Incendie e208

[Calico]

J'ai pu avoir des nouvelles hier en fin de journée. Ce serait dû très probablement une surtension au niveau du réseau électrique, sans que la borne ou ses équipements de protection n'aient pu protéger le véhicule, d'où le court-circuit 😒

 

Ce n'est pas mon métier, mais je ne suis pas réellement convaincu par cette explication. Il y aurait de quoi se poser de sérieuses questions sur tout le parc de véhicules électriques qui se recharge quotidiennement.

 

Accessoirement, je ne sais pas sur quels éléments factuels il a pu se baser pour en arriver à cette conclusion, mais cela aurait provoqué bien d'autres pannes aux alentours chez les clients résidentiels.

 

Je ne dépends pas du même poste de transformation que la borne d'après les cartes du réseau de distribution BT, mais j'habite à quelques centaines de mètres, et j'ai vérifié dans mon historique (merci la domotique) : aucune mesure anormale au niveau de la tension délivrée sur le réseau Enedis...

Après une surtension peut durer l'espace d'un instant, avec des équipements le supportant plus ou moins et serait donc invisible sur mon graphe.

 

[Stathis]

Ça semble peut probable les compteurs linky coupent à 240V il me semble et le chargeur doit aussi avoir un peu de marge. Pour les surtensions transistorise il y’a un filtre dans la voiture qui les élimines.  

[Tech21]

@Calico Merci pour ton retour

Oui ils veulent faire reposer le problème sur l'opérateur du réseau électrique, effectivement ça me parait difficile de le prouver à partir d'un tas de cendre.

Donc il va falloir une expertise des bornes et du réseau électrique, ce n'est pas prêt d'aboutir le temps de trouver qui va payer la note.

[sim_v]

Le 01/06/2023 à 07:27, Stathis a dit :

les compteurs linky coupent à 240V il me semble

En France c'est 230 volts +/- 10% donc de 207 volts à 253 volts.

Linky ne coupera pas à 240 volts et Linky, ne coupe qu'en cas de dépassement de l'abonnement.

[Stathis]

Le 01/06/2023 à 08:17, sim_v a dit :

En France c'est 230 volts +/- 10% donc de 207 volts à 253 volts.

Linky ne coupera pas à 240 volts et Linky, ne coupe qu'en cas de dépassement de l'abonnement.

Il peut arriver que localement le +/-10% ne soit pas respecté en fin de ligne. Réguler la grille n’est pas si simple est linky coupe bien si la tension du réseau augmente trop et pas seulement en cas de surconsommation. Il peut ne pas détecter certaines surtensions transitoires mais il y’a tout de même une varistance qui devrait un peu protéger.

[Tech21]

Le 01/06/2023 à 08:38, thomas73 a dit :

On parle d'une "simple" expertise indépendante ou celle de Peugeot ?

Je serais quand même curieux de savoir comment le responsable a réussi une telle conclusion.

Je pense que c'est l'expert de l'assurance (donc expert en tout et rien)

[ACMC]

Si le pb est en amont de la borne de recharge, comment celle ci peut ne pas être affectée du tout (elle n'a pas été endommagée) et la voiture derrière subir le court-circuit ?

 

 

 

 

[sim_v]

Le 01/06/2023 à 08:39, Stathis a dit :

Il peut arriver que localement le +/-10% ne soit pas respecté en fin de ligne. Réguler la grille n’est pas si simple est linky coupe bien si la tension du réseau augmente trop et pas seulement en cas de surconsommation. Il peut ne pas détecter certaines surtensions transitoires mais il y’a tout de même une varistance qui devrait un peu protéger.

Ce que je dis surtout c'est que +10% ce n'est pas 240 volts. Fin du HS.

 

Je suis très très étonné des conclusions de l'expertise.

Sûrement une manière de dire que ce n'est ni de la faut de la borne, ni d'une des voitures.

Ils ont dû écarter une origine criminelle pour arriver à une origine "tierce".

[Calico]

C’est ma compréhension également.

 

Après comme je vous l’ai dit, je n’ai pas le dossier en main, il a peut être des éléments irréfutables concordant avec cette situation extrêmement rare.

 

J’ai constaté ce matin que les câbles n’étaient plus branchés à leur connecteurs respectifs sur la borne alors qu’ils l’étaient encore durant la semaine dernière, il y a peut être eu une analyse de la borne avant d’en tirer cette conclusion, aussi étonnante soit-elle. 

 

Il y a un an de cela j’avais déjà eu à remonter à Enedis qu’il y avait régulièrement une tension sur le réseau au dessus de la marge des 10%. Pour autant le véhicule n’a jamais été en court circuit, et n’a jamais été proche de démarrer un incendie 🤓

 

[Dayday]

Le 01/06/2023 à 08:17, sim_v a dit :

En France c'est 230 volts +/- 10% donc de 207 volts à 253 volts.

Linky ne coupera pas à 240 volts et Linky, ne coupe qu'en cas de dépassement de l'abonnement.

wai enfin il faut un gros dépassement, car j'ai un abo à 9kVA et pourtant quand la voiture charge (7,4kW) et que le chauffe-eau s'allume (3kW) mon linky ne saute pas, et ça dure pendant les 2h de fonctionnement du chauffe-eau. Et je précise que c'était sans TIC.

Modifié juin 1, 2023 par Dayday

[Calico]

J’ai envoyé un message à mon assurance voir ce qu’ils en pensent, mais personnellement, je ne voudrais pas qu’on passe à côté de quelquechose de plus sérieux (principe de précaution), ni que la responsabilité soit portée par la collectivité s’ils n’y sont pour rien (par principe *tout court*)

[sim_v]

Le 01/06/2023 à 09:44, Dayday a dit :

wai enfin il faut un gros dépassement, car j'ai un abo à 9kVA et pourtant quand la voiture charge (7,4kW) et que le chauffe-eau s'allume (3kW) mon linky ne saute pas, et ça dure pendant les 2h de fonctionnement du chauffe-eau. Et je précise que c'était sans TIC.

