Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[MrFurieux]

Le 03/06/2023 à 10:24, CAC72 a dit :

exact, mais le prix remisé reste nettement supérieur au prix non remisé en France.

Donc l'amplitude qui est possible là-bas ne l'est sans doute pas chez nous...

39 990 de base en Espagne

[EnVoitureSimone]

Le 03/06/2023 à 10:24, CAC72 a dit :

 

exact, mais le prix remisé reste nettement supérieur au prix non remisé en France.

Donc l'amplitude qui est possible là-bas ne l'est sans doute pas chez nous...

Il ne faut pas oublier que leurs véhicules ont une particularité (pour eux et qq autres pays) qui a poussé Tesla à arrêter la production de Modèles S et X pour eux (la conduite à gauche pour ceux qui n'auraient pas compris) ! Et comme dit @Ben95230 le brexit ne fait qu'empirer les choses pour ce marché devenu plus petit et plus complexe en terme d'organisation !

Modifié juin 3, 2023 par EnVoitureSimone

[CAC72]

Le 03/06/2023 à 11:08, MrFurieux a dit :

39 990 de base en Espagne

 

c'est une info intéressante!! (avec tva à 21% en plus!!)

tu penses que c'est leur plus petit prix en europe ?

le bonus sert donc bien en partie à gonfler les marges, super! 

Modifié juin 3, 2023 par CAC72

[Ben95230]

Le 03/06/2023 à 11:45, CAC72 a dit :

 

c'est une info intéressante!! (avec tva à 21% en plus!!)

tu penses que c'est leur plus petit prix en europe ?

le bonus sert donc bien en partie à gonfler les marges, super! 

Pas moyen d'aller en chercher une en Espagne ?? Quizz de l'import... Et du coût ..

[nicolinux]

Le 03/06/2023 à 12:56, Ben95230 a dit :

Pas moyen d'aller en chercher une en Espagne ?? Quizz de l'import... Et du coût ..

Non, en tout cas pas sans un citoyen espagnol pour aider. Tesla Espagne ne vendra pas une voiture à un Français, déjà. 

[MrFurieux]

Le 03/06/2023 à 11:45, CAC72 a dit :

c'est une info intéressante!! (avec tva à 21% en plus!!)

tu penses que c'est leur plus petit prix en europe ?

le bonus sert donc bien en partie à gonfler les marges, super! 

Bizarre comme conclusion, la France est dans le groupe des prix les plus bas et des bonus les plus élevés. En Espagne la Y de base est à 46 490 (500 € plus cher, pas de bonus). En Italie la 3 de base est presque au même prix (500 € moins cher).

En Europe de l'Ouest je crois que 3 les moins chères sont au Portugal (39 990).

[Slab]

Le 03/06/2023 à 16:02, nicolinux a dit :

Non, en tout cas pas sans un citoyen espagnol pour aider. Tesla Espagne ne vendra pas une voiture à un Français, déjà. 

Si c'est bien le cas, c'est, à mon avis, parfaitement illégal.

[CAC72]

Le 03/06/2023 à 16:15, MrFurieux a dit :

Bizarre comme conclusion

 

héhé elle est logique si on s'appuie sur ton post et qu'on n'est pas au courant des prix pratiqués ailleurs (et même!).

S'ils la vendent 40K en espagne en gagnant de l'argent je suppose, je trouve ça un peu bizarre qu'elle soit à 42K chez nous (avec une tva inférieure qui plus est!)...

quelque chose me dit que si le bonus était supprimé on aurait droit nous aussi au tarif de 40K pour le modèle de base... (d'ailleurs on va le savoir avant la fin de l'année si le bonus ne s'applique plus à la tm3 pour cause de provenance chinoise etc.)

Et si c'est pour que l'écart du prix net ne soit pas trop élevé avec l'espagne, ça revient au même...

 

 

Modifié juin 3, 2023 par CAC72

[MrFurieux]

Le 03/06/2023 à 16:42, CAC72 a dit :

 

héhé elle est logique si on s'appuie sur ton post et qu'on n'est pas au courant des prix pratiqués ailleurs (et même!).

S'ils la vendent 40K en espagne en gagnant de l'argent je suppose, je trouve ça un peu bizarre qu'elle soit à 42K chez nous (avec une tva inférieure qui plus est!)...

quelque chose me dit que si le bonus était supprimé on aurait droit nous aussi au tarif de 40K pour le modèle de base... (d'ailleurs on va le savoir avant la fin de l'année si le bonus ne s'applique plus à la tm3 pour cause de provenance chinoise etc.)

Et si c'est pour que l'écart du prix net ne soit pas trop élevé avec l'espagne, ça revient au même...

