La convention citoyenne

[MiBou]

il y a 2 minutes, Pahtath a dit :

 147 propositions sur 150, ce n'est pas ce que j'appelle des "mesurettes".

Pour l' instant le fait de retenir des propositions ne signifie absolument rien d' autre que du bla bla qu' il est bien obligé de débiter de toutes façons puisque c' est dans ce but qu' il a lancé ce processus. Ce qui importe maintenant c' est que l' élan impulsé ces derniers temps lui impose de  passer de "retenir" à "mettre en application" !

[Pahtath]

il y a 9 minutes, MiBou a dit :

Ce qui importe maintenant c' est que l' élan impulsé ces derniers temps lui impose de  passer de "retenir" à "mettre en application" !

Oui, je te comprend, pour l'instant, rien n'est acté donc tout est à risque.

Ce que je dis juste, c'est que l'intention est dite, maintenant attendons les débats au Parlement et les ordonnances gouvernementales avant de juger de la volonté, cela me paraîtrait le moindre des respects à avoir.

 

Pour les personnes qui vraiment veulent suivre ce dossier, je rappelle le cas échéant que l'agenda du Conseil des Ministres est public, que les séances au Parlement sont disponibles et qu'à mon avis, les membres de la CCC seront avant tout les premiers à tenir au courant de l'évolution de ces propositions.

 

[rvlille]

Flute si les sauvages roulent à 110, moi je vais être obligé de passer à 90…

[Busquet2]

Il y a 2 heures, Pahtath a dit :

Ce que je dis juste, c'est que l'intention est dite, maintenant attendons les débats au Parlement et les ordonnances gouvernementales avant de juger de la volonté, cela me paraîtrait le moindre des respects à avoir.

Et moi ce que je dis est que le réchauffement climatique ça fait longtemps qu'on en parle, qu'on connait les solutions, que des experts y travaillent depuis des années et qu'il ne se passe rien et je ne vois pas en quoi Macron, probablement plus président dans moins de 2 ans, plutôt libéral capitaliste va faire quelque chose.

La COP21 semble mener nulle part, amplifiée avec le refus des USA de signer l'accord de Paris. Laisse moi douter du sérieux de 150 français parlant de ce qui devrait être fait pour mieux respirer (comme-ci on ne le savait pas). Alors en France on a peut être une lueur d'espoir avec les municipales d'hier dont les écologistes sortent grand vainqueur mais c'est surtout au niveau mondiale qu'il faut agir. 

 

On est sur un forum de bagnoles, le retard sur l’installation des infrastructures de VE est juste hallucinant. Macron propose 100 000 bornes d'ici fin 2021 vs l'Allemagne 1 million en 2030. Elle est où la volonté ?

Le problème est qu'on est à la botte de nos entreprises qui elles ne semblent pas se préoccuper de la planète. La France est à donf sur l'H2, pourquoi ? Parce qu'on a Air Liquide.

On a des bornes 22 kW dans tous les villages français pour pouvoir recharger quoi ? Des Zoé. Bornes que très peu de personnes utilisent. Quel gâchis ! Quand je pense que nos impôts servent à vendre les voitures de Renault (Ghosn, plans économiques, délocalisation, un seul VE depuis 2012 (si on ne compte pas la Fluence et la Twizy))...

Et puis il faut aussi qu'on vende nos réacteurs nucléaires dont on n'inclut toujours pas le prix de la maintenance et du traitement des déchets radioactifs. Je ne suis pas un anti-nucléaire mais il serait peut être temps de se mettre à l'EnR un peu plus sérieusement, non ? 

Modifié juin 29, 2020 par Busquet2

[Pahtath]

il y a 22 minutes, Busquet2 a dit :

On est sur un forum de bagnoles, le retard sur l’installation des infrastructures de VE est juste hallucinant. Macron propose 100 000 bornes d'ici fin 2021 vs l'Allemagne 1 million en 2030. 

Elle est où la volonté ? Le problème est qu'on est à la botte de nos entreprises qui elles ne semblent pas se préoccuper de la planète. La France est à donf sur l'H2, pourquoi ? Parce qu'on a Air Liquide.

