Intox sur les hybrides rechargeables

[Segil69]

Bonjour, comme beaucoup de gens avant de passer à l' électrique j'ai étudié l'option hybride, j'avais déjà un élément de comparaison car ma femme roulait déjà dans une hybride Toyota et elle en était très contente avec une consommation de l'ordre de 5 à 6 l au cent. Intellectuellement, la solution hybride m'a assez vite parue infondée, véhicule lourd, batterie insuffisante, deux technologies donc des risques de pannes plus importantes, et des consommations très souvent minorées. Le seul argument réel était la possibilité de faire plus de kilomètres avec un plein qu'avec une voiture électrique et qu'à l'époque le réseau de rechargement était encore bien lacunaire. Comme j'aime la technologie, je suis passé directement à l'électrique en laissant tomber mon 6 cylindres diesel BMW. A l' époque ça n'était pas si évident que maintenant, j'ai eu quelques galères de rechargement et j'avais pris une voiture trop lente à la recharge. J'ai corrigé le tir, je suis passé sur une EV6 d'occasion et le réseau s'est sacrément développé en deux ou trois ans. Je recharge en moyenne toutes les deux heures, juste le temps d'un petit pipi et un café, je n'ai plus l'âge de faire des marathons routiers. Je charge chez moi car je le peux, ce que tout le monde ne peut pas faire, je charge aussi au solaire. Ma femme aussi a été séduite par l' électrique et la Toyota a été donnée à un de nos enfants, aucun regret de sa part, loin de là, elle est totalement enthousiaste et ne reviendrait aucunement en arrière.
Je comprends parfaitement qu'on veuille rester sur l' hybride, ça paraît plus sûr, on saute le pas sans véritablement le sauter en espérant garder le meilleur des deux mondes alors qu'en fait on a le pire de chaque. Les demi solutions ont des demi résultats, on ne gagne pas grand chose au niveau des coûts, et on est l' heureux possesseur d'une usine à gaz qui n'a pas grand intérêt pour régler une partie de nos problèmes de pollution. Reste l'autre grand argument des anti VE, l'obsolescence technique inévitable des VE, argumentation qui me paraît bien fallacieuse provenant de gens qui restent sur des technologies dépassées. Une batterie c'est un carburant et une taille de réservoir, qui peut varier en fonction des technologies employées, il est probable que dans quelques années on pourra faire plus de kilomètres avec des batteries moins lourdes et moins encombrantes, plus rapides à charger, d'abord, ça va prendre du temps, ça ne va pas coûter moins cher, et les technologies actuelles risquent de perdurer un bon moment avec en plus des coûts en baisse. Quoi qu'il arrive, ça n'empêchera pas nos voitures actuelles de rouler parfaitement et de faire ce qu'elles sont censées faire. Les moteurs vont se peaufiner mais ils sont déjà très performants, la technologie 800V va se répandre sur le haut de gamme, mais les gammes petites et moyennes resteront probablement sur du 400V pour des raisons de coûts. En fait, les choses ne vont pas évoluer si rapidement que cela car les investissements sont colossaux et doivent être rentabilisés.
Le marché de l'occasion va se stabiliser quand les gens vont se rendre compte que les VE sont fiables, que les batteries sont durables, que faire le plein à la maison c'est assez génial et que les inévitables guerres pour le pétrole n'auront plus d'incidences majeures sur leurs capacités à aller et venir.

[ManuTaden]

Le 23/03/2026 à 12:38, suseng a dit :

Pour être précis, ça dépend de quelle énergie on parle.

- Pour produire les 15 kW.h d'électricité qui permettent à une VE de rouler, il aura fallu 2,5 fois plus d'énergie thermique dans le cas d'une centrale nucléaire, et 7 fois plus si c'est de l'énergie solaire photovoltaïque. Donc entre 38 et 75 kW.h d'énergie primaire pour faire 100km.

D'où sortent ces valeurs ?

 

Le 23/03/2026 à 12:38, suseng a dit :

- Pour produire les 55 kW.h d'énergie contenue dans 6L d'essence, il faut 12 kW.h (extraction, raffinage, transport), soit un total de 67 kW.h d'énergie primaire pour faire 100km. 

Pareil, d'où sort cette valeur de 2 kWh d'énergie pour 1L d'essence ?

ça me parait particulièrement faible.

 

Le 23/03/2026 à 12:38, suseng a dit :

Par contre, je ne comprends l'intérêt de faire une comparaison en termes d'énergie consommée.

il est quand même plus simple de comparer des kWh entre eux que des litres et des kWh, surtout qu'un PHEV consomme des kWh ET des litres d'essence.

