Le 03/11/2023 à 22:55, Shivan64 a dit :

 

PS: Pour ceux qui pensent à l expérience VE de Renault ou Nissan, la Zoé sans port CCS ou une Leaf 24kWh, ça ne compte pas... restons raisonables. Merci.

et pourtant si tu les sort eux aussi alors qu'ils se sont quand même donné les moyens ( ayant eu une ZOE , le garage Renault avait un technicien VE dans l'équipe ) c'est une catastrophe pour les autres...

Le 03/11/2023 à 18:43, docjl a dit :

Surtout quand c’est Le Parisien !  Il n’y a pas pire comme source de désinformation.

Tout à fait…

alors en anti VE primaire tu as aussi :

LE POINT / CHALLENGE 

et sur le NET : TOM's HARDWARE ( pourtant geek ) 

Et je parle pas de tous les journaux spécialistes auto / émission TV ... qui quand même semblent de plus en plus enmerdé  quand il faut tester une nouvelle Model 3....après les avoir descendu pendant des années.

Le 04/11/2023 à 21:38, misterden a dit :

alors en anti VE primaire tu as aussi :

LE POINT / CHALLENGE 

"Le Point" je sais pas mais Challenges (avec un S) c'est pas vrai.

Citation

Avec une offre de plus en plus large et performante, l’électrique va inévitablement séduire de plus en plus d’automobilistes et se révèle déjà le meilleur choix pour un bon nombre d’usages.

(janvier 2022)

Le 04/11/2023 à 21:31, misterden a dit :

la pièce est en alu ? ou acier ? 

En alu coulé. C'est sur la Y, la 3 n'est pas (encore) ainsi.

Le 04/11/2023 à 21:27, misterden a dit :

justement une pièce fait d'un bloc se déformera comme elle a été prévu de le faire .... une pièce assemblée de plusieurs pièces aura des points de rupture/ fragilité ( pourquoi on passe les soudures au rayon X dans l'aéronautique ou le spatial ? ou le nucléaire ou encore les hélices des porte-avions)

 

là tu fais une déduction à partir de ce que tu connais, pour aller dans le sens de ton hypothèse.

Ma question était : est-ce une certitude ? est-il établi que la nouvelle Tesla préserve mieux les passagers en cas de choc?

Cet argument n'ayant jamais été mis en avant (et le moteur de ce type de fab étant l'économie), il est permis de douter...

Modifié novembre 5, 20232 a par CAC72

excellent résultat... qui ne nous apprend rien sur le bénéfice de la nouvelle structure par rapport à l'ancienne!

(le sujet de notre discussion c'est je le rappelle : la construction gigacast rend elle la voiture plus sûre? même si c'est pas la raison de la mise en oeuvre de ce procédé).

 

A part ça il faudrait comparer à des berlines électriques de la même longueur... (qui sont peu nombreuses...)

Ne pas avoir un énorme moteur thermique sous le capot rend les choses bien plus simples pour les crashtests...

(pour toi aime la rigueur des études universitaires!)

Modifié novembre 5, 20232 a par CAC72

Le 05/11/2023 à 07:44, CAC72 a dit :

 

là tu fais une déduction à partir de ce que tu connais, pour aller dans le sens de ton hypothèse.

Ma question était : est-ce une certitude ? est-il établi que la nouvelle Tesla préserve mieux les passagers en cas de choc?

Cet argument n'ayant jamais été mis en avant (et le moteur de ce type de fab étant l'économie), il est permis de douter...

Ma question est: peux tu toi même démontrer que son affirmation est fausse ????

A la vue de certaines de tes affirmations, j'en doute ...

Pour information, en matière de résistance mécanique, certaines pièces coulées en alu (sous pression) sont effectivement plus résistantes (torsion), pour un poids moindre, que des pièces assemblées, et utilisées en compétition,  MAIS  nécessitent une mise en oeuvre plus coûteuse pour les obtenir, ça c'est des faits parfaitement avérés et connus .

Donc, son hypothèse est parfaitement valable, sauf à ce que, TOI, tu puisses démontrer le contraire (dans le cas de la Tesla) !!!!, et visiblement tu  es dans l'impossibilité de le faire ..

Bien vu l'idée d'essayer d'inverser les rôles , pour tenter de  se sortir d'une absence d'argumentation étayée, mais c'est raté !

Modifié novembre 5, 20232 a par futur

Le 05/11/2023 à 09:03, futur a dit :

Ma question est: peux tu toi même démontrer que son affirmation est fausse ????

 

mettre 4 points d'interrogation n'aide pas mieux à comprendre la question...  😛

Je n'affirme rien, je doute... (tu me parles de quelle "affirmation", au juste ?)

Montrer les résultats du crashtest de l'ancienne structure c'était déjà une drôle d'idée pour illustrer le fait que le gigacast rend la voiture plus sûre, et, désolé, mais c'est comme ça qu'on procède, généralement : quand on dit quelque chose, c'est mieux de pouvoir le prouver.

