Intox sur les hybrides rechargeables

[cornam]

Le 24/03/2026 à 14:54, Ludojb69 a dit :

1° En termes de calcul, je pense qu'une hybride sera toujours plus économe qu'une thermique, 

2° L'hybride est donc bien intermédiaire entre thermique et électrique.

1° ça dépend. En général plutôt oui mais de pas grand chose. Une hybridation poussée oui, une alterno-démarreur 48V bof bof... ça dépend trop des conditions de la route, du type de véhicule. Il y a bien plus de différence à choisir un break en essence simple qu'un truc trop volumineux ('SUV') en hybride. Donc l'hybridation n'est clairement pas le facteur majoritaire...

2° oui et non. En terme d'évolution du consommateur : oui (et votre humble serviteur n'en est qu'un exemple et la majorité des gens passent par une hybridation quelle soit PHEV ou simple, avant d'aller au BEV). Et non dans le sens physique des choses : gain en conso, en souveraineté pour éviter la dépendance aux pétrogazier, style de vie, temps économisé (globalement) etc...

[cornam]

Le 24/03/2026 à 15:58, zadene a dit :

Dans ce cas, oui, ça prend 5 minutes, montre en main et multi-vérifié.

Et encore nous ne sommes pas d'accord. C'est une question de définir les mêmes conditions de test (protocole). Si tu écartes TOUTES les circonstances pour obtenir ce 5 minutes c'est de la triche  Et le % de cas arrivant à ces 5 minutes n'est pas majoritaire.

Dans les faits, si on calcule le temps moyen et tu verras que tu seras à près de 10 minutes en réalité. 

Perso j'ai plus rarement eu des couacs de chargeurs, que vu des files d'attentes ou une unique caisse centralisée à la station essence (que je dois encore faire pour tondeuse, débroussailleuse et tronçonneuse !).

Et pourtant j'ai tendance à mieux me souvenir (biais humain) des couacs sur chargeurs électriques car ils sont plus rares, mais je te l'accord quand ça arrive ça fait perdre plus de temps.

PS: il faut utiliser l'autocharge. mais quand ça foire .. ça prends plus de temps que de refaire un code sur ta CB c'est certain !

Modifié hier à 15:16 par cornam

[zadene]

Le 24/03/2026 à 16:08, cornam a dit :

Et encore nous ne sommes pas d'accord. C'est une question de définir les mêmes conditions de test (protocole). Si tu écartes TOUTES les circonstances pour obtenir ce 5 minutes c'est de la triche  Et le % de cas arrivant à ces 5 minutes n'est pas majoritaire.

Dans les faits, si on calcule le temps moyen et tu verras que tu seras à près de 10 minutes en réalité. 

 

Tu peux contester ma montre si tu veux, ça change pas la réalité.

J'ai pas éliminé toutes les circonstances, j'ai donné le temps nécessaire pour faire un plein en éliminant ce qui est autre que faire un plein (j'ai répondu à la question et uniquement à la question).

Et je me débrouille pour être dans cette situation la majeure du temps. J’évite détours et heures de pointe.

 

Et oui, ça fait une charge mentale supplémentaire de planifier lieu et horaire pour être efficace plutôt que d'attendre d’être à sec et devoir faire le plein "n'importe quand et n'importe où". Et après les anti-VE t’explique qu'ils n'en veulent pas "parce qu'il faut planifier et que c'est contraire à leur liberté d’empoisonner les autres", en oubliant complètement le boulet qu'ils ont à chaque pied avec leur réservoir.

Modifié il y a 12 heures par zadene

[suseng]

Le 24/03/2026 à 13:50, manuher2 a dit :

Et moi aussi je suis passé par la case hybride rechargeable après être passé par l'hybride simple en 2005 et je viens apporter mon modeste témoignage.

Même parcours : hybride prius de 2013 à 2017, PHEV de 2017 à 2022, puis électrique.

 

Le 24/03/2026 à 13:50, manuher2 a dit :

C'était en 2019, c'était une Ioniq PHEV, une opération dont je doute qu'elle ait été financièrement intéressante car je n'étais pas, de srucroit droit à aucune aide/subvention.

J'ai acheté ma P3 PHEV d'occasion 17k€ en 2017, revendue 14k€ en 2022 après 70.000km. Aucune dépense entre temps... Grosse affaire.