On a des bornes 22 kW dans tous les villages français pour pouvoir recharger quoi ? Des Zoé. Bornes que très de personnes utilisent. Quel gâchis ! Quand je pense que nos impôts servent à vendre les voitures de Renault (Ghosn, plans économiques, délocalisation, un seul VE depuis 2013 (si on ne compte pas la Fluence et la Twizy))...

 

On en a longuement parlé sur le topic Ionity mais depuis la LOM et surtout son arrêté mettant le taux de réfaction (la remise sur la facture ERDF) à 75% au lieu de 40%, ca a fait exploser le nombre de déploiements de bornes rapides sur autoroutes.

 

Tu doubles ça avec le schéma directeur (qui se fait attendre mais qui devrait arriver), avec l'interopérabilité des bornes ou encore les obligations de construction dans le résidentiel et dans les entreprises, et clairement ça va décoller.

 

Mais bon, encore une fois le coup du verre à moitié vide...

 

Tiens, si ca t'intéresse, voilà l'échéancier des décrets LOM, tu devrais être intéressé par certains : 

https://www.legifrance.gouv.fr/affichLoiPubliee.do?idDocument=JORFDOLE000037646678&type=echeancier&typeLoi=&legislature=15

 

 

Modifié juin 29, 2020 par Pahtath
rajout des liens Legifrance vers les textes LOM

[Busquet2]

il y a 37 minutes, Pahtath a dit :

Mais bon, encore une fois le coup du verre à moitié vide...

Tu as raison, je suis assez pessimiste sur ce coup là, j'ai perdu espoir en l'homme.

 

J'en profite pour te remercier pour tes interventions. Je connais tout ce que tu as cité (ben oui je te lis quand même et je suis le sujet sur Ionity).

Je pense que tu ferais un excellent modérateur 👌

[Foux72]

Tu as raison, je suis assez pessimiste sur ce coup là, j'ai perdu espoir en l'homme.
 
J'en profite pour te remercier pour tes interventions. Je connais tout ce que tu as cité (ben oui je te lis quand même et je suis le sujet sur Ionity).
Je pense que tu ferais un excellent modérateur

Effectivement, toujours de super participations

[Busquet2]

il y a 1 minute, Foux72 a dit :

Effectivement, toujours de super participations

T'es pas mal non plus 😂

C'est le grand jour demain si ta signature est toujours d'actualité ?

Olala le HS 😋

Modifié juin 29, 2020 par Busquet2

[Foux72]

C’est gentil, mais je ne me comparerais pas à Pahtath, ce ne serait pas flatteur

[Pahtath]

Merci @Foux72 et @Busquet2, j'apprécie énormément votre retour mais je cherche juste à aider nos lecteurs avec mes maigres connaissances en la matière

 

Après tout, je suis le premier intéressé : j'ai acheté un PHEV *à cause* du manque d'infrastructures (et d'un hayon manquant sur une certaine voiture pour caser mon chien ) mais j'espère pouvoir changer en 2022 pour un BEV, probablement Skoda Enyaq ou TMY SR...

 

Bon, en attendant et pour revenir au sujet, paraît que y aura donc deux référendums...

[Thematrix18]

Croissance et baisse des émissions dratisques = équation impossible. 

 

https://www.facebook.com/54658232280/posts/10159460674737281/

[Pahtath]

Il y a 1 heure, Thematrix18 a dit :

Croissance et baisse des émissions dratisques = équation impossible. 

 

https://www.facebook.com/54658232280/posts/10159460674737281/

 

Le problème est que ce n'est pas seulement la France qui doit travailler sur la transition énergétique, surtout aussi au sein d'une Union Européenne. De ce point de vue, parler de décroissance présente un risque économique majeur si nous la faisons unilatéralement. Cependant, il est évident que le Monde n'y arrivera pas si personne ne fait rien, aussi notre Président va essayer d'en discuter avec les autres pays. Pas facile  

 

[ManuTaden]

Pour ceux que ça intéresse, qui ont envie que ça bouge, qui voudraient que pour une fois un homme politique tienne ses promesses :

https://www.imagineonlefait.fr

 

 

[Remy]

Il y a 15 heures, Pahtath a dit :

la LOM et surtout son arrêté mettant le taux de réfaction (la remise sur la facture ERDF) à 75% au lieu de 40%, ca a fait exploser le nombre de déploiements de bornes rapides sur autoroutes.

