a 1 heure, Spif a dit :

Le porte avion Charles de Gaulle est une calamité flottante depuis sa construction.

Ah bon? On en apprend de belles sur ce forum...🤣🤣🤣

[Spif]

C'est pas une surprise... De sa commande en 86 à sa finalisation en 94 et son armement en 2001, le nombre de tuiles est impressionnant : pont trop court, embonpoint de 4000t, ce qui est en partie responsable de la casse d'une hélice... car il naviguait trop vite pour cette contrainte ! La liste est franchement longue.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Gaulle_(porte-avions)#Essais,_mises_au_point_techniques_et_modifications_apportées

https://www.lepoint.fr/politique/la-malediction-du-porte-avions-charles-de-gaulle-23-02-2001-68171_20.php

 

Au moins, pour rester dans le sujet, il n'a semble t il pas connu de pépins avec son double réacteur atomique

Modifié mai 6, 2021 par Spif

[Jeanmanu]

Et la grippe espagnole a fait des millions de morts.

 

Le charbon on est sorti en France , faisons pareil pour le nucléaire. Les réacteurs sûrs, sans problèmes, ce n'est que du vocabulaire, le même qu'on nous servait dans les années 1980. Le nombre de morts à Tchernobyl, personne n'en parle. Tous les malheureux qui se sont sacrifiés, ou qu'on a sacrifié, pour essayer de colmater le problème, on n'en connaîtra jamais le nombre, car çà n'était pas au fond d'une mine, on n'a pas pu compter les cadavres, et il y en a peut-être encore aujourd'hui qui en subissent les effets.

 

On va se lancer dans la construction de l'ACF à plusieurs pays, déjà au moins 3 et il faut espérer à plus encore. L'heure du cocorico bien franchouillard est passé, l'avenir c'est au moins l'Europe. Sauf que en Europe, quasiment plus personne n'en veut du nucléaire et surtout qu'on peut faire autrement.

 

Tout est sur en France, pour cela on s'est doté d'une structure de contrôle, l'ASN. C'est par elle qu'on a appris que lors d'une révision d'une tranche nucléaire toutes les soudures qui devaient être contrôlées, ne l'ont pas été. Le responsable de la centrale a exigé que l'on redémarre sans que tout le travail prévu soit réalisé. On s'est rendu compte, après redémarrage et pas tout de suite, que les photos des soudures n'étaient en fait que la photocopie d'une  seule.

 

En plus des risques naturels, tsunamis, tempêtes..., les risques matériels ,à Fukushima, c'est une vanne qui se serait bloquée entraînant l'explosion du réacteur N°1, les erreurs humaines dans les décisions à prendre comme à Tchernobyl, voilà que maintenant l'on apprend que n'importe quel abruti peut provoquer une catastrophe nucléaire dans notre pays. C'est très rassurant.

Le nouveau slogan va être : "Avec Eddy F., Tot est possible."

Modifié mai 6, 2021 par Jeanmanu

[Aphilas]

il y a 42 minutes, Jeanmanu a dit :

Les réacteurs sûrs, sans problèmes, ce n'est que du vocabulaire

Cette affirmation prouve votre méconnaissance du sujet.

[Jeanmanu]

à l’instant, Aphilas a dit :

Cette affirmation prouve votre méconnaissance du sujet.

Peut-être votre prétention.

[Aphilas]

il y a 3 minutes, Jeanmanu a dit :

Peut-être votre prétention.

Ou une compréhension de la physique.

[Gégé]

il y a 51 minutes, Jeanmanu a dit :

 en Europe, quasiment plus personne n'en veut du nucléaire et surtout qu'on peut faire autrement.

Tu devrais aller expliquer ça aux polonais :

https://lenergeek.com/2020/09/23/urgence-climatique-pologne-nucleaire/

(Site pris totalement au hasard.)

[Jeanmanu]

il y a 1 minute, Gégé a dit :

Tu devrais aller expliquer ça aux polonais :

https://lenergeek.com/2020/09/23/urgence-climatique-pologne-nucleaire/

(Site pris totalement au hasard.)

La réponse est dans la citation.

[Aphilas]

il y a 1 minute, Gégé a dit :

Tu devrais aller expliquer ça aux polonais :

https://lenergeek.com/2020/09/23/urgence-climatique-pologne-nucleaire/

(Site pris totalement au hasard.)