 

Le 24/03/2026 à 13:50, manuher2 a dit :

Les inconvénients :

Nécessité de mettre en route le moteur pour avoir du chauffage, même pour désembuer le pare-brise.

Mêmes avantages et inconvénients que toi, sauf que les sièges chauffants faisaient le boulot l'hiver et le désembuage se faisait avec la clim donc sans démarrer le moteur.

 

Au passage à l'électrique, la gestion des recharges et de l'autonomie est clairement un sujet qui m'a pris du temps, de la planification, et de la charge mentale. Je m'y suis fait, mais ça continue d'être plus compliqué que de faire un plein 3 fois par an pour les trajets vacances.

Quand je suis passé à l'électrique, j'aurai bien aimé une i3 avec rex. J'aurais fait l'intégralité de mes voyages en électrique à l'exception de 2000km/an avec le rex. Ça aurait représenté une division par 10 de ma consommation de carburant, permis d'avoir une batterie très modeste, et lever toutes les inquiétudes liées au passage à l'électrique.

Malheureusement c'est une 4 places et petit coffre.

 

Je reste persuadé que ça constituerait une solution pour décarboner efficacement et plus rapidement dans la mesure où ça lèverait le frein lié à l'autonomie / recharge. Beaucoup de ménages ne font des longs trajets que quelques fois par an. Ils ont le choix entre une VE à batterie surdimensionnée 90% de l'année (donc chère) et une VT. Au final il choisissent en majorité des VT. Dommage.

[Ludojb69]

Avec ma C5 Aircross, le chauffage, la clim ou toute autre accessoire électrique fonctionne sans utiliser le moteur thermique (heureusement je dirais. Je suis surpris que ce ne soit pas le cas pour les autres hybrides).

[cornam]

Attention à bien préciser hybrides rechargeable. Car pour le chauffage il faut une batterie faisant plus que 1 ou 2 kWh (taille typique des batteries d’hybrides NON rechargeable). Donc je suppose qu’aucun hybride simple ne laisse tourner le chauffage très longtemps !  Je suppose aussi que ca NE sera PAS une pompe à chaleur car il y a la chaleur du moteur à combustion qui en apportera tôt ou tard. 
 

Donc je pense que chaque constructeur de PHEV a eu une petite liberté de choix pour avoir du chauffage par résistance grille pain AVANT que le moteur thermique ne démarre. 
Par contre attention : il faut mettre de côté le cas où le moteur thermique a déjà tourné dans l’heure précédente. Là, l'inertie thermique du bloc moteur de 150kg, ainsi que la quantité de liquide de refroidissement qui est chaude et qui sert aussi à réchauffer l’habitacle, peut facilement continuer d’apporter du chaud dans l’habitacle pendant plus d’une demi-heure lorsqu’on traverse une agglomération. Bref ça dépend de la voiture PHEV à mon humble avis 

#my2cents

Modifié il y a 4 heures par cornam

[manuher2]

Voilà sur la mienne visiblement, ils avaient fait l'économie des résistances sur la soufflerie du pare brise, ce que j'ai bien regretté.
Par conte elle pouvait monter à 130 km/h en électrique ce qui consomme largement plus à mon avis.

[manuher2]

J'ai acheté ma P3 PHEV d'occasion 17k€ en 2017, revendue 14k€ en 2022 après 70.000km. Aucune dépense entre temps... Grosse affaire.

Tout le monde a fait des affaires à cette période post covid. Je me souviens avoir vendu ma Yaris au même prix que je l'avait achetée, 5 ans auparavant. Pas achetée neuve non plus.

[manuher2]

.


 
Je reste persuadé que ça constituerait une solution pour décarboner efficacement et plus rapidement dans la mesure où ça lèverait le frein lié à l'autonomie / recharge. Beaucoup de ménages ne font des longs trajets que quelques fois par an. Ils ont le choix entre une VE à batterie surdimensionnée 90% de l'année (donc chère) et une VT. Au final il choisissent en majorité des VT. Dommage.

Exact. Tout le monde se focalise sur l'autonomie pour un voyage 2x par an pour beaucoup. Résultat on a des batteries sur dimensionnées par rapport à l'usage qu'on en a. C'est dommage car ce n'est pas pour ça qu'elles vont forcément durer plus longtemps.

