Ioniq, (très) mauvaise affaire ?

[Tranxene]

Justement hier oui j ai fait 190 bornes mais collé derrière une fourgonnette style sprinter à 110-115 et il restait 30 bornes à l arrivée. J'ai chargé 35 minutes sur une borne corridor qui fonctionnait (oui oui ça existe !)
Un gros coup de bol car je ne voulais pas être en retard
J'habite près de Tarbes et j'allais à biarritz
La bas j'ai eu pléthore de chargeurs rapides. pas de stress pour ce sens
Par contre le retour bien plus chaud
Sur le parcours j'ai l habitude de m'arrêter à Pau. Pas de pot Borne HS. Je me dis que je vais faire un crochet par Lourdes me charger chez Lidl (regardez bien dans les hautes Pyrénées et notre SDE a fait fort pas une seule borne rapide) Et là paf en panne aussi. Kia fermé j'en étais pour faire tourner une borne Minitel et me regarder un film pendant 2heures
Oui je te rejoins quand j'ai acheté ma ioniq si j'avais eu le choix oui j'aurais pris la grosse batterie, mais ma voiture comble 98% de mes besoins et si je suis parti en expédition sur la côte Basque c'est parce que je le voulais bien. J'aurais dû prendre tranquille la nationale et la ça passait. Trop confiant en ce réseau m...dique de bornes
Le problème n'est absolument pas la voiture et toutes ses qualités mais bien l'infrastructure de charge trop divergente selon les départements

[KAAS]

"Le problème c'est pas la voiture (batterie) mais le Réseau de recharge".

Puis-je me permettre de faire un petit parallèle si vous me l'autorisez : "le problème c'est pas les armes à feu, c'est l'utilisation qu'on en fait"

 

Bref, c'est un débat un stérile qui se mord la queue, le réseau de recharge ne sera jamais aussi dense que souhaité et les constructeurs n'ont d'autre choix que de faire la course à la Batterie s'ils veulent vendre (rentabiliser leur investissement) / ainsi convaincre les VE sceptique de sauter le pas.

Le vrai changement culturel interviendra quand on se posera la question "cette voiture : je l'achète en VT ou en VE ? "

Si M. Tout LE Monde ne se projette pas dans un VE comme dans un VT, les VE resteront un marché de niche (2%), pour les initiés.

 

 

[djoul62]

Meme avec une batterie de 39kwh si tu arrive a une borne Hs avec 10% restant et que les deux suivante sont aussi HS ou fermer ca ne change pas le problème

La densité c'est une chose on peu l'anticiper, mais une borne HS c'est bien plus chiant!

[djoul62]

Pour moi le vrai probleme des VE est le reseau de charge et non la batterie ( meme si il en faut pas une ridicule )

 

Pour faire un parallèle :

Imaginez demain vous achetez une megane avec un reservoir de 12L soit environ 200km d'autonomie.
Pourquoi pas acheter une megane avec un reservoir de 45 ou 60L ? Car le concessionnaire vous a fait une offre 8 000€ moins cher !

 

Est ce que sa serait vraiment un probleme sur les long trajet?
Avec la densité du reseau de pompe a essence et sa rapidité pas vraiment! Une contrainte oui mais pour 8 000€ elle peu se faire pardonné!

La plus grande difficulté c'est pour le quotidien ou il faudra aller a la pompe tous les 2/3 jours alors qu'avec une elec on recharge tranquillement a la maison !

[elthib]

Le probleme justement c'est qu'on met beaucoup plus de temps à charger un VE que faire un plein d'essence, si encore c'était la même durée pourquoi pas les petites batteries mais là c'est clairement pas le cas... mais c'est clair que le manque de bornes et le manque de fiabilité de celles ci c'est aussi un vrai probleme

[docjl]

Le 10/11/2018 à 13:56, djoul62 a dit :

La comparaison n'est pas très bonne.
Déjà faire le plein d'un réservoir de 60l ou de 120l prend a une minute ou deux prêt le meme temps
Essaye de vendre un VT avec un réservoir de 15L...

Fabriquer une voiture avec un réservoir de 15 ou 45L a le meme cout a quelques euros prêt.

Si demain il y a une offre pour une Ioniq 39kwh pour 1000€ de plus je suis sur que 99% des acheteurs la préférerons a la 28kwh.
 

Je pense que tu n'as pas saisi mon allusion à la capacité du réservoir d'un VT. Je ne parlais pas du temps de chargement, je voulais simplement dire qu'il fallait arrêter de ne regarder QUE la capacité de la batterie (assimilée au volume du réservoir) et toujours vouloir la plus grosse, mais voir l'efficience du véhicule surtout.

