Le 12/03/2022 à 15:39, MrFurieux a dit :

Le cheval de bataille c'est plus la TM3 c'est la TMY, plus de marge et format à la mode 

Le modèle c'est Amazon ou Airbnb.

Aller vite, grossir fort pour occuper le plus vite une position dominante.

Le facteur limitant aujourd'hui c'est la capacité à produire.

Alors je crois que model 3 ou Y ils s'en balancent pourvu que ça sorte.

Le 12/03/2022 à 15:32, KevinN78 a dit :

Trop hypothétique surtout dans le contexte actuel

C’était pour souligner qu’elle s’appellerait vraisemblablement A plutôt que 2/Q/C/76,3/GPT/Whatever…

Le 12/03/2022 à 21:43, tino_ale a dit :

Des fois je me demande si la 3 reviendra seulement un jour à son prix bonus déduit de 37800 : le temps que la demande grandissante commence à être bien épongée par les capacités durablement freinées par la pénurie de puces et bien d’autres perturbations de la supply chain mondiale à venir, le bonus aura disparu, de l’inflation sera passée par là, et peut être qu’on en sera à voir des robotaxi sur les routes.

 

Le retour d’une TM3 à 38k un jour : vous y croyez vous ? Pourquoi, et comment ?

Je n y crois.

Tesla a baissé le prix en 2021 dans un contexte particulier:  carnet de commande faible (livraison le trimestre suivant la commande) et effet de seuil important avec un bonus de 7000€.

 

Est ce que ce type de contexte pourrait réapparaître ? Très peu probable:

- pas de raison que le carnet de commande de la model 3 se désengorge dans le contexte actuel (demande forte portée par le litre à plus de 2 euros et difficulté de prod à cause des pénuries)

- le bonus ecologique diminue et le contexte de guerre en Ukraine sera plus orienté vers les coupes budgétaires et l arret/diminution du bonus que la remise de celui ci a 7000€.

 

Le 12/03/2022 à 14:00, Flodo a dit :

Yes, ca serait pas etonnant que ca augmente en Allemagne prochainement aussi. Mais l’effet de seuil serait moins important quand même, car ce n’est pas comme en france où le bonus passe de 6000€ a 2000€. En Allemagne, ca passerait de 9000€ (part constructeur incluse) a 7500€. La valeur de revente en Europe risque donc de rester basé sur la valeur en neuf en Allemagne pour 2022.

La valeur de revente d occasion est basée sur le tarif catalogue le plus élevé en UE.

Donc pas sur l Allemagne...

Modifié mars 13, 20224 a par Shivan64

Le 13/03/2022 à 09:43, Shivan64 a dit :

La valeur de revente d occasion est basée sur le tarif catalogue le plus élevé en UE.

Donc pas sur l Allemagne...

C’est une partie de l’equation. Mais pas la seule. Et le prix au Danemark de la SR+ ne me semble pas avoir bougé autant qu’en France pour pouvoir rever que les 6k d’augmentation en France se repercutent sur le prix en occasion a 100%

 

Pourquoi un acheteur pro irait acheter une voiture a 42-45k a Lyon par exemple, quand il peut avoir la même a 39k a Munich? (l’Allemagne etant en plus le marché numero 1 de la model 3 en Europe)

 

Et faut pas oublier que c’est actuellement de plus en plus compliqué d’avoir des transporteurs pour faire le trajet France-Europe du Nord, et ceux dispo sont bien plus cher a cause du prix du Diesel. Ce surcout du prix du transport sera répercuté forcément (en partie sur le prix de vente et celui de rachat)

Modifié mars 13, 20224 a par Flodo

Le 13/03/2022 à 09:51, Flodo a dit :

C’est une partie de l’equation. Mais pas la seule. Et le prix au Danemark de la SR+ ne me semble pas avoir bougé autant qu’en France pour pouvoir rever que les 6k d’augmentation en France se repercutent sur le prix en occasion a 100%

 

Pourquoi un acheteur pro irait acheter une voiture a 42-45k a Lyon par exemple, quand il peut avoir la même a 39k a Munich? 

