"La charge rapide en voiture électrique est beaucoup trop chère"

[GaelZorro26]

Le 18/06/2023 à 22:33, F67 a dit :

Le fait de se focaliser sur une énergie unique pour tout (chauffage, transport, machinerie, éclairage, etc..) n'aide pas.

Tôt au tard il y auras de taxes supplémentaires et des augmentation de kWh; même a la maison.

Espérons seulement qu'on pourra palier au besoins avant d'avoir des pénuries, qui nous empercherais de nous déplacer.

Un vecteur unique (électricité), mais une énergie primaire qui vient de différentes sources.

Il n'y a pas de raison valable d'augmenter les taxes sur l'électricité en France. Si cela arrive, ce sera pour des raisons clientélistes et ce sera bien dommage.

 

 

 

[cybervince]

Le 07/06/2023 à 10:51, ManuTaden a dit :

Il est bien plus simple, de mettre en place une vignette avec paiement annuel avec un tarif basé sur la puissance réelle déclarée sur le COC du véhicule. ce qu'on appelle la Méthode Belge :

 

Si je comprend bien, quelqu'un qui a une Tesla en Belgique (elles font toutes plus de 155kW de puissance), va payer une taxe de plusieurs milliers d'euros chaque an ? On a l'impression que cette grille pousse vraiment les gens à n'avoir que des véhicules de moins de 85kw (soit 115cv).
A mon sens, le seul moyen "juste" de taxer un véhicule au sens de son usage et sa pollution engendrée, c'est un rapport entre le nombre de km parcourus et sa consommation. Et pour y arriver facilement, il faut taxer le carburant (ça tombe bien, c'est ce qu'on fait en France sur l'essence). Plus tu consommes, plus tu payes à la pompe.
Mais en électrique, c'est compliqué vu qu'on a potentiellement une borne à la maison (et qu'on ne peut pas taxer à ce titre toute l'électricité du foyer). Actuellement on est toujours en phase d'incitation au passage à l'électrique, donc mettre une taxe serait contre-productif. Le seul moyen simple (à court/moyen terme) serait de taxer la charge rapide. Mais il ne faut pas qu'elle devienne un frein à l'adoption des VE.

[ManuTaden]

Le 22/06/2023 à 12:10, cybervince a dit :

Si je comprend bien, quelqu'un qui a une Tesla en Belgique (elles font toutes plus de 155kW de puissance), va payer une taxe de plusieurs milliers d'euros chaque an ? On a l'impression que cette grille pousse vraiment les gens à n'avoir que des véhicules de moins de 85kw (soit 115cv).
A mon sens, le seul moyen "juste" de taxer un véhicule au sens de son usage et sa pollution engendrée, c'est un rapport entre le nombre de km parcourus et sa consommation. Et pour y arriver facilement, il faut taxer le carburant (ça tombe bien, c'est ce qu'on fait en France sur l'essence). Plus tu consommes, plus tu payes à la pompe.
Mais en électrique, c'est compliqué vu qu'on a potentiellement une borne à la maison (et qu'on ne peut pas taxer à ce titre toute l'électricité du foyer). Actuellement on est toujours en phase d'incitation au passage à l'électrique, donc mettre une taxe serait contre-productif. Le seul moyen simple (à court/moyen terme) serait de taxer la charge rapide. Mais il ne faut pas qu'elle devienne un frein à l'adoption des VE.

ce qui me parait le plus égalitaire : taxer le carbone fossile réellement dépensé..

C'est tout à fait possible puisqu'il existe des référentiels permettant de calculer l'ACV d'un bien industriel, c'est un peu plus complexe avec les objets issus du recyclage ou de la seconde vie, mais c'est faisable. Mais compte tenu des compétences "écologiques" du gouvernement actuel, jamais ça ne sera mis en oeuvre. Surtout que ça impliquerait de taxer fortement certains biens / produits / services plus souvent utilisés par leurs électeurs que par ceux sur leur gauche.