Quant à l'augmentation de 1000 € que tu annonces pour la 39 kW, je ne suis pas certain que tu aies raison... La batterie étant le composant le plus cher des VE, ça risque d'être beaucoup plus salé que ça. L'avenir nous le dira...

[Tranxene]

"Le problème c'est pas la voiture (batterie) mais le Réseau de recharge".

Puis-je me permettre de faire un petit parallèle si vous me l'autorisez : "le problème c'est pas les armes à feu, c'est l'utilisation qu'on en fait"

 

Bref, c'est un débat un stérile qui se mord la queue, le réseau de recharge ne sera jamais aussi dense que souhaité et les constructeurs n'ont d'autre choix que de faire la course à la Batterie s'ils veulent vendre (rentabiliser leur investissement) / ainsi convaincre les VE sceptique de sauter le pas.

Le vrai changement culturel interviendra quand on se posera la question "cette voiture : je l'achète en VT ou en VE ? "

Si M. Tout LE Monde ne se projette pas dans un VE comme dans un VT, les VE resteront un marché de niche (2%), pour les initiés.

 

 

Oui mais la on parle bien d' incompétence de nos pouvoirs publics: pas de coordination entre les departements

Trouvez vous normal qu'il n'y ait qu'une borne sodetrel entre Toulouse et biarritz par l autoroute ?

Quand je suis parti j'avais un plan B (lidl) et un C (les bornes Minitel)

Pourquoi autant de disparité entre Toulouse et Bordeaux ? on fait des lois à ne plus en finir et nous ne sommes pas fichus de coordonner les dépenses publiques

J'attends avec impatience le réseau ionity par chez moi.

C ar outre la fréquence des arrêts kona et ioniq chargent sensiblement pareil, ce qui a l'arrivée ne vaut peut être pas le surcout a l 'achat

Comme je l' ai dit la ioniq me satisfait dans 98-99% de mes deplacements

Dommage que ce qui freine la penetration du marché du VE soit l'installation d'un réseau Intelligemment conçu qui tarde à venir. Il est on a l'impression qu'on part en guerre en ordre dispersé

Car l'intelligence cela ne coûte pas cher, et la bêtise, la redondance oui

 

[djoul62]

Je me doute que se sera plus de 1000€, c'est pour l'exemple...
Les voitures a petite batterie on de l'avenir uniquement si leur prix est bien plus bas.

On arrive bientôt a 100$ le kWh de batterie, la différence entre une 30 ou une 40kwh va devenir de plus en plus faible et il ne faudra pas non plus tomber dans l'excès sous prétexte que c'est pas cher et avoir des voitures avec des capacité énorme qui ne serviront jamais

[Tranxene]

Quand je paie plus de 20000 euro d'impôts par an j'aime bien que notre argent soit bien utilisé
Je pense que c'est pour tout le monde pareil, mais

[djoul62]

Le probleme justement c'est qu'on met beaucoup plus de temps à charger un VE que faire un plein d'essence, si encore c'était la même durée pourquoi pas les petites batteries mais là c'est clairement pas le cas... mais c'est clair que le manque de bornes et le manque de fiabilité de celles ci c'est aussi un vrai probleme

Une Ioniq charge a 100kw, donc avec un bon chargeur il est quand meme possible de récupérer pas mal d'autonomie en 10/15min..
C'est plus long qu'un VT mais c'est pas délirant non plus

[docjl]

il y a 4 minutes, djoul62 a dit :

On arrive bientôt a 100$ le kWh de batterie, la différence entre une 30 ou une 40kwh va devenir de plus en plus faible et il ne faudra pas non plus tomber dans l'excès sous prétexte que c'est pas cher et avoir des voitures avec des capacité énorme qui ne serviront jamais

100 % d'accord.

[elthib]

Oui enfin... 100 kw c'est du théorique, restons quand même réaliste, qui ici a déja chargé sa Ioniq à une telle vitesse ? on est pas sur une Tesla qui recharge pendant un long moment à cette vitesse voire même plus !

[djoul62]

Oui enfin... 100 kw c'est du théorique, restons quand même réaliste, qui ici a déja chargé sa Ioniq à une telle vitesse ? on est pas sur une Tesla qui recharge pendant un long moment à cette vitesse voire même plus !

Avec les chargeurs ionity on va peut être s'en rapprocher..