[suseng]

Le 25/03/2026 à 13:42, manuher2 a dit :

Tout le monde a fait des affaires à cette période post covid. Je me souviens avoir vendu ma Yaris au même prix que je l'avait achetée, 5 ans auparavant. Pas achetée neuve non plus.

 

C'est vrai.

Mais quand on regarde les ventes des P3 PHEV aujourd'hui, même pour des modèles très kilométrés la cote tient bien.

On est à 12 k€ aujourd'hui contre 14 k€ il y a 4 ans. J'aurais mieux fait de la garder !

[manuher2]

Concernant les temps de recharge, essence vs électrique, puisque je vois qu'il y a débats, je réfléchis "en moyenne" sur l'année sachant que 99% de mes recharges sont à domicile. Ça prend 1 min (30 sec pour brancher, idem pour débrancher).
Et peut-être durer, aller 30 min sur autoroute où l'essence me bat allègrement, mais en moyenne sur l'année, je suis gagnant. C'est ce que je me dirais au final dans la file d'attente si ça arrive.
Pis c'est les vacances... no stress !

D'ailleurs même raisonnement sur les prix. Il faut moyenner et pondérer avec le nombre d'occurrences.

[crazyfrog]

Le 18/12/2025 à 15:50, Ludojb69 a dit :

A l'inverse, il est même possible de rouler en électrique batterie vide.

Là il faut m'expliquer

[oursgentil]

Le 25/03/2026 à 13:58, crazyfrog a dit :

Là il faut m'expliquer

Je pense qu'il a voulu dire, qu'un phev "batterie vide" se comportait comme un hybride simple et qu'on pouvait donc avoir des fonctionnement en mode EV, mais de courte durée

[hybridex]

Le 25/03/2026 à 13:47, manuher2 a dit :

 

 

Exact. Tout le monde se focalise sur l'autonomie pour un voyage 2x par an pour beaucoup. Résultat on a des batteries sur dimensionnées par rapport à l'usage qu'on en a. C'est dommage car ce n'est pas pour ça qu'elles vont forcément durer plus longtemps.

Cette focalisation est récente, l'autonomie est devenu un argument de vente même pour les VT dans des pubs qui sont tout sauf innocentes. A quoi sert que la charrette puisse rouler 1200 km sans s’arrêter, pas à grand chose d'autant qu'au prix du "précieux" liquide qu'elle consomme, très souvent les clients ne feront pas le plein?

C'est un argument de restriction du VE aux petits parcours pour continuer à vendre des fumantes neuves. C'est complètement bidon mais ça marche au point de contaminer même les partisans du VE qui en viennent à exiger des autonomies très importantes qui devraient être réservées aux cas de ceux qui en ont vraiment l'utilité

[suseng]

Le 25/03/2026 à 15:25, hybridex a dit :

C'est complètement bidon mais ça marche au point de contaminer même les partisans du VE qui en viennent à exiger des autonomies très importantes qui devraient être réservées aux cas de ceux qui en ont vraiment l'utilité

En fait ça marche pour tout.

- On fait acheter des voitures de 200ch alors qu'on n'en a pas l'utilité.

- On fait acheter des grandes voitures alors qu'on pourrait assez facilement utiliser un coffre de toit pour les quelques fois dans l'année où on est chargé.

- On fait même acheter des voitures à des gens qui pourraient s'en passer.

[cornam]

+1 @hybridex. Je roule 60 000km par an et mes grands trajet sont du genre 200 / 500 / 900km. Et comme j'évite beaucoup les péages Bah l'autonomie de mon 'vieux' Y est Ok sur routes à 90kmh. Exemple demain : avec péages 9h38 d'autoroutes dont 1h de recharge. Bon un peu moins de 3h entre chaque pause recharge, ça va bien ! [p-e un tout petit chouilla juste si c'était l'hiver ça serait 2h30]. Mais franchement pas absolument "besoin" de plus. Mais comme ça me couterait 100€ la journée de trajet en péages je vais les éviter.