Déjà la voiture ne tire que 29A max soit 6.6kW.

[Dayday]

Le 01/06/2023 à 13:47, sim_v a dit :

Déjà la voiture ne tire que 29A max soit 6.6kW.

Engie m'annonce une conso de 10,2kwh pendant les 2h où la voiture et le chauffe-eau fonctionnaient. Bon ok y'a d'autres petits consommateurs dans la maison qui peuvent expliquer 3+6.6+x=10.2kwh

[Remy]

Le 02/06/2023 à 10:47, Dayday a dit :

Engie m'annonce une conso de 10,2kwh pendant les 2h où la voiture et le chauffe-eau fonctionnaient.

10,2 kWh en 2h = 5,1 kW

(ou alors c'était 10,2 kW pendant 2h, soit 20,4 kWh ?)

 

Cela dit, oui, le Linky a une tolérance de près de 30% sur la longue durée (un abonnement 9 kVA permet de tirer 11,7 kVA sans coupure).

[sim_v]

Longue durée = 4 minutes et 10 secondes !

 

Modifié juin 2, 2023 par sim_v

[Dayday]

Le 02/06/2023 à 12:47, Remy a dit :

10,2 kWh en 2h = 5,1 kW

(ou alors c'était 10,2 kW pendant 2h, soit 20,4 kWh ?)

 

Cela dit, oui, le Linky a une tolérance de près de 30% sur la longue durée (un abonnement 9 kVA permet de tirer 11,7 kVA sans coupure).

en fait 5,1kW par tranche de 30min (le suivi conso est par tranches de 30min). Donc 10,2kW par heure de fonctionnement.

[Remy]

Le 05/06/2023 à 16:24, Dayday a dit :

en fait 5,1kW par tranche de 30min (le suivi conso est par tranches de 30min). Donc 10,2kW par heure de fonctionnement.

Donc des kWh 😅

[bambou]

Il faut que tu révises tes unités

La puissance (kW) ne se calcule pas par tranche. Elle est instantanée.

C'est la quantité d'énergie (kWh) qui se calcule sur une durée.

 

Donc, si tu consommes 5,1 kW pendant 30mn, ça fait 2,55kWh

Et si tu pompes ces 5,1kW pendant 1h, ça fait 5,1kWh.

 

Pour que la conso soit de 10,2 kWh en 1h, il faut que tu consommes 10,2 kW pendant 1h ou 5,1 pendant 2h.

 

D'où la question de Rémy.

 

=> Engie t'affiche 5,1kWh sur chaque tranche de 30mn, c'est bien ça ?

[Remy]

Le 05/06/2023 à 16:53, bambou a dit :

Engie t'affiche 5,1kWh sur chaque tranche de 30mn, c'est bien ça ?

Non, le site d'Engie donne la puissance moyenne (donc en kW) par période de 30 minutes...

 

Donc ici 5,1 kW de moyenne pendant deux périodes de 30 minutes = 2 * 2,55 kWh = 5,1 kWh.

[sim_v]

EDIT : comme par @Remy  qui a publié entretemps !

 

Attention, sur le suivi ENEDIS, la vision en demi-heure est à diviser par 2.

Ci-dessous c’est environ 7,1 kW durant une demi-heure = 3,55 kWh par demi-heure.

Au final, je tire bien 7,1 kWh par heure jusque 3 h et non 14 kWh par heure.

Modifié juin 5, 2023 par sim_v

[Dayday]

Le 05/06/2023 à 16:53, bambou a dit :

Il faut que tu révises tes unités

 

 

=> Engie t'affiche 5,1kWh sur chaque tranche de 30mn, c'est bien ça ?

non, je n'ai pas à réviser mes unités, j'ai un DUT Mesures Physiques. Je parle pas de kWh, mais de kW.

Donc non, Engie ne m'affiche pas des kWh, mais bien des kW.

Si je consomme 5kW en 30min, j'aurais consommé 10kW en une heure, donc 10kWh. CQFD

 

[Remy]

Le 06/06/2023 à 12:01, Dayday a dit :

Si je consomme 5kW en 30min, j'aurais consommé 10kW en une heure, donc 10kWh. CQFD

Non.

 

Tout d'abord, on ne peut pas consommer "5 kW en 30 min", le kW est une unité de puissance.

C'est comme si je disais qu'un moteur thermique produit 20 cv en 30 min.

 

Donc si un appareil a une puissance de 5kW, il consomme 5kW quelle que soit la durée.

En 30 minutes, il consomme une quantité d'énergie de 2,5 kWh, en une heure 5 kWh et en deux heures 10 kWh.

 

 

Pour en revenir à Engie, effectivement, quand on demande le diagramme détaillé, on a la puissance (moyenne) sur chaque tranche de 30 minutes, mais pas l'énergie consommée durant cette tranche.

Modifié juin 6, 2023 par Remy

[Rozlou]

Le 06/06/2023 à 12:01, Dayday a dit :

Si je consomme 5kW en 30min, j'aurais consommé 10kW en une heure, donc 10kWh.

Euh non... Désolé !

[Rozlou]

Le 06/06/2023 à 12:20, Remy a dit :

Donc si un appareil a une puissance de 5kW, il consomme 5kW quelle que soit la durée.

En 30 minutes, il consomme une quantité d'énergie de 2,5 kWh, en une heure 5 kWh et en deux heures 10 kWh.

Oui !!

[bambou]

Eh oui