il y a 6 minutes, Busquet2 a dit :

Il n'y aura pas de retour sur investissement rapidement juste avec la recharge (développer le commerce à côté le temps de la recharge éventuellement).

 

C'est bien pour cela que le législateur souhaite privilégier les aires multi-services pour la recharge sur corridor routier, afin d'améliorer la rentabilité des opérateurs. Le hic, c'est que pour l'instant, il n'y a que des pure-players qui se lancent en France là dessus alors que Total pourrait prendre son rôle et avoir donc des tarifs très agressifs vu qu'ils pourraient mieux compenser les pertes des bornes par des profits ailleurs.

 

il y a 18 minutes, MiBou a dit :

Il n' y aura pas plus de problèmes cet été. Il suffit de regarder les ventes de VE pour s' en convaincre : l' écrasante majorité se fait sur des véhicules destinés aux trajets boulot / dodo et aux petits déplacements de WE, ce qui correspond aujourd'hui à la perception du VE chez les consommateurs. Plus celles et ceux qui ont investit dans une ZE50 pour pouvoir traverser la France tranquillement en prenant son temps et profitant des petites villes sympas !

 

J'avoue que je me convainc de pouvoir charger sur des DC50 le cas échéant en prenant mon temps... Autre philosophie de vie, c'est sûr.

 

C'est fait!

On est passé à 0,66/kWh en France

il y a une heure, Busquet2 a dit :

Quel est l'avantage premier du VE : le prix du plein.

Tout le reste ne convaincra pas la masse. Un VE par rapport à un VT c'est :

- moins d'autonomie, des arrêts plus fréquents pour recharger

- un plein plus long

- une voiture plus chère

- des problèmes de recharge sur des bornes pas fiables

Faire en sorte qu'un plein d'électricité soit rentable est pour moi une absurdité, @Enreflexion avait déjà fait une estimation de combien de véhicule il fallait recharger par jour sur chaque borne pour arriver à une rentabilité (je crois, tu me dis si je me trompe) en fonction du coût et de l'entretien d'une station de recharge, le résultat montrait que c'était difficilement réalisable.

Pour une station essence savons-nous la différence entre le prix d'achat pétrole vs prix de vente ?

avec d'autres on avait estimé des choses oui mais c'est selon les dépenses subventions éventuelles et recettes...

Modifié juillet 3, 20205 a par Enreflexion

Il y a 2 heures, MiBou a dit :

Il n' y aura pas plus de problèmes cet été. Il suffit de regarder les ventes de VE pour s' en convaincre : l' écrasante majorité se fait sur des véhicules destinés aux trajets boulot / dodo et aux petits déplacements de WE, .. 

C'est pourtant l'utilisation principale des véhicules toutes énergies confondues.

Les grands déplacements, c'est 1 ou 2 fois par an en grosse majorité.

il y a 24 minutes, jch@11 a dit :

Les grands déplacements, c'est 1 ou 2 fois par an en grosse majorité.

Exact, mais vu le prix d'un véhicule (et le coût de le conserver : assurance, révision, contrôle technique,...) , on ne peut pas toujours en avoir un pour chaque usage.

Il est donc logique de le choisir pour qu'il remplisse la quasi-totalité des besoins.

 

C'est là que ça part en cou...e.

On choisit une auto par rapport à l'utilisation qu'on aura d'elle 1 ou 2 fois par an, plutôt que celle qui correspond à l'utilisation au quotidien et trouver une solution alternative pour les rares fois où c'est nécessaire.

Une "petit" VE  à moins de 30000€ va répondre à 95% des besoins quotidiens et hebdomadaires. Et pour les 5 % restants qui dépassent les capacités de ce "petit" VE (enfin surtout parce qu'on ne veut pas faire quelques aménagements dans sa façon de voyager), on va prendre celui à 35000 €.

Est ce que ces 5000€ de différence ne permettent pas de trouver/payer une alternative, comme la location d'un autre véhicule, pour les quelques fois où il faut faire des kilomètres ?

 

Édit : une TM3 LR louée 22 jours, 3000 km inclus pour 1638 € près de chez moi (roadstr.fr)

Modifié juillet 3, 20205 a par jch@11

il y a une heure, jch@11 a dit :

C'est pourtant l'utilisation principale des véhicules toutes énergies confondues.

Les grands déplacements, c'est 1 ou 2 fois par an en grosse majorité.

