Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[Leand-12]

il y a 2 minutes, Enreflexion a dit :

Salut.

Tu prends les affichages juste après la charge ou tard après ?

Pour ma part juste après puis le lendemain, peu voire pas de différences

A 95 % et 90% (j'essaie de prendre juste quand çà descend en dessous, donc 94.9x et 89.9x) je suis à 355 356 et 335 336 km

après la charge et aussi le lendemain matin .

[STSUKX]

Avertissement, si vous êtes du genre à psyschoter, merci de ne pas lire ce post.

 

Plus je cherche sur le dégradation des cells 2170 des model 3, plus je m’aperçois qu’elles supportent assez mal le vieillissement. Ce n’est ni une affaire de cycle, de puissance de charge ou de température mais de dégradation naturellement assez élevé en fonction du temps qui passe.

 

Un utilisateur de TMC qui a une RWD depuis mai 2018 a une dégradation de 11% à seulement 27000 km.

 

https://m.imgur.com/gallery/7Corhxb

 

Un autre avec une AWD de septembre 2018 dispose de 70,6 kWh et 463 km de typique à 100% (7,1% de dégradation) pour 25k miles.

 

 

J’espère qu’il se sont amélioré sur les process de fabrication des nouvelles cells depuis les premières livraisons européennes.

Modifié janvier 12, 2020 par STSUKX

[TeXla]

il y a une heure, STSUKX a dit :

Avertissement, si vous êtes du genre à psyschoter, merci de ne pas lire ce post.

 

Plus je cherche sur le dégradation des cells 2170 des model 3, plus je m’aperçois qu’elles supportent assez mal le vieillissement. Ce n’est ni une affaire de cycle, de puissance de charge ou de température mais de dégradation naturellement assez élevé en fonction du temps qui passe.

 

Un utilisateur de TMC qui a une RWD depuis mai 2018 a une dégradation de 11% à seulement 27000 km.

 

https://m.imgur.com/gallery/7Corhxb

 

Un autre avec une AWD de septembre 2018 dispose de 70,6 kWh et 463 km de typique à 100% (7,1% de dégradation) pour 25k miles.

 

 

J’espère qu’il se sont amélioré sur les process de fabrication des nouvelles cells depuis les premières livraisons européennes.

Pas d'inquiétude les batteries perdent rapidement environ 5% les 50 000 premiers kilomètres et ne bougent plus trop ensuite. La perte est ensuite très lente.

 

Ne surtout pas se fier aux applis très peu fiables.

[bobjouy]

@STSUKXTech Forum a 71,4 kWh en Nominal après presque 110 000 km. Soit par rapport à 76 kWh, environ 6% de dégradation. 

 

 

Je n'ai pas sa date de livraison en tête mais c'était je crois S1 2018. 

[STSUKX]

Il y a 8 heures, TeXla a dit :

Pas d'inquiétude les batteries perdent rapidement environ 5% les 50 000 premiers kilomètres et ne bougent plus trop ensuite. La perte est ensuite très lente.

 

Ne surtout pas se fier aux applis très peu fiables.

As tu lu mon post ? Je parle de relevés via Can bus donc aucun doute possible.

 

Il y a 1 heure, bobjouy a dit :

@STSUKXTech Forum a 71,4 kWh en Nominal après presque 110 000 km. Soit par rapport à 76 kWh, environ 6% de dégradation. 

Je n'ai pas sa date de livraison en tête mais c'était je crois S1 2018. 

Oui c’est mieux mais cela rejoint ce que je dis. Peu importe le kilométrage, le cyclage des batteries et le type de charge, elles se dégradent naturellement de manière assez prononcée en fonction du temps.

 

6% en même pas 2 ans, je trouve tout de même cela élevé.

Modifié janvier 13, 2020 par STSUKX

[Raymes]

il y a une heure, STSUKX a dit :

Peu importe le kilométrage, le cyclage des batteries et le type de charge, elles se dégradent naturellement de manière assez prononcée en fonction du temps.

Tu te bases sur quoi pour affirmer cela?