 

Et faut pas oublier que c’est actuellement de plus en plus compliqué d’avoir des transporteurs pour faire le trajet France-Europe du Nord, et ceux dispo sont bien plus cher a cause du prix du Diesel. Ce surcout du prix du transport sera répercuté forcément (en partie sur le prix de vente et celui de rachat)

Oui. Les gens qui pensent que les 6k d augmentation en France ont augmenté les prix de l occasion n ont rien compris...

Ça a seulement augmenté le prix de l occasion en France mais celui ci reste en dessous du prix européen.

 

Actuellement, la demande est supérieure à l offre, donc les revendeurs au Danemark font des offres au max pour drainer le plus de vendeurs possibles, français, allemands etc.

 

Tant que demande > Offre, le prix du marché de l occasion sera basé sur le prix catalogue-bonus le plus élevé en europe.

Et, ce n est pas celui de l Allemagne et de loin. Donc un réajustement tarifaire allemand n aura aucune incidence sur le prix de l occasion européen.

Tout comme le réajustement français de cette semaine n aura pas d incidence au niveau européen.

 

 

Le 13/03/2022 à 10:23, Shivan64 a dit :

Oui. Les gens qui pensent que les 6k d augmentation en France ont augmenté les prix de l occasion n ont rien compris...

Ça a seulement augmenté le prix de l occasion en France mais celui ci reste en dessous du prix européen.

 

Actuellement, la demande est supérieure à l offre, donc les revendeurs au Danemark font des offres au max pour drainer le plus de vendeurs possibles, français, allemands etc.

 

Tant que demande > Offre, le prix du marché de l occasion sera basé sur le prix catalogue-bonus le plus élevé en europe.

Et, ce n est pas celui de l Allemagne et de loin. Donc un réajustement tarifaire allemand n aura aucune incidence sur le prix de l occasion européen.

Tout comme le réajustement français de cette semaine n aura pas d incidence au niveau européen.

 

 

On verra ca dans les prochaines semaines  

Le 13/03/2022 à 10:23, Shivan64 a dit :

Tant que demande > Offre, le prix du marché de l occasion sera basé sur le prix catalogue-bonus le plus élevé en europe.

Et, ce n est pas celui de l Allemagne et de loin. Donc un réajustement tarifaire allemand n aura aucune incidence sur le prix de l occasion européen.

Tout comme le réajustement français de cette semaine n aura pas d incidence au niveau européen.

Dans l'immédiat peut être pas, mais la hausse en France va contribuer au "demande > offre" en faisant baisser l'offre (plus de possibilité de racheter une neuve en France sans remettre pas mal d'argent au pot)

Le 13/03/2022 à 10:29, MrFurieux a dit :

Dans l'immédiat peut être pas, mais la hausse en France va contribuer au "demande > offre" en faisant baisser l'offre (plus de possibilité de racheter une neuve en France sans remettre pas mal d'argent au pot)

Tant que les délais du neuf sont à 9 mois 1 an la cote sera plus élevée 

 

Le 12/03/2022 à 23:42, ParkerLewis a dit :

Et aussi que l'inflation se calme ! Ou alors on parle en euros constants et faudrait que le reste suive aussi (seuil du bonus qui reste stable en euros constants ie qui monte en euros courants).

 

Bref, le 36800 en euros courants, à moins d'un retournement de situation digne d'un miracle dans les deux mois (ou d'une "astuce" à la canadienne), ça n'arrivera plus jamais.

Stagflation durable avec une baisse de l'Euro, bye bye la Model 3 à moins de 40 K€...

 

 

Modifié mars 13, 20224 a par dp19

Le 13/03/2022 à 10:23, Shivan64 a dit :

Oui. Les gens qui pensent que les 6k d augmentation en France ont augmenté les prix de l occasion n ont rien compris...

Ça a seulement augmenté le prix de l occasion en France mais celui ci reste en dessous du prix européen.

 

Actuellement, la demande est supérieure à l offre, donc les revendeurs au Danemark font des offres au max pour drainer le plus de vendeurs possibles, français, allemands etc.

 

Tant que demande > Offre, le prix du marché de l occasion sera basé sur le prix catalogue-bonus le plus élevé en europe.

Et, ce n est pas celui de l Allemagne et de loin. Donc un réajustement tarifaire allemand n aura aucune incidence sur le prix de l occasion européen.