La 3 de base est un peu moins chère en Espagne qu'en France pour la même raison qu'elle est plus chère en Belgique qu'en France, le salaire moyen. Et la 3 sans bonus existe déjà en France depuis l'année dernière (la Y aussi), donc a déjà la réponse. Tesla se préoccupe du bonus quand il s'agit de booster les ventes en passant au dessous du seuil, c'est à peu près tout.

[CAC72]

Le 03/06/2023 à 17:31, MrFurieux a dit :

Tesla se préoccupe du bonus quand il s'agit de booster les ventes en passant au dessous du seuil, c'est à peu près tout.

 

le chiffre de 42 il ne l'ont probablement pas fixé qu'en fonction du salaire moyen...

et je doute qu'ils vendent beaucoup de Propulsions sans bonus... (ce que j'entendais par "sans bonus", c'est quand il n'y aura plus aucun bonus pour aucun client de la Prop, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.)

ça me paraît hasardeux d'affirmer qu'un bonus de 5.000€ pour l'essentiel des acheteurs du modèle de base n'a strictement aucune influence sur la détermination du prix de ce modèle...

La bagnole coûte la même chose à fabriquer. Donc c'est bien à la tête du client qu'est déterminé le prix. Et le bonus rentre dans la définition de "la tête du client"... (son pouvoir d'achat je veux dire).

 

Modifié juin 3, 2023 par CAC72

[Invité]

Le 03/06/2023 à 16:15, MrFurieux a dit :

Bizarre comme conclusion, la France est dans le groupe des prix les plus bas et des bonus les plus élevés. En Espagne la Y de base est à 46 490 (500 € plus cher, pas de bonus). En Italie la 3 de base est presque au même prix (500 € moins cher).

En Europe de l'Ouest je crois que 3 les moins chères sont au Portugal (39 990).

39990€ au Portugal avec 980€ de frais de mise en circulation (carte grise) et TVA à 23%, pour comparer les différentiels entre les pays il faudrait le faire HT.

Portugal = 33990€ - 980€ = 39010€ - TVA 23% = 31175€ HT

France = 41990€ - TVA 20% = 34990€ HT

Donc la Model 3 est vendu 3815€ HT plus cher en France qu’au Portugal.

ceci est d’autant plus surprenant car encore il y a un ou 2 ans les Tesla étaient vendu entre 5000 à 10000€ plus cher au Portugal qu’en France.

 

Si les prix HT étaient identiques en CEE on aurait on Tesla 3 en France au prix de 31175€ HT + TVA 20% - 5000€ de Bonus soit 32410€

Pour résumer le Portugal a bénéficié de baisses importantes depuis 2 ans et en France Tesla s’est gardé les trois quart du bonus.

Modifié juin 3, 2023 par Invité

[MrFurieux]

Le 03/06/2023 à 20:45, Manuel a dit :

39990€ au Portugal avec 980€ de frais de mise en circulation (carte grise) et TVA à 23%, pour comparer les différentiels entre les pays il faudrait le faire HT.

Portugal = 33990€ - 980€ = 39010€ - TVA 23% = 31175€ HT

Tu retires 980€ parce que c'est le constructeur qui paye les frais de mises en circulation ? Tu es sûr de ça ?

 

Le 03/06/2023 à 20:45, Manuel a dit :

France = 41990€ - TVA 20% = 34990€ HT

Donc la Model 3 est vendu 3815€ HT plus cher en France qu’au Portugal.

ceci est d’autant plus surprenant car encore il y a un ou 2 ans les Tesla étaient vendu entre 5000 à 10000€ plus cher au Portugal qu’en France.

Si les prix HT étaient identiques en CEE on aurait on Tesla 3 en France au prix de 31175€ HT + TVA 20% - 5000€ de Bonus soit 32410€

Pour résumer le Portugal a bénéficié de baisses importantes depuis 2 ans et en France Tesla s’est gardé les trois quart du bonus.

Tu es sûr de tes comparaisons ...?

Fin 2020 les TM3 commençaient à 50 k€ en France, combien au Portugal ?

Début 2021 elles sont passées sous le seuil du bonus en France (44 k), combien au Portugal ?

Courant 2022 elles sont montées à 54 k€ en France, combien au Portugal ?

Début 2023 la baisse a été générale, et -12 k€ en France,

Actuellement la LR (hors bonus) est à 1000€ de moins au Portugal, la SR (avec bonus) est à 2000 € de moins, ça ferait une influence "bonus" de 1000 €, soit entre 1/5 et 1/7, pas des 3/4. Et c'est sans parler des remises sur les LR qui tombent pour les faire passer sous les 47 k€.

[CAC72]

Le 03/06/2023 à 22:34, MrFurieux a dit :

 Et c'est sans parler des remises sur les LR qui tombent pour les faire passer sous les 47 k€.