Euh oui : on est tout à fait d' accord ! C' est bien pourquoi j' écrivais que l' occupation des bornes cet été ne seraient pas bien différentes des années précédentes... Les utilisateurs de VE qui s' en servent pour des trajets nécessitant  des recharges sur autoroute étant très minoritaires aujourd' hui. Il y a 3 schémas: le plus grand nombre possède un VT pour les longues distances, d' autres se déplacent en train (ou malheureusement en avion) et louent sur place, les derniers prennent leur VE pour partir mais considèrent leurs trajets comme une partie de leurs vacances

Modifié juillet 3, 20205 a par MiBou

Vous avez fumé la moquette ! Avoir 2 voitures est l'idéal : une électrique + une thermique. Faut avoir un peu de pognon quand même : 2 assurances, révisions, pneus.

Partir en vacances en train ? Vous connaissez le prix d'un billet de train ? Quand t'es 4, ça commence à douiller. Louer une voiture sur place après, gros budget aussi surtout en été.

Non messieurs, il n'est pas question de réduire le VE à la ville; il est question de faire disparaitre le VT, c'est tout.

Et ton bazar, tu le transportes comment en train ?

 

On va prendre un exemple concret et simple : la maison de mes bx parents est à 20 km de Cosne, de Paris le billet vaut 32 euros, il faut aller à la gare (paris) et venir me chercher à la gare de Cosne. Je ne vais pas avoir la Tesla car ma femme part avec. Qu'est ce que je fais ? Je prends la Yaris (400 km AR + péage 8.70 euros de péage X2) de beau papa qui m'emmène de porte à porte à moindre coût ou le train qui me coûte plus cher et m'oblige à utiliser d'autres transports avant et après ?

Modifié juillet 3, 20205 a par Busquet2

J' établis un constat : point. Discuter de ce qu' il faudrait est autre chose. Pour le moment les VE coûtent beaucoup trop cher et les infrastructures de recharge sont notoirement insuffisantes... Quand vous gagnez  entre 1000 et 1500 € par mois et ne savez pas de quoi demain sera fait (crise économique) vous pensez à comment vous allez payer votre loyer et vous nourrir, pas au climat ! Il y a de toutes façons d' autres alternatives (bio éthanol entre autre) mais c' est un autre débat

Modifié juillet 3, 20205 a par MiBou

Même si la réaction de @Busquet2 est un peu extrème (en particulier sur les deux voitures, qui peuvent être utiles voire indispensables dans certaines familles), je te rejoins tout à fait sur un point : le tarif des billets de train. C'est aujourd'hui extrêmement cher de voyager en famille en train, même en s'y prenant très en avance, sans compter les frais annexes.

C'est vraiment dommage car j'adore les voyages en train, mais c'est devenu un luxe.

Modifié juillet 3, 20205 a par Foux72

il y a 6 minutes, MiBou a dit :

Pour le moment les VE coûtent beaucoup trop cher et les infrastructures de recharge sont notoirement insuffisantes...

Mais c'est le sujet !!! (enfin pas vraiment 🤣) Dans le sens où si tes recharges coûtent un bras, personne n'ira vers de l'électrique ! Vous comprenez bien ce que je suis en train d'essayer de démontrer !?

@MiBou non l'éthanol est tout sauf une solution (faire pousser du végétal pour faire avancer nos bagnoles alors que la moitié de la planète crève de faim, la déforestation tu connais ?) et comme tu l'as dit, ce n'est pas le sujet.

Bon, on en est à plus de 2 pages de HS, mais c'est pas très grave vu que Chargepoint a perdu tout intéret 🤣

C'est de ma faute, désolé. 🤐

En même temps on a tout dit et c'était prévu : ChargeP n'aura pas duré longtemps, Maingau a de meilleurs tarifs, on peut changer le titre du sujet 😉

Modifié juillet 3, 20205 a par Busquet2

à l’instant, Busquet2 a dit :

C'est de ma faute, désolé. 🤐

Non, non, on y a tous participé 😂

On va se faire bouffer tout cru par les Chinois, c'est même eux qui vont finir par installer des recharges rapides chez nous si ça continue.