Étonnant...! 😂

[Jeanmanu]

il y a 6 minutes, Aphilas a dit :

Ou une compréhension de la physique.

De votre part peut-être, mais je ne m'avancerais pas plus.

[Jeanmanu]

à l’instant, Aphilas a dit :

Étonnant...! 😂

Les polonais , ce n'est pas eux qui refusent l'avortement, qui musèlent les médias, la fine fleur européenne.

[coutal007]

il y a 5 minutes, Gégé a dit :

Tu devrais aller expliquer ça aux polonais :

https://lenergeek.com/2020/09/23/urgence-climatique-pologne-nucleaire/

(Site pris totalement au hasard.)

Les Allemands vont être contents, quand ils en auront fini avec le charbon, ils pourront acheter du nucléaire Polonais à pas cher les jours sans vent. 
D'autant que si ils arrêtent vraiment le charbon, ils vont consommer un max vu que toutes les villes de l'ex allemagne de l'est avec Berlin ont des chaufferies collectives au charbon...

[coutal007]

il y a une heure, Jeanmanu a dit :

Et la grippe espagnole a fait des millions de morts.

 

Le charbon on est sorti en France , faisons pareil pour le nucléaire. Les réacteurs sûrs, sans problèmes, ce n'est que du vocabulaire, le même qu'on nous servait dans les années 1980. Le nombre de morts à Tchernobyl, personne n'en parle. Tous les malheureux qui se sont sacrifiés, ou qu'on a sacrifié, pour essayer de colmater le problème, on n'en connaîtra jamais le nombre, car çà n'était pas au fond d'une mine, on n'a pas pu compter les cadavres, et il y en a peut-être encore aujourd'hui qui en subissent les effets.

 

On va se lancer dans la construction de l'ACF à plusieurs pays, déjà au moins 3 et il faut espérer à plus encore. L'heure du cocorico bien franchouillard est passé, l'avenir c'est au moins l'Europe. Sauf que en Europe, quasiment plus personne n'en veut du nucléaire et surtout qu'on peut faire autrement.

 

Tout est sur en France, pour cela on s'est doté d'une structure de contrôle, l'ASN. C'est par elle qu'on a appris que lors d'une révision d'une tranche nucléaire toutes les soudures qui devaient être contrôlées, ne l'ont pas été. Le responsable de la centrale a exigé que l'on redémarre sans que tout le travail prévu soit réalisé. On s'est rendu compte, après redémarrage et pas tout de suite, que les photos des soudures n'étaient en fait que la photocopie d'une  seule.

 

En plus des risques naturels, tsunamis, tempêtes..., les risques matériels ,à Fukushima, c'est une vanne qui se serait bloquée entraînant l'explosion du réacteur N°1, les erreurs humaines dans les décisions à prendre comme à Tchernobyl, voilà que maintenant l'on apprend que n'importe quel abruti peut provoquer une catastrophe nucléaire dans notre pays. C'est très rassurant.

Le nouveau slogan va être : "Avec Eddy F., Tot est possible."

https://www.lepoint.fr/monde/zero-mort-aucun-cancer-le-vrai-bilan-de-l-accident-nucleaire-de-fukushima-10-03-2021-2417139_24.php

https://www.challenges.fr/energie-et-environnement/edito-pourquoi-les-francais-redeviennent-pro-nucleaires_754860

Si on pouvait faire autrement que le Nucléaire, on en serait pas à lacher des milliards par grappe de 10 dans des moulins a vent qui n'ont aucune chance devenir rentables et efficaces...
L'echec industriel Allemand montre bien qu'il faut arrêter d'écouter des écologistes irresponsables qui pensent que leurs positions sont majoritaires. 
 

[noel80]

Il y a 6 heures, oursgentil a dit :

Explosion dans une mine de charbon en Chine en 1942 : plus de 1500 morts. Plus recemment en inde, en 1975 : plus de 370 morts

Accident de Fukushima : quelques déces

 

Effectivement le risque est different

Non, Fukushima 0 mort nucléaire, les décès ce sont les noyés du tsunami, moche bien sûr mais rien à voir avec le (pseudo)risque nucléaire

[Jeanmanu]

il y a 44 minutes, coutal007 a dit :

https://www.lepoint.fr/monde/zero-mort-aucun-cancer-le-vrai-bilan-de-l-accident-nucleaire-de-fukushima-10-03-2021-2417139_24.php

https://www.challenges.fr/energie-et-environnement/edito-pourquoi-les-francais-redeviennent-pro-nucleaires_754860

Si on pouvait faire autrement que le Nucléaire, on en serait pas à lacher des milliards par grappe de 10 dans des moulins a vent qui n'ont aucune chance devenir rentables et efficaces...
L'echec industriel Allemand montre bien qu'il faut arrêter d'écouter des écologistes irresponsables qui pensent que leurs positions sont majoritaires. 
 