Oui... ou inversement ; l'attente du passage de 40 à 75% a bloqué pendant plusieurs mois les constructions de borne rapides et ce qu'on constate maintenant, c'est juste la concentration du rattrapage du retard.

Rien ne dit qu'une fois le retard rattrapé on ne revienne pas au rythme plan-plan d'il y a un an ou deux...

 

Il y a 15 heures, Pahtath a dit :

 ou encore les obligations de construction dans le résidentiel et dans les entreprises, et clairement ça va décoller.

Ça peut décoller et continuer à voler en rase-mottes...

Tout ce qui ne concerne que les bâtiments neufs ou rénovés n'a un effet mesurable qu'au bout de plusieurs (dizaines) d'années.

 

 

Il y a 15 heures, Pahtath a dit :

Mais bon, encore une fois le coup du verre à moitié vide...

J'ai sans doute tendance à voir le verre à moitié vide... depuis le temps que j'attends en vain qu'il se remplisse...

 

 

 

[Pahtath]

il y a 6 minutes, Remy a dit :

Ça peut décoller et continuer à voler en rase-mottes...

Tout ce qui ne concerne que les bâtiments neufs ou rénovés n'a un effet mesurable qu'au bout de plusieurs (dizaines) d'années.

 

Je comprend ton scepticisme, mais avec l'arsenal proposé par la LOM, le curseur va changer obligatoirement, un peu comme les évolutions RT.

 

Quelques détails pas forcément insignifiants (j'ai pas trop le temps de sourcer, désolé) :

• une amende de 45000€ va être mise en place à partir de mi-2021 en cas de non-respect des obligations de pré-câblage (Article L152-4 du Code de la Construction et Habitat - CCH)
• droit à la prise étendu à tous les batiments (L111-3-8 et L 111-3-9 du CCH) avec un décret prévoyant clairement les modalités d'application (à venir, prévu initialement pour le 15/06, cf. échéancier plus haut)
• modification des votes aux réunions copro en majorité simple et information étendue pour tout ce qui est recharge éléctrique (article 69 de la LOM)
• et encore d'autres articles dans cette loi fourre-tout...

Alors, oui, la plupart des mesures ont des délais de transition et ne seront pleinement applicables que dans un an ou deux, mais qu'on le veuille ou non, la recharge en collectif et en entreprises devrait grandement se simplifier dans les prochaines années.

 

Double ceci avec un article 67 de la LOM garantissant l’interopérabilité des bornes ouvertes au public et avec un article 68 qui met le paquet sur le développement local par les EPCI d'infrastructures intercommunales pour la recharge, le tout piloté par un schéma directeur national, et tu te dis que ca va forcément faire bouger les lignes.

 

[Thematrix18]

Il y a 1 heure, Pahtath a dit :

 

Le problème est que ce n'est pas seulement la France qui doit travailler sur la transition énergétique, surtout aussi au sein d'une Union Européenne. De ce point de vue, parler de décroissance présente un risque économique majeur si nous la faisons unilatéralement. Cependant, il est évident que le Monde n'y arrivera pas si personne ne fait rien, aussi notre Président va essayer d'en discuter avec les autres pays. Pas facile  

 

Les cop sont inefficaces, l'Europe ne devrait pas faire mieux. Il y a aura toujours des blocages. Il suffit de voir l'échec de l'Europe dans la crise du covid. Globalement c'était chacun pour sa gueule.

 

Le problème est que nous sommes dans une compétition économique mondiale où personne ne veut céder de terrain. Un sacré cercle vicieux. Terrible de se dire que rien ne peut arrêter la machine à part des catastrophes. Et notre seul soucis après et de la refaire partir au plus vite et surtout plus fort. 

