Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[Capic]

Le 15/09/2023 à 15:39, Stives a dit :

La LOA est de retour sur le site Tesla pour la nouvelle Model 3.

Outch. On est loin des offres de juillet sur la LOA. Pour 60 mois et 20000km avec uniquement les 5000€ d'apport du bonus eco, on est passé de 330€ à 445€.

[docjl]

Les offres de cet été étaient pour déstocker, et effectivement les taux étaient très bas (2% au lieu de 5 et quelque), je pense que le déstockante est à peu près terminé, donc retour à la normale. Il fallait en profiter avant… 😉

[EnVoitureSimone]

Le 16/09/2023 à 08:18, Capic a dit :

Outch. On est loin des offres de juillet sur la LOA. Pour 60 mois et 20000km avec uniquement les 5000€ d'apport du bonus eco, on est passé de 330€ à 445€.

Cela coûte plus cher maintenant, car ils ont rajouté des commod... ah non pardon, au temps pour moi !😇

[gael33]

Ya déjà eu des model 3 en dessous de 35000 euros ?

[Mathieu82]

Le 17/09/2023 à 11:03, EnVoitureSimone a dit :

Cela coûte plus cher maintenant, car ils ont rajouté des commod... ah non pardon, au temps pour moi !😇

Je confirme, même en LLD... l' inflation à deux chiffres 🥵.

Sans doute car ils estiment une baisse des valeurs d' occasion...

[MrFurieux]

Le 21/09/2023 à 17:04, gael33 a dit :

Ya déjà eu des model 3 en dessous de 35000 euros ?

Oui 34990 avec le bonus (sous condition) de 7000 €

[gael33]

Le 21/09/2023 à 19:04, MrFurieux a dit :

Oui 34990 avec le bonus (sous condition) de 7000 €

Tout à l’heure, il en est passé une encore moins chère (34470 ou 34740)

Record battu du coup !

[CAC72]

si on ajoute d'autres conditions, il y a d'autres aides à ajouter, et on peut encore baisser...

je pensais que notre ami voulait dire "en prix standard, remisé, accessible pour 100% des gens"...

Modifié septembre 21, 2023 par CAC72

[SKY]

 Pour ceux qui n'ont pas encore acheté comme moi, vous n'avez pas reçu un sms proposant la Y avec des ajustements tarifaires pour commande avant le 30/09 ? Moi si, il y aura t il des recharges gratos aux SUC ? On verra.

Je me suis gourré de file.

 

Modifié septembre 21, 2023 par SKY
Trompage de file

[MrFurieux]

Le 21/09/2023 à 19:19, CAC72 a dit :

si on ajoute d'autres conditions, il y a d'autres aides à ajouter, et on peut encore baisser...

je pensais que notre ami voulait dire "en prix standard, remisé, accessible pour 100% des gens"...

Non remisé tu veux dire ? Mais note que le bonus de 5000 € n'est pas tout à fait accessible à 100% des gens, déjà c'est pour les particuliers seulement, et il y a des restrictions en fonction des bonus précédents. Avec les remises plus ou moins clandestines, c'est devenu compliqué de calculer un prix minimum.

Modifié septembre 21, 2023 par MrFurieux

[Capic]

Le 21/09/2023 à 18:00, Mathieu82 a dit :

Je confirme, même en LLD... l' inflation à deux chiffres 🥵.

Sans doute car ils estiment une baisse des valeurs d' occasion...

Non la valeur de reprise a été ajusté à la hausse. On est passé de 17000 à 20000€. 

[CAC72]

Le 21/09/2023 à 19:55, MrFurieux a dit :

Non remisé tu veux dire ? Mais note que le bonus de 5000 € n'est pas tout à fait accessible à 100% des gens, déjà c'est pour les particuliers seulement, et il y a des restrictions en fonction des bonus précédents. Avec les remises plus ou moins clandestines, c'est devenu compliqué de calculer un prix minimum.