Tu parles d'un vieillissement spontané des batteries? Il y a de nombreux tests de "battery aging" et il y a clairement un gros impact du potentiel (SOC) et de la température de stockage. C'est notamment pour ça qu'en cas de non utilisation prolongée on recommande de stocker la batterie à environ 50-60% de charge et à une température autour de 20°C.

Modifié janvier 13, 2020 par Raymes

[bobjouy]

il y a une heure, STSUKX a dit :

6% en même pas 2 ans, je trouve tout de même cela élevé

Pareil, mais bon je me suis fait une idée. Je prendrai le modèle 100 kWh si/quand il sera dispo. 

[STSUKX]

à l’instant, Raymes a dit :

Tu te bases sur quoi pour affirmer cela?

Lire mes posts plus haut.

[bobjouy]

à l’instant, Raymes a dit :

Tu te bases sur quoi pour affirmer cela?

Les données qu'on a. 

 

Genre @STSUKX et moi on a des voitures aussi vieilles. Mais pas du tout la même utilisation (j'ai 3x plus de cycles que lui). 

On a la même dégradation. 

[STSUKX]

il y a 2 minutes, bobjouy a dit :

Pareil, mais bon je me suis fait une idée. Je prendrai le modèle 100 kWh si/quand il sera dispo. 

J’ai de gros doutes là dessus en tout cas pas avec les 2170 et pas avant de nombreuses années sur une techno différente. Musk a affirmé plusieurs fois qu’ils étaient au max sur le chassis de la model 3 avec ces cells.

[STSUKX]

il y a 2 minutes, bobjouy a dit :

Les données qu'on a. 

 

Genre @STSUKX et moi on a des voitures aussi vieilles. Mais pas du tout la même utilisation (j'ai 3x plus de cycles que lui). 

On a la même dégradation. 

J’ai 68 cycles 🤔

[bobjouy]

il y a 5 minutes, STSUKX a dit :

J’ai 68 cycles 🤔

Ah ok j'étais resté sur ton faible kilométrage. 

J'ai 35 000 km. Tu as combien ? Fin octobre tu étais à 13 000 km. 

[STSUKX]

il y a 5 minutes, bobjouy a dit :

Ah ok j'étais resté sur ton faible kilométrage. 

J'ai 35 000 km. Tu as combien ? Fin octobre tu étais à 13 000 km. 

17000

[Busquet2]

Je sais pourquoi je voulais une long range...

[Raymes]

il y a 5 minutes, bobjouy a dit :

Les données qu'on a. 

Genre @STSUKX et moi on a des voitures aussi vieilles. Mais pas du tout la même utilisation (j'ai 3x plus de cycles que lui). 

On a la même dégradation. 

Je ne connais aucune étude sérieuse qui se base sur un échantillon aussi petit, un temps aussi court et un nombre de cycles aussi faible (on parle ici de 50-100 équivalents cycles complets). J'ai du mal à concevoir qu'on puisse affirmer sans sourciller que le nombre de cycles, le potentiel de fin de charge, la puissance de charge, la profondeur des décharges (DOD), la température d'utilisation et de stockage, etc. n'ont aucune influence sur le viellissement des batteries et qu'elles vieillissent toutes naturellement de la même manière quoi qu'on fasse. Si c'est le cas je vous invite à publier rapidement vos travaux parce que ce serait une révolution dans le monde des batteries Li-ion. Ou alors j'ai mal compris votre propos?

[STSUKX]

il y a 13 minutes, Raymes a dit :

J'ai du mal à concevoir qu'on puisse affirmer sans sourciller que le nombre de cycles, le potentiel de fin de charge, la puissance de charge, la profondeur des décharges (DOD), la température d'utilisation et de stockage, etc. n'ont aucune influence sur le viellissement des batteries et qu'elles vieillissent toutes naturellement de la même manière quoi qu'on fasse.

 

Ou alors j'ai mal compris votre propos?

Oui absolument y’a un problème de compréhension.

 

En premier, j’affirme que le cyclage des batteries commencera à être prédominant à des kilomètrages très élevés ( au moins 50/60000 km par an). En deçà, ce ne sera pas le premier facteur de dégradation même en respectant toutes les bonnes préconisations de charge sur les batteries Li-ion. Il faut un peu lire mes posts. Les exemples que j’ai donné n’ont quasiment jamais fait de charge rapide avec très peu de regen.