 

Le 23/03/2026 à 12:10, Ludojb69 a dit :

Un coup c'est tu, un coup c'est vous... Vous êtes un ado ?

 

Je vous renvoie à mon message initial.

Je ne défends rien du tout, j'apporte mon témoignage.

Et vous ne répondez pas aux questions.

Donc ça finit en soliloque, pas en témoignage.

Le 23/03/2026 à 12:10, Ludojb69 a dit :

Aujourd'hui le PHEV est la technique la mieux adaptée à mon usage, demain, nous verrons :

Peut être, mais votre usage parait bien flou, puisque vous ne répondez pas aux questions.

 

Le 23/03/2026 à 12:10, Ludojb69 a dit :

Pas de contrainte d'autonomie.

Electricité produite en grande partie par mes panneaux.

Souci de baisser les consommations liées au transport afin de moins dépendre des hydrocarbures importées.

En ayant pourtant choisi un véhicule doté d'un moteur thermique ?

Si vous souhaitez conserver le moteur thermique sans passer à la batterie, pourquoi dans ce cas ne pas circuler avec un véhicule GNV en ne faisant le plein qu'avec du biogaz ?

 

Le 23/03/2026 à 12:10, Ludojb69 a dit :

Quand les batteries seront fabriquées en Europe, pas par les chinois, qu’elles n’utiliseront plus de terre rares, bref qu'elles seront  AU POINT, j'achèterai une électrique. En attendant, au mieux je la louerai pour éviter une grosse perte à la revente lorsque la technologie sera obsolète. Passer d'une dépendance aux carburants à une dépendance aux batteries, je n'y vois aucun progrès.

Quant aux idées fausses sur les PHEV, en voici une moisson :

Les PHEV consomment plus que les équivalents thermiques.

en énergie pure ? ça va dépendre de la consommation globale énergie fossile + énergie électrique, mais comme vous indiquez pas quelle est votre consommation en électricité, c'est difficile à confirmer, ou infirmer.

 

Le 23/03/2026 à 12:10, Ludojb69 a dit :

Le 100 % électrique se coupe en côte (MDR !).

Les PHEV, en arnaque écologique ou une escroquerie...

 

Je n'ai pas souvenir d'avoir lu ces éléments dans cette discussion, ni même dans une autre.

[Ludojb69]

Le 23/03/2026 à 13:38, Segil69 a dit :

Bonjour, comme beaucoup de gens avant de passer à l' électrique j'ai étudié l'option hybride, j'avais déjà un élément de comparaison car ma femme roulait déjà dans une hybride Toyota et elle en était très contente avec une consommation de l'ordre de 5 à 6 l au cent. Intellectuellement, la solution hybride m'a assez vite parue infondée, véhicule lourd, batterie insuffisante, deux technologies donc des risques de pannes plus importantes, et des consommations très souvent minorées. Le seul argument réel était la possibilité de faire plus de kilomètres avec un plein qu'avec une voiture électrique et qu'à l'époque le réseau de rechargement était encore bien lacunaire. Comme j'aime la technologie, je suis passé directement à l'électrique en laissant tomber mon 6 cylindres diesel BMW. A l' époque ça n'était pas si évident que maintenant, j'ai eu quelques galères de rechargement et j'avais pris une voiture trop lente à la recharge. J'ai corrigé le tir, je suis passé sur une EV6 d'occasion et le réseau s'est sacrément développé en deux ou trois ans. Je recharge en moyenne toutes les deux heures, juste le temps d'un petit pipi et un café, je n'ai plus l'âge de faire des marathons routiers. Je charge chez moi car je le peux, ce que tout le monde ne peut pas faire, je charge aussi au solaire. Ma femme aussi a été séduite par l' électrique et la Toyota a été donnée à un de nos enfants, aucun regret de sa part, loin de là, elle est totalement enthousiaste et ne reviendrait aucunement en arrière.
Je comprends parfaitement qu'on veuille rester sur l' hybride, ça paraît plus sûr, on saute le pas sans véritablement le sauter en espérant garder le meilleur des deux mondes alors qu'en fait on a le pire de chaque. Les demi solutions ont des demi résultats, on ne gagne pas grand chose au niveau des coûts, et on est l' heureux possesseur d'une usine à gaz qui n'a pas grand intérêt pour régler une partie de nos problèmes de pollution. Reste l'autre grand argument des anti VE, l'obsolescence technique inévitable des VE, argumentation qui me paraît bien fallacieuse provenant de gens qui restent sur des technologies dépassées. Une batterie c'est un carburant et une taille de réservoir, qui peut varier en fonction des technologies employées, il est probable que dans quelques années on pourra faire plus de kilomètres avec des batteries moins lourdes et moins encombrantes, plus rapides à charger, d'abord, ça va prendre du temps, ça ne va pas coûter moins cher, et les technologies actuelles risquent de perdurer un bon moment avec en plus des coûts en baisse. Quoi qu'il arrive, ça n'empêchera pas nos voitures actuelles de rouler parfaitement et de faire ce qu'elles sont censées faire. Les moteurs vont se peaufiner mais ils sont déjà très performants, la technologie 800V va se répandre sur le haut de gamme, mais les gammes petites et moyennes resteront probablement sur du 400V pour des raisons de coûts. En fait, les choses ne vont pas évoluer si rapidement que cela car les investissements sont colossaux et doivent être rentabilisés.
Le marché de l'occasion va se stabiliser quand les gens vont se rendre compte que les VE sont fiables, que les batteries sont durables, que faire le plein à la maison c'est assez génial et que les inévitables guerres pour le pétrole n'auront plus d'incidences majeures sur leurs capacités à aller et venir.