 

si, remisé! (c'est à dire lors d'une promo de juin ou autre, allez, ok on va dire "en étant au taquet pour choper les modèles en promo"). Et chacun, s'il n'est pas trop gourmand en changement de voitures, a bien droit automatiquement à sa remise de 5000€...

donc même s'ils doivent patienter un peu en cas de renouvellement trop fréquent, 100% des particuliers peuvent obtenir ce bonus de 5000 automatiquement... ce qui n'est pas le cas des autres aides... (et je te rappelle que 100% des gens , puisque c'est le mot que j'ai choisi, sont par définition d'abord des "particuliers", même s'ils sont parfois aussi chefs d'entreprises... t'as vraiment le goût de reprendre les gens pour le plaisir de les reprendre... quel ergoteur... )

je comprends toujours pas pourquoi tu tiens à mettre sur un même plan ce prix que tout individu peut obtenir, et les autres, auquel tout le monde n'a pas accès... (tu tenais déjà à dire qu'il fallait parler des prix hors bonus, ce qui n'a aucun sens vu que probablement très peu de personnes paient la prop sans bonus. Les gens aiment beaucoup acheter des Tesla à gogo mais ne perdent pas le nord et préfèrent généralement patienter si besoin...)

Si quelqu'un a droit à -7000, il sait bien retrancher 2.000 du prix dont tout le monde parle, et auquel tout le monde a droit sans condition (région, revenus, etc...)...

La remise "universelle", c'est bien 5000.

 

 

Modifié septembre 21, 2023 par CAC72

[MrFurieux]

Le 21/09/2023 à 23:15, CAC72 a dit :

La remise "universelle", c'est bien 5000.

Avec des guillemets OK, mais avec ta logique il faut exclure les prix remisés qui ne sont accessibles qu'aux "gens" qui cliquent comme l'éclair et qui peuvent commander, payer et être livrés en qq jours - çàd une minorité.

Pour le bonus j'ai déjà répondu, à partir du moment où il y a plusieurs bonus, le prix hors bonus est une référence 100% claire, on est sûrs de parler de la même chose. J'ai lu des commentaires de gens qui disaient qu'ils avaient payé tel prix mais sans préciser qu'ils avaient eu un bonus maximal, ou que c'était un bonus entreprise.

[CAC72]

d'accord, alors va pour le prix en ligne moins les 5.000. Pour moi c'est ça le prix de référence dont on doit parler si on veut se comprendre

 

pour le reste ton raisonnement me paraît incorrect. C'est pas parce qu'un type dit "moi je l'ai payée 32K" car il a une demi-douzaine d'aides de sa région, de son département, de sa ville, de sa CAF etc... que ça devient pertinent de raisonner hors bonus. Tu écris "on est sûr de parler de la même chose", mais quasi personne ne parle du prix hors bonus pour les voitures bonusées!

Le bonus fonctionne comme une TVA réduite, ni plus ni moins, puisque 100% des gens y ont droit ! (tant qu'ils ne deviennent pas boulimiques de VN).

Et dans cette perspective, on ne va pas parler du prix HT ! ce n'est pas plus clair!

Il faut considérer qu'une voiture à moins de 47K se voit appliquer une TVA réduite de 6% et non de 20. (chiffre au pif)

Donc pour tout le monde ou presque, il y a bien une différence de 13K entre la Prop et la LR (et parfois plus pour certains qui sauront faire leurs petits calculs).

Le seul truc qu'on peut faire c'est de demander poliment à ceux qui ont + que 5000 de bonus de le préciser... (plutôt que de jouer à balancer un prix que personne ne comprend  )

 

Modifié septembre 21, 2023 par CAC72

[MrFurieux]

Le 21/09/2023 à 23:46, CAC72 a dit :

d'accord, alors va pour le prix en ligne moins les 5.000. Pour moi c'est ça le prix de référence dont on doit parler si on veut se comprendre

 

pour le reste ton raisonnement me paraît incorrect. C'est pas parce qu'un type dit "moi je l'ai payée 32K" car il a une demi-douzaine d'aides de sa région, de son département, de sa ville, de sa CAF etc... que ça devient pertinent de raisonner hors bonus. Tu écris "on est sûr de parler de la même chose", mais quasi personne ne parle du prix hors bonus pour les voitures bonusées!

Si, certains constructeurs affichent bonus déduit, d'autres (comme Tesla) non, et pour le bonus certains prennent 5000 d'autres 7000.

Exemple de 7000:

 

 

Et c'est pas de l'ergotage, je vais te donner un exemple concret: dans une intw récente, L. de Méo a déclaré que le prix du Scenic électrique "allait commencer par un 3". Comme personne n'a songé à lui demander s'il parlait du prix avec ou sans bonus, je soupçonne un prix de 46990 - 7000 de bonus maxi = 39990.

