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Grib

Kona 39kW vs corsa/208

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Le 25/09/2020 à 14:57, Thomas Pré a dit :

Sur le kona il y en a 4 donc la puissance max est également pas disponible dans tout les modes

Ahahha, attention, il y a un post là dessus. Les conclusions sont tout autres.

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Il y a 13 heures, Vantapen a dit :

mais elle est tellement dépouillée

Dépouillé ? Première fois que j'entends ca.

Phares auto, position led, régulateur/limiteur, détection obstacle, maintien dans la voir, caméra de recul, DAB, antenne requin, jantes alu 17", 4x VE, fermeture, démarrage sans clé, écran 7" peinture métallisée, volant cuir, contrôle pression pneu, batterie refroidie, sièges réglable en hauteur, ... on continue ?

Pour la majorité des constructeurs européens cette version 'de base' correspond à un premier voir second niveau de finition. 

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Il y a 6 heures, murena1758 a dit :

FAKE

Ce graphe est une offense aux règles mathématiques élémentaires : comment une moyenne peut-elle être inférieure à la moyenne d'une valeur constante ?

C'est vrai que c'est surprenant. De là à crier au Fake..... il manque peut être juste une explication ? Genre le trait plein est là théorie et le pointillé une mesure moyennée ? La source est plutôt sérieuse. 

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FAKE

Ce graphe est une offense aux règles mathématiques élémentaires : comment une moyenne peut-elle être inférieure à la moyenne d'une valeur constante ?

Effectivement je ne comprends pas trop cette ligne de moyenne

 

Voici des graph plus clair

3ebb70179b82e5b86b3465cc3c6d8b06.jpgf176af4c2305e5e6371202f2d385d45a.jpg

 

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Ahahha, attention, il y a un post là dessus. Les conclusions sont tout autres.

Oui, le ressenti en conduite est bien différent des chiffres annoncés sur le papier. Et c'est valable pour e208 et kona.

Sur e208, le mode agit principalement sur le réglage de la pédale d'accélérateur (il faut d'avantage appuyez en mode eco)

 

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il y a une heure, Thomas Pré a dit :

Sur e208, le mode agit principalement sur le réglage de la pédale d'accélérateur (il faut d'avance appuyez en mode eco)

Ça c’est pareil sur le kona, la Leaf, ...

Si on roule à vitesse constante sur une route en mode eco et qu’on bascule en mode sport (qui a moins de « frein moteur »), même sans bouger le pied on constate immédiatement qu’on de met à accélérer alors qu’on était stable : il faut bien appuyer davantage en mode eco qu’en mode sport pour rouler à une même vitesse. 

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il y a une heure, Pedritto a dit :

C'est vrai que c'est surprenant. De là à crier au Fake..... il manque peut être juste une explication ? Genre le trait plein est là théorie et le pointillé une mesure moyennée ? La source est plutôt sérieuse. 

Bien d'accord, c'est une source qui avait à mes yeux jusque-là plutôt bonne réputation et qui subitement sort un tableau aberrant. Puisque la légende a été laissée sur le graphe, il aurait fallu préciser s'il y avait un retraitement : ça s'appelle la rigueur qu'on qualifiera de mathématique, journalistique ou intellectuelle selon la qualification de la "faute" d'amateur, de pro ou d'expert.

Je  ne serais pas aussi exigeant sur l'absence de précision quant à la version retenue, la courbe de recharge de la 64 étant réputée beaucoup plus favorable que celle de la 39, j'ai retenu par hypothèse que c'était bien celle de la 64 comme suggéré : mais en relisant le titre du sujet, je me dis qu'il y a là aussi un souci.

C'est d'autant plus regrettable que les modèles KIA-Huyndai sont plutôt de bons élèves en matière d'efficience, je dirais même très bons s'il n'y avait à la marge quelques interrogations quant aux LED ou la PàC ; je ne connais pas suffisamment les détails, j'ai juste retenu telle ou telle remarque.

Bonne route;  

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Il y a 2 heures, Pedritto a dit :

 

 

Dépouillé ? Première fois que j'entends ca.