 

 

[cyberoni]

Le 07/06/2023 à 10:51, ManuTaden a dit :

Il est bien plus simple, de mettre en place une vignette avec paiement annuel avec un tarif basé sur la puissance réelle déclarée sur le COC du véhicule. ce qu'on appelle la Méthode Belge :

 

Punaise, 4957€ pour 1ans!!! c'est carrément du vole.

Quand je vois ça je me dit que les véhicules thermiques ont de beaux jours devant eux.

Il veulent gagner encore plus d'argent avec l'électrique 

[yvanc]

Le 18/06/2023 à 22:33, F67 a dit :

Le fait de se focaliser sur une énergie unique pour tout (chauffage, transport, machinerie, éclairage, etc..) n'aide pas.
Tôt au tard il y auras de taxes supplémentaires et des augmentation de kWh; même a la maison.

Espérons seulement qu'on pourra palier au besoins avant d'avoir des pénuries, qui nous empercherais de nous déplacer.

Il faudrait au contraire un prix de base unique de l'énergie. Quelque soit le vecteur ! Il n'est pas normal que l'on paie : 

 

l'électricité à 20 cts le kWh

le fioul de chauffage à 1 € le litre, donc 10 cts le kWh

le gaz à 10 cts le kWh

l'essence à 2 € le litre, donc 20 cts le kWh

 

les variations de prix des combustibles fossiles rendent attractifs certaines solutions de chauffage, alors même qu'elles sont polluantes et moins performantes.

 

[ManuTaden]

Le 22/06/2023 à 16:30, yvanc a dit :

 

les variations de prix des combustibles fossiles rendent attractifs certaines solutions de chauffage, alors même qu'elles sont polluantes et moins performantes.

 

C'est bien pour ça qu'en taxant l'énergie fossile sur la base du bilan carbone on taxerait tous les moyens de consommation des énergies fossiles. et on amènerait les consommateurs à choisir des solutions d'énergies décarbonées parmi les offres des fournisseurs : biogaz plutôt que gaz naturel / gaz de schiste ; électricité ENR plutôt que centrales à charbons allemandes ...

 

et il serait tant de s'y mettre, parce qu'actuellement les promoteurs continuent de mettre en avant leur choix de chaudières aux gaz individuelles dans des constructions neuves (encore vu en début d'après midi sur une affiche d'un mini lotissement de 3 maisons en cours d'achèvement avant livraison). et un choix de chauffage + ECS représente un choix qui dure plusieurs dizaines d'années.

[jpp59]

Si je comprend bien, quelqu'un qui a une Tesla en Belgique (elles font toutes plus de 155kW de puissance), va payer une taxe de plusieurs milliers d'euros chaque an ? On a l'impression que cette grille pousse vraiment les gens à n'avoir que des véhicules de moins de 85kw (soit 115cv).
A mon sens, le seul moyen "juste" de taxer un véhicule au sens de son usage et sa pollution engendrée, c'est un rapport entre le nombre de km parcourus et sa consommation. Et pour y arriver facilement, il faut taxer le carburant (ça tombe bien, c'est ce qu'on fait en France sur l'essence). Plus tu consommes, plus tu payes à la pompe.
Mais en électrique, c'est compliqué vu qu'on a potentiellement une borne à la maison (et qu'on ne peut pas taxer à ce titre toute l'électricité du foyer). Actuellement on est toujours en phase d'incitation au passage à l'électrique, donc mettre une taxe serait contre-productif. Le seul moyen simple (à court/moyen terme) serait de taxer la charge rapide. Mais il ne faut pas qu'elle devienne un frein à l'adoption des VE.

Tu as trouvé ce tableau ou? Parceque chez les Wallons la taxe de roulage pour voiture électrique est de 96eur.

https://finances.wallonie.be/home/fiscalite/fiscalite-des-vehicules/vehicule-electrique-1.html#:~:text=Les%20v%C3%A9hicules%20%C3%A9lectriques%20sont%20soumis,particuliers%20que%20pour%20les%20entreprises.

Édit: j'ai trouvé ton tableau, il correspond uniquement à la mise en circulation d'un véhicule a essence.