Modifié septembre 21, 2023 par MrFurieux

[CAC72]

Ce n'est pas parce qu'un constructeur le fait que c'est une pratique qui va nous permettre de mieux nous comprendre (c'est bien ça le sujet de la conversation ).

Ils pourraient très bien mettre -9.000 en rajoutant des astérisques pour d'autres conditions à remplir, je vois pas en quoi ça fait avancer notre conversation... (je n'ai pas dit qu'un prix artificiellement bas n'apparaissait pas sur quelques documentations commerciales, j'ai juste dit que le prix le plus communément partagé par tous, compris par tous sans mode d'emploi, sans astérisques justement, c'était le prix avec - 5.000... )

ici c'est vraiment pour afficher ce prix histoire d'attirer l'oeil, le configurateur est beaucoup plus clair.

Je maintiens que tu ergotes héhé

Le prix net "standard" de la prop aujourd'hui, pour tous, c'est 38. Avant c'était 37. Certains ont droit à mieux, mais ce n'est pas la règle.

(pour Renault je parie sur 44990-5000. Ce n'est pas honnête d'annoncer un prix de commercialisation qui n'est pas celui que tout le monde peut obtenir... ce que tu fais pour une doc avec un * , tu ne le fais pas quand tu t'exprimes en tant que pdg, à mon avis... à suivre  )

Modifié septembre 21, 2023 par CAC72

[MrFurieux]

Le 22/09/2023 à 00:09, CAC72 a dit :

Je maintiens que tu ergotes héhé

Et moi je maintiens que "le prix est de tant" c'est pas clair, tandis que "le prix hors bonus est de tant", c'est clair.

La preuve avec l'indiscrétion lâchée par L. de Méo qui laisse énormément de flou (7000 € de flou pour être précis).

C'est peut être fait exprès d'ailleurs dans son cas.

Modifié septembre 21, 2023 par MrFurieux

[Shivan64]

Le 22/09/2023 à 00:37, MrFurieux a dit :

Et moi je maintiens que "le prix est de tant" c'est pas clair, tandis que "le prix hors bonus est de tant", c'est clair.

La preuve avec l'indiscrétion lâchée par L. de Méo qui laisse énormément de flou (7000 € de flou pour être précis).

C'est peut être fait exprès d'ailleurs dans son cas.

Malheureusement d accord avec Mr Furieux car je constate (trop) fréquemment des échanges autour de prix comprenant divers aides régionales... et même le montant de la reprise de l ancien véhicule ! Faire encore plus biaisé est difficile...

 

En tout cas moi, j ai eu mon model Y perf pour 0€ et Tesla m a fait un cheque de 30k€ ! et sans aide !

Je leur ai juste fait reprendre ma S plaid FSD.

Parfois (et pas qu une fois !), on en est là...

 

Pour L de Meo, surement un indice que le bonus 2024 sera maintenu à  un niveau de 7000€.... et pkoi pas pour tous avec la limitation d éligibilité des modèles étrangers ? (Je table également à 46990-7000 plutôt que 44990-5000 car sinon, bonjour l image avec le prix catalogue actuel de la megane...)

 

On se souviendra d'ailleurs de la R5 à moins de 25k€... quel farceur ce L de Meo ! 

Modifié septembre 22, 2023 par Shivan64

[Mathieu82]

Le 21/09/2023 à 23:02, Capic a dit :

Non la valeur de reprise a été ajusté à la hausse. On est passé de 17000 à 20000€. 

Alors comment expliquer que pour la même voiture, même coût à l' achat, on me propose deux ans après, une mensualité 150€/mois plus chère? Énorme.

Je précise, même durée et même kilométrage.

Je pense donc que c'est parce-qu'ils anticipent une valeur de revente après la location moins élevée. En gros que la perte de valeur /décote du véhicule est plus importante.

[ounerbouks]

Le 21/09/2023 à 23:46, CAC72 a dit :

d'accord, alors va pour le prix en ligne moins les 5.000. Pour moi c'est ça le prix de référence dont on doit parler si on veut se comprendre

 

pour le reste ton raisonnement me paraît incorrect. C'est pas parce qu'un type dit "moi je l'ai payée 32K" car il a une demi-douzaine d'aides de sa région, de son département, de sa ville, de sa CAF etc... que ça devient pertinent de raisonner hors bonus. Tu écris "on est sûr de parler de la même chose", mais quasi personne ne parle du prix hors bonus pour les voitures bonusées!