Phares auto, position led, régulateur/limiteur, détection obstacle, maintien dans la voir, caméra de recul, DAB, antenne requin, jantes alu 17", 4x VE, fermeture, démarrage sans clé, écran 7" peinture métallisée, volant cuir, contrôle pression pneu, batterie refroidie, sièges réglable en hauteur, ... on continue ?

Pour la majorité des constructeurs européens cette version 'de base' correspond à un premier voir second niveau de finition. 

Ça reste depouillé sur un VE et ça se revend mal surtout à l'étranger car les Kona en France trustent les annonces le bon coin sans se vendre très facilement  (propriétaire gourmand, ils font donc accepter une belle perte à la revente).

En rajoutant 4000e tu as plein d'élément important en sus,

Conduite autonome niveau 2 (encore d'actualité pour les créative pour le moment) qui peuvent être intéressant pour les bagnolards qui se tapent les bouchons non stop.

Et pour un VE, avoir le blues link, le chargeur triphasé 11kW (sur la 64kWh) qui n'est pas du luxe au vue de la taille de la batterie et du réseau DC en France (avec monitoring sur son tel),

PAC, sièges chauffants , écran 10 pouces bien plus agréable pour l'apriori de la finition, ça vaut pour moi l'effort financier de passer sur cette finition.

Chacun voit midi à sa porte effectivement. Si c'est une voiture dont on s'en fiche et qui doit juste faire 100km par jours sans assistance et qu'on garde jusqu'à la fin ok. Mais sinon il faudra accepter de perdre d'avantage que sur le autres finitions car elle est moins intéressante sur le marché de l'occasion.

D'ailleurs si c'est juste un premier prix qu'on cherche autant prendre une triplette vag bien moins cher qui assurera ce genre de boulot ou une corsa édition (bien moins cher de 4/5000e qu'une Kona).

C'est sur que le Kona sera plus écologique car consomme moins de ressource mais il y'a un sacré gap tarifaire entre les deux modèles d'accès.

Modifié par Vantapen

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il y a 13 minutes, Vantapen a dit :

Ça reste depouillé sur un VE et ça se revend mal surtout à l'étranger car les Kona en France trustent les annonces le bon coin sans se vendre très facilement  (propriétaire gourmand, ils font donc accepter une belle perte à la revente).

En rajoutant 4000e tu as plein d'élément important en sus,

Conduite autonome niveau 2 (encore d'actualité pour les créative pour le moment) qui peuvent être intéressant pour les bagnolards qui se tapent les bouchons non stop.

Et pour un VE, avoir le blues link, le chargeur triphasé 11kW (sur la 64kWh) qui n'est pas du luxe au vue de la taille de la batterie et du réseau DC en France (avec monitoring sur son tel),

PAC, sièges chauffants , écran 10 pouces bien plus agréable pour l'apriori de la finition, ça vaut pour moi l'effort financier de passer sur cette finition.

Chacun voit midi à sa porte effectivement. Si c'est une voiture dont on s'en fiche et qui doit juste faire 100km par jours sans assistance et qu'on garde jusqu'à la fin ok. Mais sinon il faudra accepter de perdre d'avantage que sur le autres finitions car elle est moins intéressante sur le marché de l'occasion.

D'ailleurs si c'est juste un premier prix qu'on cherche autant prendre une triplette vag bien moins cher qui assurera ce genre de boulot ou une corsa édition (bien moins cher de 4/5000e qu'une Kona).

C'est sur que le Kona sera plus écologique car consomme moins de ressource mais il y'a un sacré gap tarifaire entre les deux modèles d'accès.

Que la finition ne corresponde pas à ton besoin, c'est une chose mais qualifier une finition de dépouillée signifie qu'il n'y a pas grand chose. A priori comparé aux autres. Et là, compare une zoé, une 208, une triplette en version base a une kona Intuitive. Y'a pas photo.

Dit plutôt "les VE dans leur version de base sont dépouillés"

La kona est une voiture qui a des défauts, mais dire que sa finition est dépouillée c'est faire passer un de ses points forts pour une lacune.

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il y a 14 minutes, Pedritto a dit :

En rajoutant 4000e tu as plein d'élément important en sus,

Plein d'éléments importants pour ton utilisation. 