On ne peut pas se contenter de dire à son interlocuteur "à toi de me prouver que je me trompe"...

 

L'aluminium c'est plus léger, c'est facile à prouver. Mais ce n'est pas parce qu'une voiture contient un nouvel élément en aluminium qu'elle est forcément plus légère que la précédente. Ca il faudra le prouver. Il y a beaucoup trop de raccourcis dans les raisonnements que je lis... beaucoup trop d'inconnues... (dans un domaine réputé très complexe).

Modifié novembre 5, 20232 a par CAC72

Le 05/11/2023 à 09:32, CAC72 a dit :

 

mettre 4 points d'interrogation n'aide pas mieux à comprendre la question...  😛

Je n'affirme rien, je doute... (tu me parles de quelle "affirmation", au juste ?)

Surtout que le comportement de la voiture dans un crashtest c'est un domaine très complexe...

Montrer les résultats du crashtest de l'ancienne structure c'était déjà une drôle d'idée pour illustrer le fait que le gigacast rend la voiture plus sûre, et, désolé, mais c'est comme ça qu'on procède, généralement. Quand on dit quelque chose, c'est mieux de pouvoir le prouver.

On ne peut pas se contenter de dire à son interlocuteur "à toi de me prouver que je me trompe"...

 

L'aluminium, c'est plus léger. Ce n'est pas parce qu'une voiture contient de l'aluminium qu'elle est forcément plus légère qu'une autre. Il y a beaucoup trop de raccourcis dans les raisonnements que je lis... beaucoup trop d'inconnues...

Bref, c'est bien ce que je disais, tu es dans l'incapacité totale de démontrer quoi que ce soit, et juste émettre un doute, et strictement aucun argument contraire , qui soit probant et étayé .

Je dis qu'en l'absence de preuves solides incluant tous les paramètres, il n'est pas possible d'affirmer par principe que la nouvelle structure rend la voiture beaucoup plus sûre pour les passagers en cas d'accident  

C'est cette affirmation initiale qui demande à être étayée... Et ce n'est pas la mienne.

 

 

Modifié novembre 5, 20232 a par CAC72

Le 05/11/2023 à 09:49, futur a dit :

Bref, c'est bien ce que je disais, tu es dans l'incapacité totale de démontrer quoi que ce soit, et juste émettre un doute

Emettre un doute est bien la seule chose sûre actuellement.

Le 05/11/2023 à 09:32, CAC72 a dit :

L'aluminium c'est plus léger, c'est facile à prouver. Mais ce n'est pas parce qu'une voiture contient un nouvel élément en aluminium qu'elle est forcément plus légère que la précédente. Ca il faudra le prouver. Il y a beaucoup trop de raccourcis dans les raisonnements que je lis... beaucoup trop d'inconnues... (dans un domaine réputé très complexe).

Il faudrait déjà que la nouvelle version ait une nouvelle structure, il semble d'après le manuel de maintenance que ce ne soit pas le cas.

oui, en plus... (mais on n'était plus à une approximation près   )

Modifié novembre 5, 20232 a par CAC72

Il faudrait surtout attendre les résultats de tests de la nouvelle version, non ?

Si la nouvelle TM3 reste une des voitures les plus sûres du monde comme la précédente, est-ce qu'on s'en fout pas un peu qu'elle le soit un peu plus ou un peu moins ? Et je pense pas que Tesla prennent une décision qui change radicalement ce point juste pour économiser un peu. Mais à voir...

Le 05/11/2023 à 11:05, Tchettane a dit :

 Et je pense pas que Tesla prennent une décision qui change radicalement ce point juste pour économiser un peu. Mais à voir...

Ce serait dingue en effet, genre retirer des USS au profit d'un TV moins précis et moins efficace juste pour économiser des capteurs à quelques € ! 🤣

Oui le retrait des USS est assez discutable, mais les Tesla n'étaient pas reconnues pour avoir un des meilleurs systèmes d'assistance au parking (même si je le trouve meilleur que tout ce que j'ai pu essayer ailleurs sur ma TM3 pourvue d'USS )

Le 05/11/2023 à 11:05, Tchettane a dit :

Si la nouvelle TM3 reste une des voitures les plus sûres du monde comme la précédente,

Elle le sera, comme la grande majorité des autres voitures. Tous les constructeurs obtiennent des bonnes notes de nos jours. 

@Tchettane tu veux dire que si on n'est pas parmi les meilleurs élèves dans un domaine, c'est finalement moins grave de descendre encore dans le classement? 

Modifié novembre 5, 20232 a par CAC72

Le 05/11/2023 à 11:05, Tchettane a dit :

Il faudrait surtout attendre les résultats de tests de la nouvelle version, non ?