J'ai pu voir récemment qu'un constructeur annonçait le lancement d'une batterie solide. Cela n'engage que moi mais je reste persuadé que la technologie des batteries va vite évoluer. L'avenir nous dira ce qu'il en sera. Pour l'heure, je tiens à acheter si possible français ou au moins européen. De ce point de vue, c'est trop tôt !

Je rappelle que je ne suis aucunement anti-VE. la société binaire dans laquelle nous vivons déteste les nuances. [ajout inutile / modération gratuite]

Modifié il y a 3 heures par sim_v

[zadene]

Le 23/03/2026 à 12:10, Ludojb69 a dit :

...

Quant aux idées fausses sur les PHEV, en voici une moisson :

Les PHEV consomment plus que les équivalents thermiques.

Le 100 % électrique se coupe en côte (MDR !).

Les PHEV, en arnaque écologique ou une escroquerie...

Bla, bla, bla...

Qui a dit ça ici ?

Pour le coup, c'est bien vous qui venez colporter des fake-news inutiles.

[Ludojb69]

Le 23/03/2026 à 13:49, ManuTaden a dit :

D'où sortent ces valeurs ?

 

Pareil, d'où sort cette valeur de 2 kWh d'énergie pour 1L d'essence ?

ça me parait particulièrement faible.

 

il est quand même plus simple de comparer des kWh entre eux que des litres et des kWh, surtout qu'un PHEV consomme des kWh ET des litres d'essence.

 

Et vous ne répondez pas aux questions.

Donc ça finit en soliloque, pas en témoignage.

Peut être, mais votre usage parait bien flou, puisque vous ne répondez pas aux questions.

 

En ayant pourtant choisi un véhicule doté d'un moteur thermique ?

Si vous souhaitez conserver le moteur thermique sans passer à la batterie, pourquoi dans ce cas ne pas circuler avec un véhicule GNV en ne faisant le plein qu'avec du biogaz ?

 

en énergie pure ? ça va dépendre de la consommation globale énergie fossile + énergie électrique, mais comme vous indiquez pas quelle est votre consommation en électricité, c'est difficile à confirmer, ou infirmer.

 

Je n'ai pas souvenir d'avoir lu ces éléments dans cette discussion, ni même dans une autre.

Pourriez-vous ne pas réponde à plusieurs personnes à la fois ?

 

Je vous renvoyais à mon post initial.

MON USAGE : Je parcours 1/3 de route, 1/3 en agglo et 1/3 sur autoroute. Je consomme 3,5 litres au cent. J'effectue mes petits déplacements en 100 % électrique. C'est ce que je réponds à vos questions. Il n'y a rien de flou. C'est parfaitement clair.

J'ai choisi un véhicule électrifié pour réduire Notre consommation en hydrocarbure. Je ne vais certainement pas acheter un moteur 100 % thermique qui consomme encore plus de gaz que d'essence. Je rappelle que je suis en transition vers un VE mais pas tout de suite, pour les raisons évoquées.

Je recharge systématiquement ma voiture (comme tout possesseur de PHEV devrait faire), je ne sais pas exactement quelle quantité d'électricité je consomme (à la louche 24 Kw par semaine dont 50 % par mes panneaux). Mon objectif est de rouler le plus possible en électrique.

