[Ionity] Suivi du déploiement des stations

[mrk]

Il y a 11 heures, soub56 a dit :

le réseau IONITY sera fiable et complétement implanté

aujourd'hui, Ionity est quasi complet... pas d'annonce d'agrandissement a ce jour...

 

Donc non, le réseau Ionity et le réseau Tesla ne seront pas du tout comparable en termes d'emplacement ni en nombres de bornes....

 

Loin de là , malheureusement 

[Enreflexion]

Annonces de septembre en attente...

[e-Lionel]

Pour patienter en attendant les annonces de Ionity, j'avais fait ce petit raisonnement il y a quelques mois :

 

Si on compte un seul arrêt recharge par VE et par trajet, avec un arrêt de 15 minutes permettant de recharger 250 km d'autonomie (et je ne parle que de recharge haute puissance), une borne pourrait donc satisfaire aux besoins de 4  VE par heure (ou 96 VE/24h). Seulement.

 

Exemple, avec des données assez anciennes pour l'A7 :

 

• De Vienne à Orange : 69 531 véhicules par jour en moyenne en 2012 (en période estivale : plus de 175 000 véhicules par jour). (Source :  https://routes.fandom.com/wiki/Autoroute_française_A7_(Trafic) )
• Si on détaille, le trafic varie selon les portions de l'A7 considérées, selon les bifurcations avec d'autres autoroutes, ou les entrées/sorties...
• En première approximation, si on suppose que le trafic est à peu près le même sur toute la longueur de l'A7, même avec seulement 10 % de VE, soit environ 7000 véhicules par jour, il faudrait donc 73 bornes (*) réparties sur les 311 kilomètres qui séparent Marseille et Lyon, soit environ 3 bornes haute puissance par aire d'autoroute (25 aires), ou bien 30 bornes/aire si tous les véhicules étaient des VE.
• (*) Mais en supposant que les bornes sont occupées 24h/24, chargeant 4 VE par heure, ce qui est évidemment faux car la demande est plus élevée le jour qu'en pleine nuit.
• Pour le trafic estival, soit 175000 véhicules par jour : avec 10% de VE, ça fait 8 bornes/aire, ou bien, avec  100% de VE, ça fait 80 bornes/ aire !!!

 

Si quelqu'un a le trafic de 2019 (avant le covid), on pourrait facilement refaire cette estimation... Sûrement à la hausse...

Je n'ai bien-sûr pas évoqué les camions électriques, j'espère qu'ils auront leur propre station !

Bien entendu, la proportion de VE ne va pas passer à 50% du jour au lendemain, mais installer beaucoup de bornes n'est, à mon avis, qu'une partie de la réponse.

Il faut peut-être prévoir des hub de recharge supplémentaires à proximité des sorties d'autoroutes...

Plus sûrement, avoir des batteries permettant 500 km sur autoroute, limitant ainsi le besoin de recharge (mais dans une autre techno plus légère et moins chère !)

ou alors des batteries permettant une recharge en 5 minutes pour 250 km d'autonomie sur autoroute...

... Ou l'EP Tender, évoqué régulièrement dans les posts (je reste ouvert à toutes les suggestions !).

Dans le futur, des portions de route à recharge par induction peut-être ?

Modifié septembre 6, 2021 par e-Lionel

[Enreflexion]

8 bornes me semble être le mini en install , 12 la "bonne moyenne" (au moins en raccordement), maintenant, afin d'anticiper l'avenir, les 5 à 10 ans qui viennent

Variable de 8 à 16 selon les axes et leurs fréquentations ?

Modifié septembre 7, 2021 par Enreflexion

[godibo]

Il y a 1 heure, Enreflexion a dit :

8 bornes me semble être le mini en install , 12 la "bonne moyenne" (au moins en raccordement), maintenant, afin d'anticiper l'avenir, les 5 à 10 ans qui viennent

Variable de 8 à 16 selon les axes et leurs fréquentations ?

question bete.comment inscrivez vous les voitures que vous avez ?

[Pahtath]

Il y a 9 heures, e-Lionel a dit :

 

Si quelqu'un a le trafic de 2019 (avant le covid), on pourrait facilement refaire cette estimation... Sûrement à la hausse...

Je n'ai bien-sûr pas évoqué les camions électriques, j'espère qu'ils auront leur propre station !

Bien entendu, la proportion de VE ne va pas passer à 50% du jour au lendemain, mais installer beaucoup de bornes n'est, à mon avis, qu'une partie de la réponse.

Il faut peut-être prévoir des hub de recharge supplémentaires à proximité des sorties d'autoroutes...