Dans ce cas, en ne prenant aucun péage, ça donnerait 13h30 dont 45min de recharge, soit en moyenne 4h15 entre chaque charge d'une quinzaine de minutes. Là physiologiquement ça devient crevant ! Je suis sûr d'avoir besoin d'un peu plus de pause, donc je vais prendre quelques péages afin de réduire le temps de trajet total de demain et trouver un juste milieu pour des segments de 3h de conduite...au début. Possible qu'à la fin j'ai besoin d'une pause supplémentaire.

Et j'avoue que pour ce genre de trajet je lorgne vers une plus grande autonomie mais ça ne serait une nécessité que Si et Seulement SI je prenais tous les péages.

 

Bref #My2cents: l'autonomie actuelle est "suffisante". Le technologie est déjà arrivée à maturité. Les innovations ont déjà commencé à ralentir, et vont concerner les très basses températures en chimie de batterie, réduire encore le temps de recharge, et surement un peu des deux tout en réduisant les coûts (chimie moins cher et amélioration à la marge pour réduire un tout petit peu la quantité de kWh du pack). Un peu comme la différence entre une BMW 520D des années 2005 et une Clio dCi 80ch : les deux iront au bout d'un très grand trajet (cf l'exemple ci dessus) dans la même journée, mais pas dans le même confort. Les critères de ce confort vont juste être un petit peu changés par rapport aux thermiques, mais il n'y a plus de révolution à atteindre dans le VE (sauf sur le niveau des aides à la conduite où la marge de progression est immense !).

 

Donc le PHEV en 2026 mouais... Pour les plus "éduqués" à son cas d'usage, oui. Sauf que le problème c'est que les participants à ce forum ne sont pas le "quidam lambda", à contrario le véhicule de société etc... Dans la réalité statistiquement il a été démontré que la consommation d'un PHEV était aussi proche d'un simple VT, que les normes planifiant qu'il serait proche d'un VE en termes d'émissions de GES.

À ce titre, il était urgent d'arrêter de perdre des fonds publiques là dedans (et dans le bouclier pétrogazier de 2022 mais c'est un autre sujet, qu'on continue de payer très cher).

Modifié il y a 4 heures par cornam

[hybridex]

Le 09/03/2026 à 16:04, Ludojb69 a dit :

Merci pour le message Yves,

Oui, bien sûr, je dirai même que si l'acheteur ne respecte pas ces conditions, il n’y aucun intérêt à choisir une hybride rechargeable.

Pour de ce qui est du surcout, avec 1000 € par an, il est très vite amorti, d'autant que l'achat de ces véhicules faisait bénéficier d'un bonus il n'y a pas si longtemps (ce qui a été mon cas, ce qui rend le malus au poids actuel encore plus absurde)...

Par les temps qui courent, je suis bien content de consommer 50 % de moins que les autres, à prestations équivalentes.

Le choix d'une hybride rechargeable était un bon compromis face aux insuffisances du réseau de recharge en 2020, j'ai d'ailleurs failli le faire. Aujourd'hui quand on en a une on peut très bien avoir intérêt à la garder. Le problème se pose différemment au moment d'un achat neuf. Il y a des bornes quasiment partout et dans la plupart des cas le VE, pas plus cher à l'achat,  sera tout aussi utilisable et plus agréable avec encore moins de pollution et d'entretien

[Yves Leperck]

Le 25/03/2026 à 15:48, hybridex a dit :

Le problème se pose différemment au moment d'un achat neuf. 

Acheter neuf ? Acheter une voiture qui perd 25% de sa valeur dès l'instant où une plaque d'immatriculation sera rivée dessus ??? Et qui reperdra 15% la seconde année ? 

Et on me parle de TCO, de recharge en HC, d'abonnement Tempo ... tout ça pour une facture énergétique annuelle de 2.000 euros (hypothese VT parcourant 15.000 km/an) ou de 750 euros (hypothèse VE parcourant 15.000 km/an) alors que la vraie économie consiste à acheter une voiture (VE ou VT, ce n'est pas le sujet) au bon moment, càd quand sa courbe de dépréciation s'horizontalise. 

Une voiture vendue neuve 55kE se trouvera autour de 33-35kE sur le marché au bout de 24 mois. Et le plus souvent avec une garantie allant de 5 à 8 ans. 

Ne vous trompez pas de combat, camarades ...