Tout comme le réajustement français de cette semaine n aura pas d incidence au niveau européen.

 

 

Au Danemark, on trouve la Model 3 en occase à partir de 42 338 €, modèle 2021 avec moins de 10 000 kms...

https://www.ooyyo.com/danemark/tesla-occasion-a-vendre/c=CDA31D7114D38565111B9E6FBA8C355EDC851D7FF3D489861608F577BD4535/

 

 

Le 13/03/2022 à 11:52, dp19 a dit :

Au Danemark, on trouve la Model 3 en occase à partir de 42 338 €, modèle 2021 avec moins de 10 000 kms...

https://www.ooyyo.com/danemark/tesla-occasion-a-vendre/c=CDA31D7114D38565111B9E6FBA8C355EDC851D7FF3D489861608F577BD4535/

C et bien ce que je dis.

A 42990€ neuve prix catalogue hors bonus en Allemagne, elle ne risque pas de se vendre plus de 42k€ d occasion...

 

Par contre avec un premier prix à env 53000€ au Danemark, une occasion 10/15k€ de moins et disponible immédiatement les intéresse plus !

C est donc bien ce marché qui détermine la côte à l occasion au niveau européen actuellement.

Le 12/03/2022 à 18:24, STSUKX a dit :

Etirer une voiture vers le haut l’a toujours enlaidie, chaque fois que j’en croise une je me fais la même réflexion.

C'est un des points où Tesla a été le plus paresseux AMA. Ils ont payé un designer pour faire un travail correct (bien que pas particulièrement inspiré) sur la Model S, mais ensuite c'est du copier-déformer-coller. La Model X c'est la Model S étirée en hauteur, la Model 3 c'est la Model S rétrécie, la Model Y c'est la Model 3 étirée.

Sur la Model Y ils auraient au moins pu faire l'effort de retravailler l'arrière (les feux surtout) et les flancs pour absorber la différence de hauteur. On comprend l'argument financier du partage des pièces, mais à un moment on passe la frontière entre l'optimisation et  la radinerie.

quand on regarde chez Audi ou BMW c'est pire il est tres difficile de différencier  les modèles  en un coup d'oeil. Cela ne me choque donc pas pour tesla. 

Le 13/03/2022 à 13:59, mckie a dit :

quand on regarde chez Audi ou BMW c'est pire il est tres difficile de différencier  les modèles  en un coup d'oeil. Cela ne me choque donc pas pour tesla. 

Le problème c'est pas de différencier les modèles juste pour faire différent, c'est de garder le même design pour un gabarit différent, et du coup le design ne fonctionne plus très bien. Et on ne va pas parler des dernières BMW, ce serait un deuxième étage de hors-sujet.

Le 13/03/2022 à 13:39, MrFurieux a dit :

C'est un des points où Tesla a été le plus paresseux AMA. Ils ont payé un designer pour faire un travail correct (bien que pas particulièrement inspiré) sur la Model S, mais ensuite c'est du copier-déformer-coller. La Model X c'est la Model S étirée en hauteur, la Model 3 c'est la Model S rétrécie, la Model Y c'est la Model 3 étirée.

Sur la Model Y ils auraient au moins pu faire l'effort de retravailler l'arrière (les feux surtout) et les flancs pour absorber la différence de hauteur. On comprend l'argument financier du partage des pièces, mais à un moment on passe la frontière entre l'optimisation et  la radinerie.

Il y a quand même pas mal de différence entre la Model S et la Model X bien que la base soit effectivement la même. Les 2 sont réussies dans leur domaine.

La Model Y par contre est vraiment un copié collé littéral de la Model 3 en plus gros. Et effectivement ça la rend vraiment laide. On perd les belles lignes de la 3 et on garde tout ce qui était assez grossier en l’empirant.

 

Après les goûts et les couleurs sont propres à chacun. Et au niveau de l’aspect utilitaire elle a le droit à un vrai coffre et c’est ce que voit la majorité des personnes qui s’y intéressent je pense. Parce que c’est vrai que le coffre de la Model 3 c’est une purge.

Le 13/03/2022 à 14:11, Ron4n a dit :

Il y a quand même pas mal de différence entre la Model S et la Model X bien que la base soit effectivement la même. Les 2 sont réussies dans leur domaine.