 

Dur d'expliquer en un post la prospective autour de l'évolution du parc VE et des besoins associés. Pour ceux qui s'y intéressent, nos gouvernants se sont déjà penchés sur ce sujet et plusieurs documents importants existent pour nous éclairer :

 

 - la Programmation Pluriannuelle de l'Energie 2018-2023 qui donne des projections sur le parc VE

 - l'étude stratégique réalisée par un cabinet externe (Coda) en 2019 pour le ministère et qui a servi entre autres de points de repères

 - le guide pour la réalisation de schémas directeurs de développement des IRVE réalisé en juin 2021 (donc qui a l'avantage d'être récent) et qui reprend en partie les élements plus hauts.

 

Mais surtout, surtout, surtout, ce qui répondra le plus à la question ci-dessus des besoins de charges en VE, c'est un document tout frais d'Enedis de Juillet 2021 ! 

https://www.enedis.fr/sites/default/files/documents/pdf/enedis-etude-les-besoins-electriques-de-la-mobilite-longue-distance-sur-autoroute.pdf

 

Je mets ici les deux pages de résumé, mais je vous invite à lire rapidement le document, qui donne moult autres détails importants et qui nous éclairent sur les hypothèses :

 

 

 

 

En gros, suivant même les hypothèses hautes, seuls 40% du parc roulant VL sur autoroutes seront constitués de VE à l'horizon 2035.

 

En espérant que ca aide (mais vraiment, faut prendre le temps de lire ce lien, une pépite)

 

 

 

[munik]

il y a 24 minutes, Pahtath a dit :

 

Dur d'expliquer en un post la prospective autour de l'évolution du parc VE et des besoins associés. Pour ceux qui s'y intéressent, nos gouvernants se sont déjà penchés sur ce sujet et plusieurs documents importants existent pour nous éclairer :

 

 - la Programmation Pluriannuelle de l'Energie 2018-2023 qui donne des projections sur le parc VE

 - l'étude stratégique réalisée par un cabinet externe (Coda) en 2019 pour le ministère et qui a servi entre autres de points de repères

 - le guide pour la réalisation de schémas directeurs de développement des IRVE réalisé en juin 2021 (donc qui a l'avantage d'être récent) et qui reprend en partie les élements plus hauts.

 

Mais surtout, surtout, surtout, ce qui répondra le plus à la question ci-dessus des besoins de charges en VE, c'est un document tout frais d'Enedis de Juillet 2021 ! 

https://www.enedis.fr/sites/default/files/documents/pdf/enedis-etude-les-besoins-electriques-de-la-mobilite-longue-distance-sur-autoroute.pdf

 

Je mets ici les deux pages de résumé, mais je vous invite à lire rapidement le document, qui donne moult autres détails importants et qui nous éclairent sur les hypothèses :

 

 

 

 

En gros, suivant même les hypothèses hautes, seuls 40% du parc roulant VL sur autoroutes seront constitués de VE à l'horizon 2035.

 

En espérant que ca aide (mais vraiment, faut prendre le temps de lire ce lien, une pépite)

 

 

 

 

Merci pour ce partage c'est très intéressant en effet, je retiens leurs prévisions pour 2035:

 

- 15 millions de VEs

- Une charge prévue par véhicule de 200kW (80% en 20min) soit équivalent à la première génération de la technologie de charge 800V (Ioniq 5, etc)

- Jusqu’à 200 places de recharges sur les aires les plus fréquentées

- Un cout max maximal par an pour le développement du réseau de 40millons d'€ (hypothèse haute) soit une goutte d'eau par rapport aux investissements prévus des opérateurs (2 milliards d'€ par an pour 2020-2035)

[Pahtath]

Au passage, je viens de noter un petit détail qui m'a fait pleurer des yeux, si vraiment c'est la réalité...

 

(j'ai posté là bas car ce n'est pas spécifique à Ionity et je pense que ca aura plus de visibilité sur un topic à part)

[Erwan22]

Il y a 10 heures, e-Lionel a dit :

un arrêt de 15 minutes permettant de recharger 250 km d'autonomie (et je ne parle que de recharge haute puissance), une borne pourrait donc satisfaire aux besoins de 4  VE par heure

Si on considère 20kwh/100 il faut que sur la charge tu es une puissance moyenne de 200kw. C’est pas commun mais généralisable peut-être dans le futur  !

il faut rajouter le temps de se garer, brancher, badger, la nego borne/ VE, arret de charge, débrancher, repartir de la place.

on passe facile à 3 VE par heure.

 

je me dit qu’il faudrait un système, partagé entre les VE, de gestion de charge pour planifier le flux de voiture :

- pouvoir définir le temps que l’on souhaite rester ( sur une pause repas, 15 min c’est trop court), si on prévoit de rester 40 minutes on peut réduire la puissance pour en faire profiter les autres

- le système calculera là vitesse a respecter ( peut-être 110 au lieu de 130) pour arriver à une borne réservée juste quand elle se libérera, on économise de l’énergie donc du temps de charge 

- le système pourra optimiser l’occupation des bornes, et distribuer les arrêts sur l’ensemble des stations …

- prévenir 5 minutes avant la fin de charge, pour optimiser la rotation, avec pénalité sur non départ à l’heure prévu ( pénalité reversée à celui qui attend)

En gros un système qui prend la main de manière très intelligente sur la planification globale et qui s’adapte en temps réel. Seulement un sous ensemble des bornes pourrait être réservé à ce système.