Perso, comme tu le vois ma kona me sert a 'faire le tour du pâté de maison'

Pour autant nous faisons >80% de nos km avec (on frôle les 90% et encore je dois parfois prendre l'autre voiture pour la faire tourner)

L'autonomie pour moi est au second plan. J'ai un Diesel bien plus habitable pour ça (avec 3 enfants dont 2 en siège auto ce n'est pas un luxe).

Je n'ai que faire d'une PAC, j'habite dans le sud, 8 mois par ans c'est du ballast et de la maintenance. Conduite autonome,  rien à faire, les roues de 17" je m'en serait bien passé, c'est cher et inconfortable, chargé triphasée 11kw:  je suis en mono a la maison.

Aujourd'hui peut être que cette voiture se vend mal car encore trop chere en occaz pour un 2nd véhicule alors que les versions plus équipées sont amenés à être des véhicules principaux pour lesquels le budget est plus conséquent. Mais attends quelques années que la vétusté réduise encore le prix et on en reparlera.

 

Édit.... on a un peu glissé là. DSL.

Modifié par Pedritto

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Oui y'a pas photo entre une Kona 64 créative et une 208/corsa je prends le Kona si le budget le permet.

Entre une Kona 39 et une 208 / corsa je prend la corsa car rien ne justifie l'écart en défaveur du Kona. Il est mal placé en 39kWh quand tu vois les prix d'attaque d'une corsa (vu qu'on parle voiture dépouillée).

Modifié par Vantapen

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Comme quelqu'un l'a dit plus haut, les gros - de la Kona 39 prix et surtout charge rapide en DC problématique car trop lente ( comme pour la nouvelle Ioniq 39)

Pour des trajets urbains, Corsa gagnante car dispo rapidement, contrairement aux triplettes du groupe Volkswagen.

Bonne suite 

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Il y a 23 heures, Vantapen a dit :

Kona 39 et une 208 / corsa je prend la corsa

Très bon choix également !

En ce qui me concerne la 208 est bien trop petite pour trimbaler ma petite famille (pas essayé la Corsa mais je pense que c'est kifkif).  Je n'ai pas vérifie sur 208, mais sur 207, il n'est même pas possible de mettre une grosse valise dans le coffre => aux places arrières. Le Kona ne brille ni par son habitabilité ni par la taille de son coffre, néanmoins la valise comme les enfants passent.

Ma femme apprécie aussi la hauteur des sièges qui lui permet de ne pas se casser le dos en asseyant les enfants N fois/jour. La garde au sol plus importante d'un SUV nous permet d'emprunter les chemins vicinaux un peu plus sereinement.

 

Comme je te dis, chacun ses critères. Visiblement tu n'as pas de famille nombreuse a transporter, d'objets volumineux à transporter ni a t'aventurer régulièrement hors du goudron alors que l'autonomie est un point important. La Corsa répondra mieux a ton besoin pour moins cher.

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Merci à vous pour vos avis et conseils, si je resume:

Le kona en créative est top mais surtout en version 64kw.

Le prix nous freine pas mal sur ce véhicule et donc on se pose la question d'un kona 39kw en intuitive qui serait plus proche des tarifs des 208/corsa et bien plus pratique pour le quotidien avec les enfants 

Qu'en pensez vous?

A noter: notre usage quotidien  c'est environ 100km par jour, quelques déplacements  aller/retour de 200km (occasionnels). Ce véhicule n'est pas destiné aux départs en vacances. 

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il y a une heure, Grib a dit :

Qu'en pensez vous?

 

Pas d’hésitation possible, fonce vers une Qorna !

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Bilan de la journée: essai du kona  il est vraiment top mais un peu cher aussi.

Après un passage par une autre concession Opel (pour comparer le volume du coffre) il se trouve qu'ils reçoivent une corsa tel qu'on l'avait commandé dans 15 jours😃. Ils s'aligne (presque) sur le tarif de janvier  dernier donc retour sur le coup de coeur de madame.

C'est sur que c'est moins bien qu'un kona mais pour 7000€ de moins c'est normal et suffisant pour une utilisation quotidienne. 

Encore merci à tous pour vos avis éclairés 😉

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J'ai testé la Corsa qui me plaisait bien, plus que la 208, et j'ai pris sans hésiter le KONA 39 Intuitive. Pour la recharge, même à 50 kW, pas de problème.