[barbaresclub]

Le 22/06/2023 à 12:10, cybervince a dit :

Si je comprend bien, quelqu'un qui a une Tesla en Belgique (elles font toutes plus de 155kW de puissance),

Ce n'est jamais la puissance max tenable que quelques secondes qui compte, c'est celle marquée sur la carte grise et qui peut elle etre tenu 30 minutes non stop.

model Y prop = 88 kW donnerait donc 495 euros la 1ere année.

Modifié juin 22, 2023 par barbaresclub

[yvanc]

Le 22/06/2023 à 17:16, ManuTaden a dit :

C'est bien pour ça qu'en taxant l'énergie fossile sur la base du bilan carbone on taxerait tous les moyens de consommation des énergies fossiles. et on amènerait les consommateurs à choisir des solutions d'énergies décarbonées parmi les offres des fournisseurs : biogaz plutôt que gaz naturel / gaz de schiste ; électricité ENR plutôt que centrales à charbons allemandes ...

 

et il serait tant de s'y mettre, parce qu'actuellement les promoteurs continuent de mettre en avant leur choix de chaudières aux gaz individuelles dans des constructions neuves (encore vu en début d'après midi sur une affiche d'un mini lotissement de 3 maisons en cours d'achèvement avant livraison). et un choix de chauffage + ECS représente un choix qui dure plusieurs dizaines d'années.

Taxer le gaz ou le fuel, c'est envoyer un message d'écologie punitive. (C'est comme ça que les climatosceptiques le qualifieront). 

 

À l'opposé, dire que l'énergie est facturée au kWh et que les taxes permettent de lisser les diffentiels de coût de production permettraient d'arriver au même résultat. 

 

[ManuTaden]

Le 23/06/2023 à 07:09, yvanc a dit :

Taxer le gaz ou le fuel, c'est envoyer un message d'écologie punitive. (C'est comme ça que les climatosceptiques le qualifieront). 

 

À l'opposé, dire que l'énergie est facturée au kWh et que les taxes permettent de lisser les diffentiels de coût de production permettraient d'arriver au même résultat. 

 

Mais dans ce cas kWh fossile ou KWh ENR se retrouvent taxés au même tarif.

Hors il faut baisser au maximum le fossile, on en revient donc à la taxe carbone

 

[Invité]

Le 23/06/2023 à 07:09, yvanc a dit :

Taxer le gaz ou le fuel, c'est envoyer un message d'écologie punitive. (C'est comme ça que les climatosceptiques le qualifieront). 

 

À l'opposé, dire que l'énergie est facturée au kWh et que les taxes permettent de lisser les diffentiels de coût de production permettraient d'arriver au même résultat. 

 

Le gaz est mesuré en m3 mais facturé au kWh.
C'est très malin car ça permet aux fournisseurs même avec des contrat bloqués d'augmenter le coefficient de conversion et donc d'augmenter le prix au kWh

 

Modifié juin 23, 2023 par Invité

[yvanc]

Le 23/06/2023 à 08:28, ManuTaden a dit :

Mais dans ce cas kWh fossile ou KWh ENR se retrouvent taxés au même tarif.

Hors il faut baisser au maximum le fossile, on en revient donc à la taxe carbone

 

 

D'une façon plus explicite, il faudrait dans un premier temps, aligner le tarif au kWh des énergies fossiles à celui de l'électricité.. 

 

Qui, parmi tout ceux qui trouve que l'essence, le gaz ou le fuel sont trop chers, sait qu'ils sont souvent moins chers que l'électricité décarbonée.

Modifié juin 26, 2023 par yvanc

[AKM74]

 

Une triple vidéo (un peu plus de 3h au total), sur la taxe carbone, justement. 

 

Que des énergies fossiles dont les externalités négatives (pollution locale, CO2) sont énormes soient moins chères que l'électricité décarboné est une absurdité, c'est clair..

 

En plus, on y rajoute l'inefficience du moteur thermique, qui gâche une bonne partie de cette énergie sous forme de chaleur