Le bonus fonctionne comme une TVA réduite, ni plus ni moins, puisque 100% des gens y ont droit ! (tant qu'ils ne deviennent pas boulimiques de VN).

Et dans cette perspective, on ne va pas parler du prix HT ! ce n'est pas plus clair!

Il faut considérer qu'une voiture à moins de 47K se voit appliquer une TVA réduite de 6% et non de 20. (chiffre au pif)

Donc pour tout le monde ou presque, il y a bien une différence de 13K entre la Prop et la LR (et parfois plus pour certains qui sauront faire leurs petits calculs).

Le seul truc qu'on peut faire c'est de demander poliment à ceux qui ont + que 5000 de bonus de le préciser... (plutôt que de jouer à balancer un prix que personne ne comprend  )

 

Et tu peux même rajouter 2000€, elles ont presque toutes le Boost qu'on ne peut acheter avec les points de parrainage donc gratuitement, que depuis peu de temps.. 

 

 

[CAC72]

Le 22/09/2023 à 00:37, MrFurieux a dit :

 tandis que "le prix hors bonus est de tant", c'est clair.

 

c'est mieux, mais c'est pas ce que tu avais proposé à l'époque, et il faut donc préciser "hors bonus" à chaque fois pour être sûr que tout le monde parle bien de la même chose (donc rien n'est simplifié).

et l'inconvénient est que ce prix ne peut jamais être comparé à celui d'une voiture sans bonus vu que ce n'est (quasi) jamais le prix payé.

donc parler d'un prix que personne ne paie ça sert à quoi? à pas grand chose...

- ma LR je l'ai payée 50 !

- et moi ma prop 42 sans bonus!

- c'est à dire combien?

- ben 37.

et c'est encore pire avec les non-Tesla où on a des remises...

"j'ai payé ma mégane 49 hors bonus" = ne veut rien dire vu qu'il y a eu 2000 de remise et que donc le type l'a payée 42. Donc la phrase ne reflète aucune réalité et n'a donc aucun intérêt...

ça revient à parler de prix HT pour certaines voitures et de prix TTC pour d'autres...

bon bref, chacun fera comme il veut selon le contexte... (c'est bien un truc du forum d'avoir voulu imposer une façon unique d'exprimer un prix!  )

 

Modifié septembre 22, 2023 par CAC72

[ounerbouks]

Le 22/09/2023 à 07:47, CAC72 a dit :

 

c'est mieux, mais c'est pas ce que tu avais proposé à l'époque, et il faut donc préciser "hors bonus" à chaque fois pour être sûr que tout le monde parle bien de la même chose (donc rien n'est simplifié).

et l'inconvénient est que ce prix ne peut jamais être comparé à celui d'une voiture sans bonus vu que ce n'est (quasi) jamais le prix payé.

donc parler d'un prix que personne ne paie ça sert à quoi? à pas grand chose...

- ma LR je l'ai payée 50 !

- et moi ma prop 42 sans bonus!

- c'est à dire combien?

- ben 37.

et c'est encore pire avec les non-Tesla où on a des remises...

"j'ai payé ma mégane 49 hors bonus" = ne veut rien dire vu qu'il y a eu 2000 de remise et que donc le type l'a payée 42. Donc la phrase ne reflète aucune réalité et n'a donc aucun intérêt...

ça revient à parler de prix HT pour certaines voitures et de prix TTC pour d'autres...

bon bref, chacun fera comme il veut selon le contexte... (c'est bien un truc du forum d'avoir voulu imposer une façon unique d'exprimer un prix!  )

 

Tu as une lr ? 

[CAC72]

j'utilise plus souvent une propulsion.

Modifié septembre 22, 2023 par CAC72

[Stives]

Afficher un prix avec bonus est une hérésie du fait que la valeur du bonus est variable, même sans évoquer les bonus "régionaux"...

Le comble, ce sont les offres de LLD qui intègrent en plus la prime à la conversion.

 

[Mathieu82]

Le 22/09/2023 à 09:05, Stives a dit :

Afficher un prix avec bonus est une hérésie du fait que la valeur du bonus est variable, même sans évoquer les bonus "régionaux"...

Le comble, ce sont les offres de LLD qui intègrent en plus la prime à la conversion.

 

On attire pas les mouches avec du vinaigre...

Ça a toujours été comme ça.

Dans les pubs de VT, on te présente le haut de gamme avec les options et le prix du bas de gamme... avec une* en pâte de mouche pour te dire modèle présenté....