[e-Lionel]

Il y a 3 heures, Erwan22 a dit :

En gros un système qui prend la main de manière très intelligente sur la planification globale et qui s’adapte en temps réel. Seulement un sous ensemble des bornes pourrait être réservé à ce système.

J'avais fait la même suggestion il y a quelques mois 😊, mais on m'avait répondu avec un enthousiasme débordant que ça ne marcherait jamais...

La solution est simple, en fait, il faut supprimer l'humain de l'équation et laisser un système perfectionné gérer la planification des recharges... 

Et là, le FSD qui permettrait au VE de quitter la zone de recharge pour aller se garer pendant que ses propriétaires finissent de manger... serait le bienvenu !

Ou même en arrivant, s'il faut attendre pour accéder à une borne, tu quitte le VE et il se débrouille seul... Faudrait un bras automatisé pour positionner le connecteur CCS quand même !

[e-Lionel]

Il y a 5 heures, Erwan22 a dit :

si on prévoit de rester 40 minutes on peut réduire la puissance pour en faire profiter les autres

Pas vraiment ! Si tu réduis ta puissance de charge (puisque, apparemment, celà devient possible en DC, voir la Ioniq5), tu occuperas donc ta borne plus longtemps, mais les autres VE installés sur d'autres bornes continueront d'être limités par leur courbe de charge. Le seul interressé serait le VE voisin si tu es sur une borne double, si celle-ci est assez intelligente pour partager la puissance autrement que 50-50, et si l'autre VE est capable d'utiliser cette puissance supplémentaire, toujours limité par sa propre courbe de charge...

Modifié septembre 7, 2021 par e-Lionel

[e-Lionel]

J'ai lu le résumé proposé par @Pahtath :

au bas de la page 1, sur les hypothèses retenues, les PHEV sont mentionnés : si j'ai bien compris, on part du principe que les PHEV n'ont pas besoin de recharger sur autoroute :

- mais alors, qui va utiliser les bornes T2 ? (oui, peut-être la e-Megane 40 kWh...😉)

- mais alors - bis, doit-on interdire aux PHEV de recharger sur autoroute, puisque les prévisions de dimensionnement des stations ne les incluent pas ?

- mais alors - ter, on fait quoi des super-PHEV bientôt équipés de CCS, et de batterie leur permettant de faire quelques dizaines de km en full électrique ?

je n'ai pas d'a priori sur les réponses, mais les questions, sujettes à polémique, sont bien pertinentes... non ?

Modifié septembre 7, 2021 par e-Lionel

[godibo]

je pensais que sur les bornes fastned il n'y avait pas de probleme de partage 50_50 de puissance de recharge si on est deux sur leurs bornes ? Ionity ne peux pas appliquer le meme systeme?

[denischti59]

Hello
Un petit aperçu de l'AO du groupe SANEF/SANEP, on peut voir que l'aire de Rosny Nord aura droit à Ionity et un concurrent!
 

 

[cyberoni]

il y a 38 minutes, denischti59 a dit :

Hello
Un petit aperçu de l'AO du groupe SANEF/SANEP, on peut voir que l'aire de Rosny Nord aura droit à Ionity et un concurrent!
 

 

L'aire de rosny nord n'est pas dans la liste des lots.

Il n'y a que Rosny sud. 😁✌

[denischti59]

Bien vu!

[alexsos]

Il y a 10 heures, Erwan22 a dit :

 

En gros un système qui prend la main de manière très intelligente sur la planification globale et qui s’adapte en temps réel. Seulement un sous ensemble des bornes pourrait être réservé à ce système.

c'est comme si on demandait a un algorythme de faire le planning de travail des humains d'un service. . .vous revez. . 

IMPOSSIBLE. . . 🤯😂

(c'est comme la FSD de elon. . . du reve)

[alexsos]

Il y a 7 heures, e-Lionel a dit :

 

La solution est simple, en fait, il faut supprimer l'humain de l'équation . . . 

une dictature totalitaire en qq sorte. . .

sans doute ca marchera trés bien. . .

par contre des voitures vides (sans humain) rouleront,s'arreteront, se chargeront, repartiront. . dans une harmonie parfaite. . 

mais pourquoi faire ??? 🤣

[e-Lionel]

Déformer les propos, les sortir de leur contexte, et polémiquer en donnant un caractère politique, ça s'appelle du troll. dois-je signaler ton post aux modérateurs ? 