C'est aussi l'avantage des grosses batteries: Charger plus longtemps au maximum de la puissance du chargeur

Le fait d'avoir des chargeurs fiable permet aussi d'arrivé avec une batterie très faible et non de garder de la marge pour les cas ou qui arrive souvent!

[elthib]

franchement je suis meme pas sur, car on voit que même le Kona est quand meme loin de recharger à 100 KW alors la ioniq...

[djoul62]

Les chargeurs Ionity sont encore bride non?

[oley]

il y a 7 minutes, elthib a dit :

franchement je suis meme pas sur, car on voit que même le Kona est quand meme loin de recharger à 100 KW alors la ioniq...

La ioniq plafonne a environ 63kWh:

 

a moins que les chargeur Ionity soient bride ?!

[wolfgangamadeus]

Oui, enfin sur cette prise de vue, manifestement la ioniq avait déjà la batterire chargée à 64% en début de charge. Qu'en serait-il si on chargeait avec la même borne mais en commençant avec une batterie où il ne reste plus que 10% de charge ?

[djoul62]

Sur ma Tesla a 60% la vitesse de charge n'est deja plus au max....

[elthib]

il y a 35 minutes, wolfgangamadeus a dit :

Oui, enfin sur cette prise de vue, manifestement la ioniq avait déjà la batterire chargée à 64% en début de charge. Qu'en serait-il si on chargeait avec la même borne mais en commençant avec une batterie où il ne reste plus que 10% de charge ?

ça fait un moment que la ioniq est sortie quand même, donc si elle chargeait à 100 KW, même juste sur les premiers %, ça se saurait,

[oley]

le Kona quand a lui plafonne a 75kWh

 

[Mrjequil]

Pour revenir sur le temps de charge, tout le monde se trompe quand ils disent que l'on peut faire le plein de son VT en 5 min. Qui à déjà fait un arrêt sur autoroute pendant les vacances et à réussi à repartir aussi vite... Entre le temps de faire le plein, le temps d'attendre à la caisse et le temps de prendre son café (bon j'avoue optionnel) on est pour moi toujours au minimum à 15 min d’arrêt. Ce qui est très proche pour un plein en VE. Car le méga avantage de la recharge Ve c'est qu'il se fait en temps masqué, tu branches la tuture et hop c'est parti pour les courses, le café etc... Au final entre le temps ou tu as arrété la voiture et que tu es repartis le temps est pour moi quasiment le même.

[enplace1]

la batterie de la ioniq conviendra bientôt(déja?)dans 98% des trajets...

comme le coffre du kona;)

[djoul62]

Il y a 3 heures, Mrjequil a dit :

Pour revenir sur le temps de charge, tout le monde se trompe quand ils disent que l'on peut faire le plein de son VT en 5 min. Qui à déjà fait un arrêt sur autoroute pendant les vacances et à réussi à repartir aussi vite... Entre le temps de faire le plein, le temps d'attendre à la caisse et le temps de prendre son café (bon j'avoue optionnel) on est pour moi toujours au minimum à 15 min d’arrêt. Ce qui est très proche pour un plein en VE. Car le méga avantage de la recharge Ve c'est qu'il se fait en temps masqué, tu branches la tuture et hop c'est parti pour les courses, le café etc... Au final entre le temps ou tu as arrété la voiture et que tu es repartis le temps est pour moi quasiment le même.

Ca depend a quel borne...
Si tu prend en compte le temps avant de préparation, trouver la bonne carte t'identifier , ... c'est souvent bien plus long!

Si en plus tu prend en compte le nombre de fois ou la borne est HS et que tu doit faire un detour pour aller charger a une autre borne la on est tres tres loin des VT.

J'ai eu une Ioniq et maintenant une Tesla, l'experience de recharge est tres tres loin d'etre la meme!

[wolfgangamadeus]

Il y a 4 heures, elthib a dit :

ça fait un moment que la ioniq est sortie quand même, donc si elle chargeait à 100 KW, même juste sur les premiers %, ça se saurait,

En même temps, les bornes pouvant délivrer 100 kw ne sont pas légion. Me trompais-je en pensant que seules les bornes ionity le peuvent ? Cela serait intéressant d'avoir les premiers tests de ioniq sur ionity. Quelqu'un ne l'a pas encore fait ?

[Bigfoot]

Il y a 11 heures, arim09 a dit :

Merci à Bigfoot de nous avoir fait part de ses trajets et de m'avoir convaincu des qualités de la Ioniq et de son adaptation aux grands trajets malgré sa petite batterie.

Cordialement
Jacques

Avec plaisir, les forum sont là pour ça !