Acheter une voiture chinoise à ce tarif, avec cette autonomie, et sans SAV... Drôle d' aventure ! Enfin chacun voit midi à sa porte bien entendu

il y a 8 minutes, MiBou a dit :

Acheter une voiture chinoise à ce tarif, avec cette autonomie, et sans SAV... Drôle d' aventure ! Enfin chacun voit midi à sa porte bien entendu

A 18 600 € neuf t'aurais eu quoi de mieux ? Une Zoé tu veux dire ? Plus petite..

il y a 10 minutes, MiBou a dit :

Enfin chacun voit midi à sa porte bien entendu

C'est tout vu : y en a bien qui loue des batteries tous les mois et ça revient plus cher qu'un thermique à la fin, n'est ce pas !

Y en a même qui pense que le bioethanol c'est bon pour la planète, t'imagine ! C'est souvent la même personne. Manque plus qu'attendre l'H2 et on sera bien en avance, comme d’habitude.

😝

Modifié juillet 3, 20205 a par Busquet2

Ce n' est pas la bonne question. La bonne question est : faut il acheter un VE chinois, doté d' une consommation aussi élevée et donc d' une autonomie aussi faible, et ne disposant pas de SAV en Europe : la réponse pour moi est : non

Edit : j' ai acheté ma voiture avec sa batterie, en ce moment 400 km d' autonomie et un excellent réseau de concessions et de charge pour 25 k€. Aujourd' hui pour 18 k€ la meilleure solution est d' acheter un véhicule correspondant à ses besoins et le transformer pour rouler à l' éthanol (surtout si on habite dans le grand est : https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-e85-900-euros-aide-region-grand-est/ )

Mais chacun voit midi à sa porte !

Modifié juillet 3, 20205 a par MiBou

Pour moi le plus gros point noir et ce que je redoute c'est surtout les VT qui prennent notre place sur l'emplacement Ionity...

Il y a 2 heures, Foux72 a dit :

Même si la réaction de @Busquet2 est un peu extrème (en particulier sur les deux voitures, qui peuvent être utiles voire indispensables dans certaines familles), je te rejoins tout à fait sur un point : le tarif des billets de train. C'est aujourd'hui extrêmement cher de voyager en famille en train, même en s'y prenant très en avance, sans compter les frais annexes.

C'est vraiment dommage car j'adore les voyages en train, mais c'est devenu un luxe.

Ben y a longtemps  que tu n'as pas pris le train en t'y prenant à l'avance.Un aller retour AVIGNON - PARIS en Ouigo 4 personnes 40 euros.104 euros en VT et en VE, sans compter le temps ?

@chgros1, il serait peut-être judicieux d'amender le titre de ce fil... 😪

il y a 7 minutes, SOUCIEUX84 a dit :

Ben y a longtemps  que tu n'as pas pris le train

Je prends le train régulièrement et surtout ce trajet (Paris/Cosne). 32 euros c'est le tarif que ce soit 1 an à l'avance ou une heure. 32 euros c'est plus cher qu'en voiture thermique seule (sauf au dessus de 4 cylindres 😉), c'est un fait et je ne te parle pas du nombre de train journalier qui est en totale décroissance depuis des années.

il y a 7 minutes, SOUCIEUX84 a dit :

Un aller retour AVIGNON - PARIS en Ouigo 4 personnes 40 euros.104 euros en VT et en VE, sans compter le temps ?

Vas y trouve moi 4 billets cet été pour 40 euros à 4 personnes pour Avignon. Lol

Edit si tu y arrives (mais c'est vraiment pas cher): 40 euros X 4 + transports dans chaque gare + location véhicule sur place. Alors ?

Modifié juillet 3, 20205 a par Busquet2

il y a 2 minutes, SOUCIEUX84 a dit :

Ben y a longtemps  que tu n'as pas pris le train en t'y prenant à l'avance.Un aller retour AVIGNON - PARIS en Ouigo 4 personnes 40 euros.104 euros en VT et en VE, sans compter le temps ?

J'aime bien quand quelqu'un dit "tu n'as pas fait çi ou ça" sans rien en savoir.

Donc nous faisons un Le Mans<->Souillac la semaine prochaine à 4, et nous en avons pour près de 500€ en ayant réservé dès l'ouverture des réservations (et non, nous n'avons pas pris des trains avec 5h de correspondance pour faire baisser le prix...)

Donc je maintiens que dans la majorité des cas, oui, le train est hors de prix. Il y a des lignes, en particulier avec des Ouigo ou on peut s'en sortir correctement, mais c'est loin d'être la majorité.