 

En second, j’affirme précisément que la température d’utilisation et les conditions de stockage sont la cause principale du vieillissement et il n’est pas mirobolant sur les cells 2170 au vue des données collectées jusqu’ici.

Modifié janvier 13, 2020 par STSUKX

[bobjouy]

il y a 12 minutes, STSUKX a dit :

17000

Oui donc moitié de moi, et j'ai 3700 kWh en charge DC. Je crois que c'était ça où tu avais bien moins.

[STSUKX]

il y a 2 minutes, bobjouy a dit :

Oui donc moitié de moi, et j'ai 3700 kWh en charge DC. Je crois que c'était ça où tu avais bien moins.

Oui environ 500 kWh pour moi, cela représente 15% de mes charges. En Charge Total je crois que j’étais à 5200 kWh en comptant DC, AC et Regen.

[STSUKX]

il y a 2 minutes, pfg a dit :

Oui oui... 

J’aimerais tellement être contredis avec des éléments factuels mais vu la teneur du post 😉

[STSUKX]

il y a 4 minutes, pfg a dit :

T'es marrant. Tous les 3 jours tu découvres un nouveau truc et à chaque fois c'est LA vérité. Jusqu'à la semaine d'après...

Aucun argument de fond, comme c’est étonnant.

 

En outre, tu as la mémoire courte sur certains sujets que j’ai démontré, je peux refaire l’histoire si tu veux.

[Carssou]

Il y a 12 heures, STSUKX a dit :

Avertissement, si vous êtes du genre à psyschoter, merci de ne pas lire ce post.

 

Plus je cherche sur le dégradation des cells 2170 des model 3, plus je m’aperçois qu’elles supportent assez mal le vieillissement. Ce n’est ni une affaire de cycle, de puissance de charge ou de température mais de dégradation naturellement assez élevé en fonction du temps qui passe.

 

Un utilisateur de TMC qui a une RWD depuis mai 2018 a une dégradation de 11% à seulement 27000 km.

 

https://m.imgur.com/gallery/7Corhxb

 

Un autre avec une AWD de septembre 2018 dispose de 70,6 kWh et 463 km de typique à 100% (7,1% de dégradation) pour 25k miles.

 

 

 

J’espère qu’il se sont amélioré sur les process de fabrication des nouvelles cells depuis les premières livraisons européennes.

Je suis à un point où je ne psychote plus, hier mon 100% projeté (via l'app Tesla) était de 484km, ce matin il est de 479km...

Donc entre 3 et 4% de perte pour 20k kilomètres avec un voiture livrée fin juin 2019 avec le HW3 mais plus le Homelink (pour situer sa période de construction).

Je me situerais donc plus vers ton 2ème exemple. Mais bon, je charge à 80% avec l'UMC, peu de supercharge, je ne vois pas quoi faire de plus donc je ne m'en soucierais que quand elle s'approchera des limites de la garantie 😢

[STSUKX]

il y a 7 minutes, Carssou a dit :

Je suis à un point où je ne psychote plus, hier mon 100% projeté (via l'app Tesla) était de 484km, ce matin il est de 479km...

Donc entre 3 et 4% de perte pour 20k kilomètres avec un voiture livrée fin juin 2019 avec le HW3 mais plus le Homelink (pour situer sa période de construction).

Je me situerais donc plus vers ton 2ème exemple. Mais bon, je charge à 80% avec l'UMC, peu de supercharge, je ne vois pas quoi faire de plus donc je ne m'en soucierais que quand elle s'approchera des limites de la garantie 😢

Le problème en se basant sur le typique (expected) est qu’il varie à la baisse en dessous de 20 degrés. L’idéal est de le faire via un supercharger pour plus de précision (quoi qu'il sera surévalué de 1 ou 2 km).

 

Quoi qu’il en soit, 20000 kilomètres avec peu de charge rapide et des habitudes de charge similaires aux miennes, cela coïncide avec mon hypothèse.