 

ça j'attends de les voir sur le site pour considérer que c'est la politique commerciale "officielle" (au moins momentanément), parce que pour l'instant ceux qui en ont profité sur des modèles neufs en stock sont très très peu nombreux...

 

Modifié juin 3, 2023 par CAC72

[GetCara]

Le 04/06/2023 à 00:14, CAC72 a dit :

 

ça j'attends de les voir sur le site pour considérer que c'est la politique commerciale "officielle" (au moins momentanément), parce que pour l'instant ceux qui en ont profité sur des modèles neufs en stock sont très très peu nombreux...

 

On a été contacté par mail et téléphone hier suite à notre essai d'il y a un mois. Véhicule à l'autre bout du pays mais on a franchi le pas. 49900. Remise de 3000 EUR. Juste en dessous du seuil pour le bonus. 

[Tech21]

A propos de hausse(s) ou baisse(s) la nouvelle TM3 Phase 2 se profile à l'horizon:

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/38942-tesla-model-3-restylee-voila-ce-que-ca-va-donner

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/38357-la-nouvelle-tesla-model-3-restylee-est-deja-la

Concernant la Y ça solde (un peu) sur la région parisienne:

https://www.tesla.com/fr_FR/inventory/new/my?arrangeby=plh&zip=92000&range=100

 

Modifié juin 4, 2023 par Tech21

[CAC72]

Le 04/06/2023 à 00:52, GetCara a dit :

On a été contacté par mail et téléphone hier suite à notre essai d'il y a un mois. Véhicule à l'autre bout du pays mais on a franchi le pas. 49900. Remise de 3000 EUR. Juste en dessous du seuil pour le bonus. 

 

ils font ça intelligemment, il utilisent leurs rares possibilités de LR à -3000 pour aller chercher des clients intéressés qui n'ont pas franchi le pas!

espérons que ça se généralise... (malheureusement faut se taper une noire ou blanche alors j'espère qu'ils iront un peu plus loin  )

 

Le 29/05/2023 à 10:23, badge2033 a dit :

moi je viens de vendre ma model 3 samedi justement parce que cette valse de prix m'a rendu malade

 

ça en revanche j'ai pas bien compris... tu avais une model 3 (depuis au moins un an donc) mais tu te rendais malade à cause des variations de prix des véhicules neufs?

Tu craignais qu'il y ait une décote brutale de ta voiture?

 

Modifié juin 4, 2023 par CAC72

[MrFurieux]

Le 04/06/2023 à 00:14, CAC72 a dit :

ça j'attends de les voir sur le site pour considérer que c'est la politique commerciale "officielle" (au moins momentanément), parce que pour l'instant ceux qui en ont profité sur des modèles neufs en stock sont très très peu nombreux...

C'est forcément momentané, c'est les soldes de fin de série. Ce qui se vend le plus en ce moment c'est la Y, et pour la 3 c'est la propulsion. Si ça se trouve la majorité du peu de LR vendues en ce moment le sont avec remise, comment tu peux savoir ? Le fichier Excel des remises a fuité ?

[CAC72]

A nouveau tu fais l'hypothèse la moins probable sans aucun élément qui l'accrédite !

On a appelé peut-être 3 gus au téléphone en France (dont un "ancien" prospect - celui qui témoigne), et, bien que le site n'indique aucune remise sur la tm3 LR sur les modèles en stock (contrairement à la Y LR !), tu supposes que l'essentiel des ventes de tm3 LR est réalisé en off de cette façon là?  😛

Je suis en contact avec eux depuis ma résa et, bien qu'ils constatent que je ne confirme rien malgré les - nombreuses - relances par sms et mail, on ne m'a toujours pas accordé ne serait-ce que 590€ de ristourne sur une LR rwd en stock pour que je signe...

Et on m'a clairement dit qu'aucune remise n'était prévue pour la LR awd non plus, car évidemment j'ai posé la question...

 

 

Modifié juin 4, 2023 par CAC72

[MrFurieux]

Le 04/06/2023 à 10:28, CAC72 a dit :

A nouveau tu fais l'hypothèse la moins probable sans aucun élément qui l'accrédite !

On a appelé peut-être 3 gus au téléphone en France (dont un "ancien" prospect qui n'était finalement pas assez motivé - celui qui témoigne), et, bien que le site n'indique aucune remise sur la LR sur les modèles en stock (contrairement à la Y LR), tu supposes que l'essentiel des ventes est réalisé en off de cette façon là?  😛

Je suis en contact avec eux depuis ma résa et, bien qu'ils constatent que je ne confirme rien malgré les - nombreuses - relances par sms et mail, on ne m'a toujours pas accordé ne serait-ce que 590€ de ristourne sur un modèle en stock pour que je signe...