Juste avant-hier la production éolienne a atteint plus la puissance de 42 GW, environ 10% de plus que la puissance des centrales nucléaires françaises au même moment. Quel échec.

[MiBou]

On arrive vraiment trèèès loin là : "le pseudo risque nucléaire" ! Même les cadres d'EDF admettent qu'il y aura toujours un risque à manipuler l'atome, et que tout est fait pour minimiser au maximum ce risque... Qui n'en existe donc pas moins ! A quand et où la prochaine catastrophe ? Statistiquement ça se rapproche et ce pourrait bien être chez nous : et d'un seul coup les investissements dans les ENR deviendront comme par miracle pas si élevés que ça finalement, surtout au vu des économies à réaliser en arrêtant de tenter de prolonger sans cesse la vie de notre parc nucléaire ! 😉

Modifié mai 6, 2021 par MiBou

[Aphilas]

il y a 55 minutes, Jeanmanu a dit :

Les polonais , ce n'est pas eux qui refusent l'avortement, qui musèlent les médias, la fine fleur européenne.

Alors que nous autres européens de l’ouest sommes les parfaits défenseurs de la veuve et l’orphelin, j’imagine.

[Spif]

Fukushima était vide ou quasi vide au moment de l'explosion et les environs avaient été évacué a cause du tsunami. De ce côté, peu ou pas de morts du aux radiations / contamination.

Tchernobyl c'était une autre histoire. Les liquidateurs encore en vie doivent pas spécialement couler une retraite paisible. Les chiffres des mort est semble t il souvent surestimé, mais malgré tout, sur entre 200k et 1M de liquidateurs, 47 sont décédés de manière certaine des suites de leur exposition (une paille), et quelques 2200 pourraient succomber des suite des ces expositions (Wiki).

La difficulté de l'exercice, c'est que les victimes ne meurent pas de suite comme pour les effondrements de mine, mais bien plus tard de cancers développés suite à leur irradiation. Ça c'est pour le bilan humain, mais l'autre côté c'est les dommage a long terme sur la nature, déjà exposés plus haut.

 

Le nucléaire, c'est une énergie plutôt maitrisée, annoncée comme peu chère et sûre, mais en vrai, on serre les fesses en continu. Blaye, le Tricastin, c'est des noms qui sont revenus régulièrement cette décennie... Tant que c'est maîtrisé, on s'en sort, mais les vrais problèmes commencent lorsque la maîtrise nous échappe, et là, les conséquences sont a long terme.

 

C'est une énergie avec laquelle ont est constamment sur le fil du rasoir.

Modifié mai 6, 2021 par Spif

[Aphilas]

il y a 34 minutes, Jeanmanu a dit :

Juste avant-hier la production éolienne a atteint plus la puissance de 42 GW, environ 10% de plus que la puissance des centrales nucléaires françaises au même moment. Quel échec.

En effet, et quatre jours plutôt, elle était à 2GW avec une belle moyenne d’émission de CO2 sur la journée de 450g/kWh...

Quelle réussite!

Modifié mai 6, 2021 par Aphilas

[coutal007]

il y a 44 minutes, Jeanmanu a dit :

Juste avant-hier la production éolienne a atteint plus la puissance de 42 GW, environ 10% de plus que la puissance des centrales nucléaires françaises au même moment. Quel échec.

Ils sont quand même super cons ces Allemands: ils ont une energie éolienne ultra performante et malgré ça, ils construisents des centrales à charbon et à gaz. 🤣🤣🤣
Peut être qu'ils ne le savent pas en fait, ou alors ils ont oublié de les brancher...
Tu devrais aller leur expliquer, il y a un joli billet à se faire.

Manque de bol, c'etait avant hier, ce soir, l'eolien ne produit que 5GWh du coup, le charbon prend le relais et ils sont à 404gCo2/kwh nous on est à 52g.
Belle réussite, en effet!