Si la nouvelle TM3 reste une des voitures les plus sûres du monde comme la précédente, est-ce qu'on s'en fout pas un peu qu'elle le soit un peu plus ou un peu moins ? Et je pense pas que Tesla prennent une décision qui change radicalement ce point juste pour économiser un peu. Mais à voir...

Quels tests ? Les tests style EuroNCAP ne prennent pas en compte les réparations. Et le sujet de discussion ici c'est le prix d'achat, le prix des réparations à la limite par extension. Si tu te fais rentrer dedans par l'arrière, Tesla ne peut rien y faire.

 

Le 05/11/2023 à 11:27, Tchettane a dit :

Oui le retrait des USS est assez discutable, mais les Tesla n'étaient pas reconnues pour avoir un des meilleurs systèmes d'assistance au parking (même si je le trouve meilleur que tout ce que j'ai pu essayer ailleurs sur ma TM3 pourvue d'USS )

Retrait/désactivation du radar avant aussi

Le 05/11/2023 à 11:05, Tchettane a dit :

Si la nouvelle TM3 reste une des voitures les plus sûres du monde comme la précédente,

La TM3, une des voitures les plus sûres du monde ? Tu es sérieux ? Selon quels critères ?

Je ne peux pas qualifier une voiture qui n'a pas de rétroviseurs avec une partie asphériques sur le côté, et qui n'est absolument pas capable de détecter les véhicule dans l'angle mort quand tu déboîte (ça m'est arrivé 3 fois !) de sûre. Ou alors on parle de l'autopilot qui prends des décision dangereuses comme freiner sans raison alors qu'un véhicule te colle au cul ou décide de suivre la mauvaise ligne ? 😵

Sur la sécurité passive, elle est au niveau des meilleures, mais pour que l'on puisse la qualifier de sûre, il faudrait qu'elle soit conçue avec des capteurs efficaces et sans logiciels au comportement imprévisible !

@CAC72 Nan, je répond juste au doute quant à la sûreté induite par le changement structurel en disant que Tesla ferait probablement plus gaffe à un truc qui est representatif de la marque. Je ne parlais pas des USS à la base car je suis du même avis que toi là dessus et que c'était pas le sujet.

Modifié novembre 5, 20232 a par Tchettane

Le 05/11/2023 à 11:42, MrFurieux a dit :

Retrait/désactivation du radar avant aussi

Je n'ai pas constaté de différence de comportement de l'AP depuis que Tesla a désactivé le radar. A part peut être la semaine dernière sois l'orage qu'on s'est tapé sur quasiment toute la France, on ne voyait pas a 5 m et l'AP se limitait a 80km/h à peu près (je sais pas exactement car je l'ai vite désactivé), avec le radar peut être que la voiture aurait pu voir un peu plus loin, mais ça serait un peu suicidaire de continuer à rouler a 110 dans ces conditions....

 

Quand je parle de sûreté je parle des crash-tests, pas de l'évitement des crash, car ça, ça n'a rien a voir avec le gigacast (ou alors quelque-chose m'échappe)

euh non, il n'y a rien de plus efficace qu'un "bout de rétro" qui permet de voir en un seul coup d'oeil tout ce qu'il y a à voir...

le visuel sur la tablette est un pis aller qui est moins pratique (il oblige à regarder le rétro, à gauche, puis la tablette, à droite... sans compter que cette fenêtre ne s'active que si on a mis le cligno, or la logique voudrait qu'on jette d'abord un coup d'oeil dans l'angle mort avant de mettre le cligno...)

 

Il n'y aurait qu'une porte à l'arrière côté droit, certains trouveraient le moyen de nous dire que finalement pour la sécurité en ville c'est mieux et que Tesla est en pointe là-dessus 

 

Modifié novembre 5, 20232 a par CAC72

Le 05/11/2023 à 15:29, D2R2 a dit :

Et les caméras avec visuel sur la tablette, c’est quand même plus efficace qu’un minuscule bout de rétro non ?

Donc tu voudrais que je tourne ma tête à droite pour regarder si j'ai un véhicule à gauche, au mépris du bon sens et des réflexes ?

Et tu es obligé de sortir une pirouette plus ou moins drôle pour masquer ton manque d'argument !

Tu n'es pas sérieux là quand même ?

Le 05/11/2023 à 16:15, EnVoitureSimone a dit :

Donc tu voudrais que je tourne ma tête à droite pour regarder si j'ai un véhicule à gauche, au mépris du bon sens et des réflexes ?

Et tu es obligé de sortir une pirouette plus ou moins drôle pour masquer ton manque d'argument !

Tu n'es pas sérieux là quand même ?

 

Je suis d'accord avec @D2R2... J'ai de plus en plus le réflexe de regarder du côté de l'écran justement pour checker l'angle mort. C'est une habitude à prendre, comme le fait de ne plus avoir de comodos pour certains