Modifié juin 30, 2020 par Thematrix18

[Remy]

il y a 32 minutes, Thematrix18 a dit :

Le problème est que nous sommes dans une compétition économique mondiale où personne ne veut céder de terrain

Pire que ça : personne ne peut sortir de la compétition sans être complètement laminé (voire finalement annexé ...).

 

 

[R2D2]

Nous avons toutes et tous le pouvoir d' influer sur le cours des choses de 2 façons: notre pouvoir d' achat et le bulletin de vote. Il faut y croire individuellement pour que les choses bougent collectivement ! En France comme en Europe comme dans le monde: et ça commence à  frémir...

 

 

 

Modifié juin 30, 2020 par R2D2

[coyote2a]

Donc on se tire encore une balle dans le pied !

 

[Busquet2]

Il y a 2 heures, R2D2 a dit :

Nous avons toutes et tous le pouvoir d' influer sur le cours des choses de 2 façons: notre pouvoir d' achat et le bulletin de vote. Il faut y croire individuellement pour que les choses bougent collectivement !

Je suis bien d'accord, c'est aussi ma philosophie. Petit commerce, commerce de proximité, bouffe locale... Qu'a fait le gouvernement lors du Covid19 ? Boosté les ventes de grandes enseignes (qui ont sauté sur l'occasion pour gonfler les prix).

Pour le vote, forcé de constater que nous ne sommes pas nombreux à exécuter cette idée (taux d'abstention de dimanche 28 juin 2020 ? 60%). 

Il y a 2 heures, R2D2 a dit :

En France comme en Europe comme dans le monde: et ça commence à  frémir...

Mouais...

 

Les gens veulent payer le moins possible et recevoir le plus vite possible (Amazon), ça c'est la masse et c'est de pire en pire. La majeure partie des gens se fiche du réchauffement climatique, amha.

Je sais je suis encore pessimiste, désolé. Je l'observe tous les jours. Par exemple je vois les mêmes PHEV/VE garés tous les jours à la même place sur Autolib devant chez moi (pour prendre un exemple) qui me fait penser que même les personnes où tu te dis qu'à la base ils font qq chose de bien ben en fait non. Ils se foutent des autres, payer le moins possible et profiter le plus possible.

Je vais prendre un autre exemple : t'as un chien que tu fais chier dans la rue tous les jours, comment ne peut-on pas ramasser cette merde et laisser les gens marcher dessus ? La dernière fois, un propriétaire de Tesla arrivait à un SuC il s'est mis à pisser entre les stalles (tu te dis le mec roule avec une voiture chère, il doit avoir un minimum d'éducation, que dalle).

Bon je pars en sucette, désolé.

Modifié juin 30, 2020 par Busquet2

[coyote2a]

il y a 2 minutes, Busquet2 a dit :

Je suis bien d'accord, c'est aussi ma philosophie. Mais forcé de constater que nous ne sommes pas nombreux à exécuter cette idée (taux d'abstention de dimanche 28 juin 2020 ? 60%). 

Mouais...

 

Les gens veulent payer le moins possible et recevoir le plus vite possible, ça c'est la masse et c'est de pire en pire. La majeure partie des gens se fiche du réchauffement climatique, amha.

Je sais je suis encore pessimiste, désolé. Je l'observe tous les jours. Par exemple je vois les mêmes PHEV/VE garés tous les jours à la même place sur Autolib devant chez moi (pour prendre un exemple) qui me fait penser que même les personnes où tu te dis qu'à la base ils font qq chose de bien ben en fait non. Ils se foutent des autres, payer le moins possible et profiter le plus possible.

Je vais prendre un autre exemple : t'as un chien que tu fais chier dans la rue tous les jours, comment ne peut-on pas ramasser cette merde et laisser les gens marcher dessus ? La dernière fois, un propriétaire de Tesla arrivait à un SuC il s'est mis à pisser entre les stalles (tu te dis le mec roule avec une voiture chère, il doit avoir un minimum d'éducation, que dalle).

Bon je pars en sucette, désolé.

Surtout qu'il a le temps de trouver des toilettes pendant la recharge ...