[alexsos]

il y a 4 minutes, e-Lionel a dit :

Déformer les propos, les sortir de leur contexte, et polémiquer en donnant un caractère politique, ça s'appelle du troll. dois-je signaler ton post aux modérateurs ? 

ou juste un peu d'humour et du second degres. . 😉😂

apres vous pouvez me denoncer à qui vous voulez. . pas de soucis. .  .🤣

 

plus serieusement , si vous  souhaitez confiez votre trajet à un algorythme qui va vous imposer vos arret à tel endroit ,pour tel duré ,a tel interval,. . . sans avoir sa liberté de choix ,pour optimiser soi disant les bornes et les charges.  .   pour moi c'est bof. . .

[npir]

Il y a 9 heures, e-Lionel a dit :

un caractère politique

Je ne vois pas de propos politique, la dictature totalitaire a laquelle il fait référence serait pour moi l'équivalent du train ou pour ses voyages tout nous est imposés, horaires, arrêts, tarifs,...

Ce qui comparé à la liberté automobile aujourd'hui peut s'apparenterl a du totalitarisme.

 

 

Le troll pourrait être celui qui fait du HS dans un sujet sur le déploiement des bornes ionity 😉 et non pas celui qui n'est pas d'accord avec la vision des autres.

(Comment ça s'appelle déjà ce système politique où l'on empêche les gens qui ne pense pas comme nous de s'exprimer...😂)

 

Merci de revenir au sujet avant que la modération ne doivent s'en mêler.

[e-Lionel]

Le sujet est le déploiement des stations Ionity, il me semble que échanger sur la forme que pourrait prendre un système organisé de recharge , avec planification automatisée de la recharge pour des VE connectés, n'est pas particulièrement HS, puisque cela impacterait directement le nombre et la localisation des bornes, qui seraient mieux utilisées.

Maintenant on peut aussi rester dans une vision étroite du sujet , et faire la liste des nouvelles stations en précisant leur position géographique... Je crois qu'on ne va plus écrire grand chose, mais bon ...

Quoi qu'il en soit, je préfère être du côté de ceux qui proposent, plutôt que de voir des restrictions de liberté partout, ce n'est pas comme cela que l'on fera progresser le VE en France. 😉

Modifié septembre 8, 2021 par e-Lionel

[e-Lionel]

il y a 29 minutes, npir a dit :

Le troll pourrait être celui qui fait du HS dans un sujet sur le déploiement des bornes ionity 😉

Si tu apparentes le HS à du troll, je pense que nous n'avons pas la même définition du troll...😊 Je pourrais te donner quelques noms qui illustrent parfaitement ce comportement et qui ont déjà fait l'objet de sanctions de la part de la modération. Mais là n'est pas le sujet.

[alexsos]

il y a 20 minutes, npir a dit :

Je ne vois pas de propos politique, la dictature totalitaire a laquelle il fait référence serait pour moi l'équivalent du train ou pour ses voyages tout nous est imposés, horaires, arrêts, tarifs,...

Ce qui comparé à la liberté automobile aujourd'hui peut s'apparenterl a du totalitarisme.

 

 

Le troll pourrait être celui qui fait du HS dans un sujet sur le déploiement des bornes ionity 😉 et non pas celui qui n'est pas d'accord avec la vision des autres.

(Comment ça s'appelle déjà ce système politique où l'on empêche les gens qui ne pense pas comme nous de s'exprimer...😂)

 

Merci de revenir au sujet avant que la modération ne doivent s'en mêler.

c'est marrant parceque ,j'ai exactement eu la meme reflexion. par rapport à l'exemple du train. 👍

effectivement confier à un algorythme dans la voiture la gestion du depart, du parcours, des arrets , des temps de charges , des lieux, des intervales ,m'a fait penser au train. . 

 

je pense que nous sommes encore qq un a associé les voyages en voiture à une forme de liberté (partir quand on veut, s'arreter oû on veut , prendre les chemins de traverse si on le souhaite, rouler vite ou doucement, . . .etc) 

 

depuis 2015 que je suis sur le forum ,on ne m'a jamais accusé de troller.

j'essaye de partager mes experience en etant juste et constructif (et critique aussi au besoin sur les VE) .

et j'aime le 2 degres,l'humour et prendre les choses à la derision ou à caricaturer parfois. . desolé si c'etait mal compris. 

[npir]

il y a 13 minutes, e-Lionel a dit :

Mais là n'est pas le sujet.

Pourquoi en parler alors ? Troll ? 😂🤣🤣

La modération soit on fait un signalement et elle prend ses décisions soit on n'en fait pas. 

Personne ne devrait s'en servir comme menace d'une possible éventuelle sanction parcequ'un jour...

 

Allez stop pour moi sur ce HS et merci à tous d'en faire autant.