 

Un autre aspect pourrait être le process de fabrication des cells 2170 qui n’est pas encore parfaitement maîtrisée en raison des cadences notamment ou tout autre raison.

Modifié janvier 13, 2020 par STSUKX

[Leand-12]

dimanche

charge 98% 364km

fait 220km autoroute reste 70km (130kmh)

[Ulric]

C’est une pure spéculation, mais la réponse à toutes ces questions sur le vieillissement se trouve peut être aussi dans la chimie des 2170, qui se trouve être bien différente des 1860. Notamment pour améliorer l’aspect écologique.

La contre-partie est peut être un vieillissement un peu accéléré ?

 Sinon je suis tombé sur cette vidéo d’un mec qui fait le point après 50 000 miles. Il n’a pas perdu d’autonomie du tout ! Toujours 310 miles pour une recharge. Et pourtant il n’a rien fait de spécial pour économiser le vieillissement. De nombreuse supercharge, du 100% fréquent etc.

 C’est à ne rien n’y comprendre

 

[Raymes]

Il y a 3 heures, STSUKX a dit :

Oui absolument y’a un problème de compréhension.

C'est bien pour ça que je suis content que tu clarifies ton propos.

Il y a 3 heures, STSUKX a dit :

En premier, j’affirme que le cyclage des batteries commencera à être prédominant à des kilomètrages très élevés ( au moins 50/60000 km par an). En deçà, ce ne sera pas le premier facteur de dégradation même en respectant toutes les bonnes préconisations de charge sur les batteries Li-ion.

Alors avant tu disais "peu importe", ce qui sous entend que ça n'a aucune influence. Maintenant tu dis qu'en fait ça a peut avoir une influence importante, mais uniquement si on roule beaucoup et que même si on roule moins ça a aussi une influence mais que ce n'est pas la cause principale. Tu avoueras que ce n'est pas tout à fait la même chose. Je préfère être prudent dans mes interventions, parce que tu auras toujours quelqu'un pour dire "moi je ne roule que 30.000 km par an" et @STSUKX a dit qu'à moins de 50.000 km on peut charger comme on veut (potentiel limite de charge, profondeur de décharge, puissance de charge, etc.) alors je peux faire des cycles 5-100% en chargeant uniquement au SUC, ça ne changera rien au vieillissement de ma batterie.

Il n'y a qu'à voir par exemple cet article basé sur des données de Panasonic (certes sur des cellules 18650) où la durée de vie (70% de la capa initiale) en cyclage 0-100% n'est que de 500 cycles, alors qu'en cyclage 30-70% elle est de 40.000 cycles, soit 16.000 équivalents cycles complets, soit une durée de vie 30 fois supérieure.

Il y a 3 heures, STSUKX a dit :

En second, j’affirme précisément que la température d’utilisation et les conditions de stockage sont la cause principale du vieillissement et il n’est pas mirobolant sur les cells 2170 au vue des données collectées jusqu’ici.

Sur le minuscule échantillon avec très peu de cycles dont tu disposes, oui peut-être. Qu'en sera-t-il après 500 ou 1000 cycles? Il y a des phénomènes de dégradation qui sont lents et même réversibles (d'où parfois un regain de capacité) et puis d'autres qui causent un viellissement qui s'accélère de plus en plus au fur et à mesure du temps avec une chute brutale et irréversible de la capacité (si tu veux on peut parler de la décomposition de l'électrolyte à haut potentiel, des dépots dendritiques de lithium durant les charges à forte puissance, etc.).

 

N'oublie pas qu'il y a des centaines/milliers de groupes de chercheurs dans des centaines/milliers de sociétés et de laboratoires publics (Tesla, Apple, Samsung, LG, CEA, Dalhousie, Münster, etc.) à travers le monde qui étudient les phénomènes de dégradation/vieillissement des batteries. Donc soit tu en un génie et tu as tout compris avant les autres (et sans avoir besoin d'analyser des centaines de milliers de cellules pendant des années), soit il faut avoir l'humilité d'admettre que c'est plus compliqué que tu ne le penses et ne pas trop affirmer de choses sans avoir suffisamment de recul sur les données.

Modifié janvier 13, 2020 par Raymes