Et on m'a au contraire clairement dit qu'aucune remise n'était prévue pour la LR, car évidemment j'ai posé la question...

C'est toi qui affirmes "pour l'instant ceux qui en ont profité sur des modèles neufs en stock sont très très peu nombreux" (implicitement, par rapport aux ventes à prix catalogue).

Je ne fais pas d'hypothèses, je dis "si ça se trouve", parce qu'en réalité on ne sait pas.

Si je devais faire une hypothèse, ce serait qu'en ce moment ils vendent très peu de LR en dehors des remises, mais je n'ai pas plus d'infos que toi.

Modifié juin 4, 2023 par MrFurieux

[CAC72]

- Les captures d'écran du site Tesla fleurissent sur le forum quand il y a des modèles intéressants en promo. Or sur la LR neuve en stock, on n'en a vues... aucune !

- les Y LR en promo sont clairement affichées sur le site Tesla (donc il ne semble pas y avoir un changement de politique pour les modèles remisés)

- un vendeur m'a clairement dit qu'il n'y avait pas de remise en ce moment pour les tm3 LR alors que j'ai une résa en attente et 42K à dépenser

 

Ces 3 éléments conjugués me paraissent être un peu plus qu'un faisceau d'indices pour affirmer (en l'absence d'une fuite de fichier Excel incontestable) qu'il est très très probable que les ventes de LR en grosse promo soit très peu nombreuses (sur des ventes de LR déjà peu nombreuses).

C'est étrange que tu tiennes à ce qu'on accorde 50% de probabilité à chacune des 2 hypothèses malgré les 3 éléments cités au-dessus.

Modifié juin 4, 2023 par CAC72

[LouisF]

Le 04/06/2023 à 11:19, CAC72 a dit :

- Les captures d'écran fleurissent sur le forum quand il y a des modèles intéressants en promo. Or sur la LR neuve en stock, on n'en a vues... aucune !

 

Une capture que j'ai prise le 28 mars à 22h40. Patiente donc.

Modifié juin 4, 2023 par LouisF

[MrFurieux]

Le 04/06/2023 à 11:19, CAC72 a dit :

Ces 3 éléments conjugués me paraissent être un peu plus qu'un faisceau d'indices pour affirmer (en l'absence d'une fuite de fichier Excel incontestable) qu'il est très très probable que les ventes de LR en grosse promo soit très peu nombreuses (sur des ventes de LR déjà peu nombreuses).

C'est étrange que tu tiennes à ce qu'on accorde 50% de probabilité à chacune des 2 hypothèses malgré les 3 éléments cités au-dessus.

Je ne sais pas où tu as lu "50% de probabilité". J'ai juste écrit qu'on ne savait pas.

Sur les éléments concrets, il ne faut pas oublier les LR prop absentes du catalogue mais qu'ils vendent quand même (y compris avec bonus). Et que 95% de la population n'est pas sur le forum.

C'est à la fin du marché qu'on compte les bouses, et AMA le gros des ventes va avoir lieu en fin de mois.

[CAC72]

Le 04/06/2023 à 11:30, MrFurieux a dit :

Je ne sais pas où tu as lu "50% de probabilité". J'ai juste écrit qu'on ne savait pas.

 

Me prends pas pour un âne, quand tu me réponds en substance "on ne sait pas, sauf si tu as le fichier Excel sous les yeux", c'est bien une façon de me dire que mon hypothèse (que les ventes de LR en promo sont minoritaires) est une pure spéculation sans fondement, et que, donc, il est aussi probable qu'elle soit vraie que fausse (50%)...  😛

Sinon tu m'aurais tout simplement dit : "tu as probablement raison" 

 

Modifié juin 4, 2023 par CAC72

[MrFurieux]

Le 04/06/2023 à 11:35, CAC72 a dit :

 

Me prends pas pour un âne, quand tu me réponds en substance "on ne sait pas, sauf si tu as le fichier Excel sous les yeux", c'est bien une façon de me dire que mon hypothèse (que les ventes de LR en promo sont minoritaires) est une pure spéculation sans fondement, et que, donc, il est aussi probable qu'elle soit vraie que fausse (50%)...  😛

Sinon tu m'aurais tout simplement dit : "tu as probablement raison" 

 

Elle sont peut être très minoritaires comme tu dis. Ou pas. Quel rapport avec 50% ? Je dis seulement qu'on  ne peut donner aucun chiffre avec confiance, c'est assez différent. D'autant que le gros volume des ventes a des chances d'être entre maintenant et la fin du mois.

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[daviwan]

Le 04/06/2023 à 11:25, LouisF a dit :

Une capture que j'ai prise le 28 mars à 22h40. Patiente donc.

J'ai la facture qui correspond si vous voulez