La Model Y par contre est vraiment un copié collé littéral de la Model 3 en plus gros. Et effectivement ça la rend vraiment laide. On perd les belles lignes de la 3 et on garde tout ce qui était assez grossier en l’empirant.

 

Après les goûts et les couleurs sont propres à chacun. Et au niveau de l’aspect utilitaire elle a le droit à un vrai coffre et c’est ce que voit la majorité des personnes qui s’y intéressent je pense. Parce que c’est vrai que le coffre de la Model 3 c’est une purge.

Mais pourquoi ne pas avoir juste rajouté un hayon au modèle 3 et l'appeler Y plutôt que de faire une voiture si l'aide 😔

Le 13/03/2022 à 07:15, mike914 a dit :

Mais pourquoi ne pas avoir juste rajouté un hayon au modèle 3 et l'appeler Y plutôt que de faire une voiture si l'aide 😔

Perso je la trouve pas si l’aide (😂). 
Et comme dit plus haut, l’aspect pratique du coffre du Y change tout, et la purge que c’est de descendre dans la 3, j’arrive pas à m’y faire. Madame a une Leaf première du nom qui n’est pas un SUV loin de là, mais c’est tellement plus agréable de monter à bord.
Un autre truc c’est le toit panoramique complet sur la Y qui est coupé au milieu dans la 3, dommage. Vous l’aurez compris, si j’avais eu le budget et le WAF de mon côté, je serais au volant d’un Y. 
Bon après moi le design d’une bagnole ça passe en 38eme position dans mes pré requis. Je trouvais le Multipla 1ere génération pas mal, pas pour le design mais pour les aspects pratiques…

Modifié mars 13, 20224 a par Floflow31

Le 13/03/2022 à 14:28, Floflow31 a dit :

Perso je la trouve pas si l’aide (😂). 
Et comme dit plus haut, l’aspect pratique du coffre du Y change tout, et la purge que c’est de descendre dans la 3, j’arrive pas à m’y faire. Madame a une Leaf première du nom qui n’est pas un SUV loin de là, mais c’est tellement plus agréable de monter à bord.
Un autre truc c’est le toit panoramique complet sur la Y qui est coupé au milieu dans la 3, dommage. Vous l’aurez compris, si j’avais eu le budget et le WAF de mon côté, je serais au volant d’un Y. 
Bon après moi le design d’une bagnole ça passe en 38eme position dans mes pré requis. Je trouvais le Multipla 1ere génération pas mal, pas pour le design mais pour les aspects pratiques…

J'ai mis pas mal de temps à me faire et aimer la ligne du modèle 3 et paf voilà le modèle Y je finirai peut être à l'aimer aussi 😄

Le 13/03/2022 à 14:34, mike914 a dit :

J'ai mis pas mal de temps à me faire et aimer la ligne du modèle 3 et paf voilà le modèle Y je finirai peut être à l'aimer aussi 😄

Oui, on finira tous pas trouver ça beau vu qu'on vit de plus en plus dans un monde de laideur😄

Le Y sous tous les angles c est atroce mais c est pratique, de manière général les SUV c est moche.

Le 13/03/2022 à 07:51, KevinN78 a dit :

Le Y sous tous les angles c est atroce mais c est pratique, de manière général les SUV c est moche.

Et c’est surtout subjectif 🤗

La preuve je trouve les plates pas très belles, mais ça ne m’empêche pas d’en avoir une par défaut 😉

Le 13/03/2022 à 14:54, Floflow31 a dit :

Et c’est surtout subjectif 🤗

La preuve je trouve les plates pas très belles, mais ça ne m’empêche pas d’en avoir une par défaut 😉

Oui c est sur, quand je vois les gens fan des lignes Peugeot…

Je ne comprends pas bien comment on peut trouver une modèle Y laide et une modèle 3 superbe

Le 13/03/2022 à 14:51, KevinN78 a dit :

Le Y sous tous les angles c est atroce mais c est pratique, de manière général les SUV c est moche.

Je trouve le Y hideux aussi et c'est bien dommage car le coffre est génial pour une famille. Mais mettre 60000 dans une voiture qu'on trouve affreuse, personnellement c'est pas possible.