Modifié il y a 4 heures par Yves Leperck

[cornam]

à propos de cette courbe de dépreciation, j'y pensais fortement en lisant la décote d'une Prius PHEV ci dessus (ce n'est qu'un exemple).

[ManuTaden]

Le 25/03/2026 à 15:30, suseng a dit :

En fait ça marche pour tout.

- On fait acheter des voitures de 200ch alors qu'on n'en a pas l'utilité.

oh yes, en même temps, le plus souvent 150 kW/204 ch c'est la puissance crête, la vraie puissance d'homologation est souvent bien moindre : 29 kW/40 ch par exemple sur le eNiro

 

Le 25/03/2026 à 15:30, suseng a dit :

- On fait acheter des grandes voitures alors qu'on pourrait assez facilement utiliser un coffre de toit pour les quelques fois dans l'année où on est chargé.

Est ce que tu as déjà essayé de charger un coffre de toit ?

Avec, par exemple des banana box ?

Ce matin je suis allé rendre visite à un prospect absent du lieu de rdv pourtant confirmé hier, j'en ai profité pour passer chez mon fils étudiant avec un perforateur afin de fixer quelques cadres sur ses murs, après l'avoir déposé à la fac je suis allé voir mon second fils qui habite à coté de la fac et qui prépare son déménagement, et je suis reparti en faisant un test de la banana box : 13 cartons dans le coffre et quelques bricoles sur le siège avant.

 

Pas besoin d'avoir une grande voiture pour avoir un volume important :

Berlingo familial de 2007 : 620 à 2800 L dans 4,14 x 1,73 m et hauteur 1,81 m

Un Opel Meriva de 2012 : 400 à 1500L dans 4,29 x 1,81 m et hauteur 1,62 m

eNiro de 2019 : 450 à 1400 L dans 4,37 x 1,80 m et hauteur 1,60 m

 

On s'éloigne du sujet, donc j'arrête là mes comparaisons.

[ManuTaden]

Le 25/03/2026 à 16:14, Yves Leperck a dit :

Acheter neuf ? Acheter une voiture qui perd 25% de sa valeur dès l'instant où une plaque d'immatriculation sera rivée dessus ??? Et qui reperdra 15% la seconde année ? 

L'avantage du neuf quand tu penses conserver ton véhicule longtemps c'est que tu bénéficieras d'une garantie complète, et qu'un achat de véhicule neuf se négocie auprès du vendeur.

Par exemple, pourquoi acheter un 2008 plein pot si un mandataire te le propose à -30% ?

Sans oublier que si on conserve longtemps le véhicule le TCO est lissé pendant toute la période d'usage.

Acheter neuf c'est aussi bénéficier des aides existantes auxquelles tu n'as pas le droit sur un achat d'occasion, aides qui baissent immédiatement le prix payé.

Achat neuf ou d'occasion, ce sont des choix forcés ou choisi, mais c'est un choix.

 

[manuher2]

Il faut bien qu'il y en ait qui achètent du neuf pour que d'autres puissent acheter de l'occas !😉

D'où peut-être l'engouement pour les LOA et autres LLD, qui permettent à certains d'avoir du neuf plus abordable...

 

[suseng]

Le 25/03/2026 à 19:00, ManuTaden a dit :

Est ce que tu as déjà essayé de charger un coffre de toit ?

J'ai fait comme ça pendant 10 ans. Pour mes quelques voyages vacances par an ça allait très bien.

 

Le 25/03/2026 à 19:00, ManuTaden a dit :

Avec, par exemple des banana box ?

Connais pas. 

J'ai demandé à google, il me parle de boîtes pour transporter des bananes mais j'imagine que ce n'est pas ça ?

 

Le 25/03/2026 à 19:00, ManuTaden a dit :

Ce matin je suis allé rendre visite à un prospect absent du lieu de rdv pourtant confirmé hier, j'en ai profité pour passer chez mon fils étudiant avec un perforateur afin de fixer quelques cadres sur ses murs, après l'avoir déposé à la fac je suis allé voir mon second fils qui habite à coté de la fac et qui prépare son déménagement, et je suis reparti en faisant un test de la banana box : 13 cartons dans le coffre et quelques bricoles sur le siège avant.

Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire.

Qu'un coffre de toit ne te conviendrait pas ?

Modifié il y a 30 minutes par suseng