Ayant goûté aux palettes, je ne me voyais pas passer au "levier de vitesse" pour gérer la récupération.

Quand au matériel pur, il n'y a pas photo non plus entre les deux.

Modifié par Jeanmanu

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Il y a 3 heures, Grib a dit :

Bilan de la journée: essai du kona  il est vraiment top mais un peu cher aussi.

Après un passage par une autre concession Opel (pour comparer le volume du coffre) il se trouve qu'ils reçoivent une corsa tel qu'on l'avait commandé dans 15 jours😃. Ils s'aligne (presque) sur le tarif de janvier  dernier donc retour sur le coup de coeur de madame.

C'est sur que c'est moins bien qu'un kona mais pour 7000€ de moins c'est normal et suffisant pour une utilisation quotidienne. 

Encore merci à tous pour vos avis éclairés 😉

Bah c'est clair que pour une voiture qui fait juste office de boulot dodo il faut prendre le moins cher.

D'où le fait que je parlais même de la triplette (qui sont des super compromis et étonnant, et je dis ça en venant d'une Tm3 !)

Donc une corsa est le meilleur compromis en édition car c'est bien moins cher qu'un Kona qui est trop mal placé en 39kWh. Et c'est pas la différence de prix sur une intuitive qui va nous dire que la hauteur des sièges ou du coffre sont un réel plus au quotidien.

@Pedritto non j'ai pas d'enfant mais j'ai des grands régulièrement à transporter. Alors le Kona dispose de plus de coffre mais niveau espace a bord c'est vraiment pas fifou à plusieurs et du même acabit que la corsa.

D'ailleurs une up fait limite aussi bien niveau habitabilité  !

Tiens j'en parle pourquoi à ton avis?! Car j'ai tout eu en matière de VE qui se revendent et sur la longueur (pas qu'en essai : tu iras voir ma signature sur un pc). La prochaine sera une ID3 et non un Kona car j'aime varier les plaisirs et découvrir l'usage de mes VE sur 6 mois. Je suis ni monoproduit ni monomarque, ce qui me permet d'être objectif quand il faut conseiller.

Modifié par Vantapen

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Le 26/09/2020 à 16:28, Vantapen a dit :

Si c'est déjà le cas de quoi?

Le 39kW ne charge pas en 11kW triphasé.

Seul les kia en 64kWh en option à 500e et de série chez Hyundai en 64kWh le peuvent.

Faux, le 39kwh intuitive n'a pas le triphasé, dès créative c'est Triphasé et Pompe à Chaleur.

 

Ceci à partir des My2020 pour le triphasé.

 

Le 25/09/2020 à 14:57, Thomas Pré a dit :

Concernant les performances, le 0-100 sur e208/corsa est meilleur que kona 39.

Donc quel est le soucis des 3 modes de conduite PSA ?
Sur le kona il y en a 4 donc la puissance max est également pas disponible dans tout les modes

Sur le Kona les 4 mode ne bride en rien la puissance, tu peux être en mode eco + et tirer les 136ch si tu accélère fort. La différence se fait sur la réactivité de la pédale d'accélération, bien plus sensible en mode sport.

 

C'est un des point qui m'a soulé sur la e208 (avec sa conso légérement suppérieur) en mode Eco on se traine et en mode sport ça consomme grave.

 

Pour ton choix, ce sont trois très bonne voiture. Le chassis et les finitions sont mieux dans la 208 et sans doute la Corsa. Maintenant si tu cherche l'efficacité côté électrique le Kona ou la Ioniq seront mieux (peut être pas la recharge sur le 39kwh mais il a vocation a être une deuxième voiture, avec deux enfants il passe mieux que la corsa ou la 208 chez moi)

Modifié par Konalvados

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il y a 38 minutes, Konalvados a dit :

Faux, le 39kwh intuitive n'a pas le triphasé, dès créative c'est Triphasé et Pompe à Chaleur.

 

Ceci à partir des My2020 pour le triphasé.

non non, le triphasé c’est uniquement sur la batterie 64 kwh, jamais sur le 39 kwh, quelque soit le niveau de finition ;)

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