Si, j'ai déjà lu ces inepties sur les PHEV. 

L'article que j'ai posté en début de sujet en parle. Je vous invite à le relire : https://www.largus.fr/actualite-automobile/pourquoi-les-hybrides-rechargeables-coutent-500-e-de-plus-par-an-a-leurs-utilisateurs-30044122.html#at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=fr_argus_veh_crm_etg_part_nl_251211_1shot

 

Modifié il y a 3 heures par Ludojb69

[cornam]

@Ludojb69 SVP pas de double post ni de conclusion "avant d'écrire" qui n'est pas respectueux, hors charte. modération gratuite (bis).

Manifestement, il semblait nécessaire de préciser aux lecteurs du forum que vous ne répondiez à personne d'ici mais à ce lien là. Donc évitez "d'antagoniser" les gens, et mettez vous à leur place pour comprendre pourquoi vous les aviez "antagonisé" 

Modifié il y a 2 heures par cornam

[Ludojb69]

Le 23/03/2026 à 15:44, cornam a dit :

@Ludojb69 SVP pas de double post ni de conclusion "avant d'écrire" qui n'est pas respectueux, hors charte. modération gratuite (bis).

Manifestement, il semblait nécessaire de préciser aux lecteurs du forum que vous ne répondiez à personne d'ici mais à ce lien là. Donc évitez "d'antagoniser" les gens, et mettez vous à leur place pour comprendre pourquoi vous les aviez "antagonisé" 

Excusez mais je n'ai rien compris à votre propos. Qu'est ce qui n'est pas respectueux précisément ?.

[suseng]

Le 23/03/2026 à 13:49, ManuTaden a dit :

Le 23/03/2026 à 12:38, suseng a dit :

Pour être précis, ça dépend de quelle énergie on parle.

- Pour produire les 15 kW.h d'électricité qui permettent à une VE de rouler, il aura fallu 2,5 fois plus d'énergie thermique dans le cas d'une centrale nucléaire, et 7 fois plus si c'est de l'énergie solaire photovoltaïque. Donc entre 38 et 75 kW.h d'énergie primaire pour faire 100km.

D'où sortent ces valeurs ?

- Rendement d'une centrale nucléaire 40%, donc on produit 2,5 fois plus d'énergie thermique (il faudrait ajouter les pertes liées au transport de l'électricité de l'ordre de 30%).

- Rendement d'une centrale photovoltaïque 15% environ, le rapport entre l'énergie collectée et l'énergie électrique restituée est de 7.

 

Le 23/03/2026 à 13:49, ManuTaden a dit :

Le 23/03/2026 à 12:38, suseng a dit :

- Pour produire les 55 kW.h d'énergie contenue dans 6L d'essence, il faut 12 kW.h (extraction, raffinage, transport), soit un total de 67 kW.h d'énergie primaire pour faire 100km. 

Pareil, d'où sort cette valeur de 2 kWh d'énergie pour 1L d'essence ?

ça me parait particulièrement faible.

D'où sortent ces valeurs ?

AIE : https://www.iea.org/reports/global-fuel-economy-initiative-2021/executive-summary

" Moreover, the well-to-tank portion accounts for only 14% to 18% of total well-to-wheel greenhouse gas emissions of conventional internal combustion engine vehicles."

 

"well-to-tank" c'est les émissions du puits à la roue, donc extraction, raffinage, transport et distribution.

Ici la comptabilité se fait en GES et c'est un peu plus faible que ce que j'ai annoncé.

 

Le 23/03/2026 à 13:49, ManuTaden a dit :

il est quand même plus simple de comparer des kWh entre eux que des litres et des kWh, surtout qu'un PHEV consomme des kWh ET des litres d'essence.

Oui, c'est plus simple, mais ça reste sans intérêt.

Il vaut mieux rouler à l'électrique, même si ça consomme plus d'énergie.

[Spif]

Le 23/03/2026 à 13:49, ManuTaden a dit :

il est quand même plus simple de comparer des kWh entre eux que des litres et des kWh, surtout qu'un PHEV consomme des kWh ET des litres d'essence.

Bof, pas nécessairement. On sait qu'un moteur thermique est peu efficient, donc convertir en kWh le potentiel d'un volume d'essence a peu de sens, sauf si le VE était également propulsé par la chaleur . 2/3 de cette énergie par littéralement en fumée et chaleur.

 

En revanche, un (p)hev étant bi-carburant, préciser la conso des 2 plutôt que juste celle de l'essence est toujours intéressant. Malheureusement, personne ne le fait jamais...